男性角色

就太標誌性反而成為刻板印象

不過SAS雖然是精銳中的精銳
(肯亞飯店恐攻結果還真的有SAS單槍匹馬CQB數小時陸續講人質帶出來）

但他們還是會被美國人的槍法嚇到

SAS最大的對照組大概就是俄羅斯的Spetsnaz了
全世界最廢的特種部隊
極具代表性的俄式救援
把人質和歹徒一起Bang掉就沒有救援人質的問題了
整個部隊從上到下都活像是伏特加灌到ㄎ一ㄤ了一樣
成事不足敗事有餘的代表

>>2894044
Spetsnaz是俄羅斯特種部隊的全稱，底下還是有不同單位的
他們遇到的都是規模超大的任務
著名的莫斯科歌劇院事件跟別斯蘭中學事件
人質動輒數百人，槍手3、40人還都是訓練過的
不然就是車臣戰爭或烏俄戰爭直接打正面戰
不過最近的音樂廳事件是真的處理得很糟

>>2894044
身為一個俄國人,如果你被恐怖份子挾持,那你最好在斯巴達行動前將恐怖分子擊殺
https://www.youtube.com/watch?v=PrQ7c91b758

>>2894021
說的是CAG去交換學習結果狙擊訓練把SAS都打爆的事情吧

>>2894045
看起來他們更像是被抓來搞救援的突擊隊
救援任務只是因為需要武力進行救援就找他們來的感覺
結果這武力就順便把人質Bang掉了

>>2894044
目前西方主流特戰中默認能力最差的是NSW(海豹)
俄特看單位，他們的T1(SSO、A隊等)在敘利亞和烏克蘭的表現都不錯，倒是GRU下面的幾隻單位經常被投入絞肉戰打CQB，損失不少

>>2894061
莫斯科劇院本身攻堅沒問題，用麻醉氣體本身就是最優解，但是事後處理太糟糕，但這不是A隊的錯

>>2894062
一直覺得特戰拿來絞肉很奇怪，比海兵抓去填線還浪費
這場戰線那麼廣，應該多得是小股滲透的機會

>>2894069
烏俄雙方這樣做也是不得已的行為
人少缺裝甲
那樣滲透的工作也就只能交由特戰去做

反正俄國跟烏克蘭還有屬於警察以及內政部的特戰可以去做反恐

>>2894044
Spetsnaz就是特種部隊的意思
而且Spetsnaz遇到的車臣人基本上都是前蘇軍
也真的比伊朗大使館那些一股腦做事的熱血青年來的棘手

這種任務交給專業的FBI HRT也不一定真的能完美收場

>>2894062
海豹有那麼糟?

>>2894141
歌劇院跟中學校是人質跟場地最大的特種行動事件嗎？

>>2894268
不是
最大的是恩德培機場

>>2894063
那個麻醉氣體就是前陣子美國很氾濫的吩坦尼
劑量沒控制好很容易死人的

>>2894269
以色列真的超扯，經典戰例
千里奔襲，成功救出全部人質，擊斃恐怖分子，只損失了一位軍官(納坦雅胡親哥哥)

>>2894061
>>2894047
>>2894045
>>2894044

其實90年代FBI也有一場WACO行動，最終造成了40幾名兒童死亡

我是認為別斯蘭或是歌劇院事件哪個國家的特種部隊來大概都是差不多的，那根本不是反恐，那是戰爭

>>2894790
首先,FBI不是特種部隊,它是情報單位且不歸國防部管
再來FBI名聲本來就臭,大家都知道CIA專門在國外屠殺平民,而FBI就是負責在國內屠殺平民
至於幫俄國洗地就真的不用不用,歌劇院和小學死傷慘重最重要的原因都在於俄方指揮層亂無章法的規劃,這甚至是個人戰技之前的失敗根本沒得救的那種,不是哪個國家的特種部隊來大概都是差不多,而是不管哪個國家的特種部隊來給俄國指揮結果都會一樣

>>2894790
>>2894811
換其他國家來處理大概是久日僵持跟部份交換條件(這跟答應對方要求可不太一樣)，以確保人質安全為優先
對於俄式做法則是裡面的人沒有什麼恐怖份子跟人質之分，只有分死的跟活的
真的會差不多的是孟買恐攻或巴黎恐襲那種
對方一開始就不是要來跟你談條件的，而是他們能殺多少人就盡可能去殺多少的完全瘋子

>>2894218
海豹名氣不少是來自公關和宣傳手段
不過這種排名總有一個包尾的
它最尾不代表它廢啊

>>2894815
正解
對於一支會拿RPG把歹徒、人質連同整棟房子一起炸掉的反恐部隊來說根本沒有什麼歹徒和人質的區別
在他們眼裡沒拿武器的是恐怖份子
有拿武器的是訓練有素的恐怖份子
通通轟成屍體就等於任務完成
俄式反恐會這麼聲名遠播大概就是這樣來的www

>>2894826
最近看一篇文章，有提到海軍人員如果去參加特種部隊
因為沒有學過步兵戰鬥教案，所以變成CQB特化的部隊

陸軍步兵加入特種部隊則能夠幹一些常規作戰的活(會不會做不一定，但知道怎麼做)

>>2894834
美國四個軍種都有自己的特戰司令部，看任務的性質跟權責問題吧
CBQ掃蕩那種三角洲似乎練得比注重三棲作戰的海豹比重更重；綠扁帽跟三角洲比又更重視敵後滲透跟蹲點

空軍的特種部隊出現率就很低主要還是支援，黑鷹計畫派去建築物裡攻堅抓人的特種部隊是三角洲，大多地面部隊是遊騎兵只是負責掩護三角洲出入卡點，被打下來的黑鷹還有那兩個主動提議去救人陣亡事後得榮譽勳章的是空軍的160特種作戰航空團

>>2894838
CQB打錯

>>2894790
waco的確FBI HRT有參與

但他們是整個事件中最沒有問題
因為問題全在FBI高層以及ATF上面

另外關於WACO也貢獻了也是有史以來最災難的CQB攻堅畫面
https://youtu.be/9jbAIkN8b8o?si=MT1m01lnqau78NZe

>>2894838
Army有綠帽有三角洲, Air Force有CCT有PJ, Navy有海豹
Marine好像就沒有當門面的特種部隊,MARSOC感覺像一個特戰執行的戰鬥群多於一個部隊
早陣子聽一個軍人的Podcast,海豹給他們的感覺都是一群"我很強我很壯我很會殺敵天佑美國"的肌肉腦,綠帽三角都是在家庭餐廳碰上,像是有在健身的工程師,談吐就像個知識份子

>>2894875
這位就超有名的
看起來就是和善老阿伯

結果是三角洲的傳奇人物

>>2894869
屋頂上拆窗簾的那些人是被友軍集火嗎....

>>2894929
被裡面的人射擊
雖然ATF損失慘重的原因是因為被洩漏

但ATF的人缺乏攻堅經驗也是很大的問題
雖然後面FBI直接叫國民兵開坦克也沒好到哪裡去啦...

>>2894337
>成功救出全部人質
並沒有，死了四個，一個因為突襲時突然站起來被誤殺，兩個沒有寫死因，最倒楣的一個是剛好被送醫不在機場，事後被虐殺處決。

>>2894875
4等人的特種單位應該算是Marine recon

>>2894925
看起來像個電子業大亨

>>2894869
這種場景有更好的解決方案嗎？

>>2894959
是喔
我第一直覺像早上公園打太極拳的阿伯

>>2894925
畢竟三角州除了戰鬥任務之外,也幹敵後滲透,情報收集的工作,愈人畜無害的面貌愈有利

>>2894827
算是一種宣告？
綁架人質這招無效，下場只有死，沒有妥協

>>2894925
看起來會帶兒子去朱古力工廠

>>2894957
MARSOC不算的話那Recon更不算

不過特戰的定義本來就包含很多意思
VDV那種都能算輕型裝甲師結果還是被有些人歸類在特戰範圍

>>2895008
記得看哪個節目說過，很多特種部隊成員都長的很像你家附近賣場裡當銷售的大叔，非常不起眼

>>2894992
Waco的確蠻難完美落幕的

但怎麼樣都比ATF高層不作為以及FBI的激進手段好

>>2895023
其實反恐事務的基本政策都是如此
西方政府名義上也是不跟恐怖份子談判的 名義上啦

俄國人搞那套則令人懷疑他們的特戰本身
就沒有針對人質援救作專精訓練跟戰術規劃
當然遇到那種人質上千人的場合 換成西方部隊應該也是很棘手不樂觀的

>>2895095
海陸的特種戰鬥群是人太多才沒了少數精銳的感覺,海豹其實人也很多,但大家都宣傳成以為每個都是Team 6
不過海陸沒有Tier-1也是事實

>>2895098
原來電影演的帥哥全是假的

>>2895095
VDV的45旅就是(俄軍定義)的特戰，不過主要還是承擔戰場偵查、前線滲透和快速反應步兵的任務，更像是毛子版的75RG

任務型態上更貼近北約特種部隊的還是SSO和FSB旗下的A隊和B隊

>>2894063
就差沒有用時間逆行的子彈而已

>>2893980
現在才察覺⋯
這圖以攝影審美來說很不錯吧？
長焦壓縮加上具有韻律感的多重引導線？

>>2895358
很多戰地照片的構圖都很不錯
很難想像是在完全隨即的瞬間拍攝的

個人剛好是在軍中負責這塊的
所以由衷佩服那堆戰地記者

>>2895378
記得那張很知名的硫磺島立國旗照片好像是刻意擺拍的?

>>2895421
有特別重拍沒錯
現在看到的是重拍的結果

>>2895421
很多經典是擺拍但也有很多不是
通常如果擺的太刻意都會不好看

現在很多有關於史達林格勒的照片其實很多也是事後擺拍的
但個人最喜歡的這張不是

戰地記者特別會抓突發事件的角度吧
今年最有名的這張也是戰地記者拍的
刻意擺拍都很難照出這麼經典的

>>2895450
拍這張照片的記者也是有名的
已經拿過普立茲新聞攝影獎
事發當下一堆記者衝上去拍照，就他抓到這個很神的國旗三角形構圖
同樣是拍照，高手就是不一樣
看來今年的普立茲已經預定好了