男性角色

>>非常不意外的口碑炸裂，爛番茄指數掉到59了
當初陶德·菲利普斯(五年前2019《小丑》及這部《小丑2：雙瘋》的導演)也說最好不要將這部視為DCEU的作品+希望只有單發
沒想到華納高層股東看票房及口碑大好
硬逼菲利浦斯拍下去，還加了女神卡卡及歌舞元素
結果當然是死得難看囉www

第一集作為一個起源故事已經很完整了
實在覺得沒必要硬要生出一個續集

改拍其他反派的起源故事也好啊，最近的謎語人和企鵝人評價就不錯

活該
這部作品第本來就不該也不能出第二集，第一集的那結局本來就夠完美了，再出都是狗尾續貂

>>2895399
有出現雙面人
可惜沒被炸到毀容

>>2895359
是說 為何是歌舞劇啊？

>>2895441
男女主角對談的時候用唱歌表達的時間很多
喜歡的就會很喜歡
但不少人覺得很煩

>>2895399
>實在覺得沒必要硬要生出一個續集
沒辦法 在商人的貪婪本性下
只要有可以撈錢的機會就不可能放過
只會把它搞爛掉到沒價值為止

所以才有人認為所謂的經典就是該躺在那裡最好
別再搞些續集 重製版這類有的沒的

>>2895441
因為金主覺得很酷？

鳳凰哥不是以會挑劇本出名的嗎?看到一部嚴肅劇情片的續集變歌舞片的劇本應該知道不對了吧??

華納到底給了他多少啊XD

>>2895472
或許因為金主是數碼寶貝粉

>>2895478
《小丑2》的預算聽說至少兩億
足足是上一部的快兩倍多
但我覺得GAGA拿的應該比鳳哥多
>>2895479
(碰碰碰)

>>2895478
其實先前的拿破崙評價也很慘
這次就真的又又又是華納錯誤判斷

>>2895359
因為沒有蝙蝠俠

>>2895499
其實有
只是時間點上還是小孩

記得我以前做過惡夢
是可可夜總會要做續集
醒來後想想真的是惡夢沒錯

>>2895488
>>《小丑2》的預算聽說至少兩億
>>足足是上一部的快兩倍多
誰叫他們不買本田奧德賽

>>2895478
>>鳳凰哥不是以會挑劇本出名的嗎?

真正神的也只有神鬼戰士和小丑吧
其他都吹過頭了

>>2895488
光GAGA一人的片酬就佔了總製作費的一半了

>>2895544
想到神鬼戰士要出2，而且丹佐也有演
不知道會不會爆炸....

>>2895516
那如果劇情是可可太祖婆變成幼女時的樣子帶著米高趁著鬼節的時候到處玩呢?

樓上那個也太弱智了
連華納逼陶德拍小丑2這種蠢話都說得出來
真的花腦GOOGLE一下都不會
https://variety.com/2024/film/features/todd-phillips-joker-2-movie-interview-1236111122/
陶德就自爆第一集票房還沒破億前他就跟瓦昆想拍二了
為什麼老愛把責任丟包給電影公司
好像導演跟演員都純潔無辜一樣
然後說這電影是拍給誰
其實就是陶德跟瓦昆互相獻給對方的電影
一個是願意讓瓦昆盡量飆演技的伯樂
一個是有陶德願意支持他想演什麼就演什麼的良馬

>>2895441
戲外因素：GAGA要來演耶，當然就是給她唱個爽啊
戲內因素(這就個人看法)：因為亞瑟有精神疾病，歌舞可以表示角色的內心世界，觀眾要去評斷到底哪一些是真的，哪一些是幻想
結果就是歌唱太多起了反作用
而且亞瑟就真的不是什麼高智商的瘋狂犯罪者
從第一集幻想女鄰居喜歡他就說明了他只是渴望受到有人喜愛的社會底層份子

如果是探討社會議題或者心理變化或許評價還不會這麼極端
但問題是：片名是JOKER
片名是JOKER
片名是JOKER

很重要所以重複三次
那個DC最知名的大反派

第一集還能塑造出一個底層人終於被逼到成了偏執殺人狂的那種悲憤感
特別是最後面亞瑟受人擁戴的那一幕馬上切換到布魯斯目擊父母被殺
告訴觀眾這悲慘的一天有人成了犯罪魔、有人卻成了英雄

但第二集搞過頭了，絕大多數的觀眾都不會認為亞瑟是那個JOKER
而看完後也終於發現他真的不是JOKER

片名是JOKER結果卻演了一個不是JOKER的故事
觀眾就像劇中那些知道有個化小丑妝的人殺了三混蛋就把他當英雄的盲目信眾，你們都被騙了

那真的不要怪口碑爆炸

>>2895582
第二集和第一集銜接根本毫無違和感
真的沒在雲實際看過第一集的人都知道他最後成為所謂的小丑
只是一連串偶然
原本要在電視自殺>被莫瑞激怒打死他>被警察逮捕>被暴民救出來跳了一支舞
就這樣 根本沒什麼高智商罪犯 要稱得上邪惡小丑的不是亞瑟而是整個高壇市的瘋狂
第二集就是告訴你亞瑟發瘋過後冷靜思考 幹 原來自己衝動幹了多少蠢事
然後那些智障群眾包含哈莉在內卻把蠢事當神拜 呼應那些看了第一集沒學到任何東西反而把亞瑟當神拜的戲外觀眾

>>2895584
第一集的那兩個警察如果黑一點直接拉亞瑟回去問個24小時可能就破案了,偏偏那兩個是白的wwwwwww

>>2895584
所以該說導演很敢，還是說搞了一個掛羊頭賣狗肉
第一集像在講小丑的起源
第二集卻嘲諷觀眾沒有啦

>>2895584
>>呼應那些看了第一集沒學到任何東西反而把亞瑟當神拜的戲外觀眾
沒有這種人吧，這個小丑不壞不強不聰明，有看的人都知道
第一集會紅的原因就是大家能夠跟主角共情
希望他不要變小丑，但片名注定了他的結局
會覺得有打臉的就跟那個跟大家說自己早就瘦了的美國吃播一樣，講什麼自己領先好幾步，到底是覺得自己打臉到誰，看以前的討論串，連島民都沒半個認同他的，只覺得他是下一個死的

>>2895584
那你把角色還有背景通通換掉不要和高譚扯上關係也可以啊
什麼哈維什麼韋恩企業都可以代換成其他人名
講一個有心理疾病的社會邊緣人被欺壓，導致整個城市被一起槍擊事件搞得雞飛狗跳也可以演
你今天將故事背景設定和高譚扯上關係
那觀眾當然會覺得進場被當87

>>2895644
>>如果說第一集是一個底層魯蛇成為混亂魔王的黑暗爽片
上面這是影視版的開串文
你確定沒有…？

>>2895582
雖然很多人都說是因爲GAGA所以才變歌舞劇
但感覺應該是相反…因為是歌舞曲所以才找了GAGA
畢竟GAGA之前演的幾部也沒變成歌舞劇

>>2895673
喔，影視版不意外
是我太高估了

>>2895689
不過也證明9成的人不會被打臉
第二集評價不好就很正常

>>2895694
虛假的小丑：亞瑟
真正的小丑：觀眾

>>2895644
美漫一個英雄都能有幾百種起源了
瓦昆小丑這種路線沒什麼不能接受的

>>2895739
你有看過第二集的話就知道最後亞瑟並不是JOKER
是GAGA想要讓亞瑟變成JOKER

>>2895744
那真的有夠狗尾續貂

>>2895744
很好

這很美漫

>>2895654
你講的這些 第一集就在幹了啊
第一集的亞瑟從頭到尾都不是甚麼犯罪大師
蝙蝠俠也只是帶過而已 他會不會真的變蝙蝠俠根本八字沒一撇
怎麼到續集才來崩潰不夠漫改?

>>2895815
第一集其實就有人罵過這個問題了
導演加的彩蛋有點在蹭DC
只是那時有人護說這是起源故事，亞瑟就是因為這個刺激後來就成為蝙蝠俠的最大對手小丑
但續集出來後直接打臉第一集，這不是蝙蝠俠對手小丑的起源故事，就是一個被逼到絕境的精障小丑
所以評價現在全炸了

>>2895815
就不夠好看而已
第一集的亞瑟把小丑精神那"瘋狂的一天"無限放大
這部分夠精彩，那他不需要高智商犯罪他也是小丑

第二集不好看又沒共感
除了角色是DC角色外能有什麼關聯也說不出
就炸鍋了

>>2895821
>導演加的彩蛋有點在蹭DC
導演:我什麼時候弄彩蛋?我不熟這方面

>>2895840
裝傻也沒用啊，第一集片名如果不是掛Joker你看有多少人願意進場
第二集就是拆穿原形了

>>2895840
大概是最後群眾暴動殺死韋恩夫婦那邊？

>>2895864
>殺死韋恩夫婦
那個不叫彩蛋就是劇情
彩蛋是小布魯斯偉恩從滑竿溜下來那段，致敬66蝙蝠俠影集

韋恩夫婦在巷子被殺整部唯一和漫畫有聯繫的片段
不然小丑1就是計程車司機和喜劇之王兩部片的二合一融合版翻拍
所有人物都是掛名，湯瑪斯偉恩和漫畫的性格完全不同，阿福也和漫畫性格完全不同

不談劇情連小丑造型也幾乎和漫畫無關，唯一有關聯的點就頭髮是綠色
小丑為啥是穿紅色西裝不是紫色? 因為喜劇之王男主穿的是紅西裝
小丑的那個妝容也和漫畫小丑無關，是取材自連環殺手約翰偉恩蓋西的小丑妝

>>2895821
所以這世界有一個真的JOKER?

還是這根本不是蝙蝠俠的那個世界?

>>2895875
應該說，亞瑟到了第二集最後才說並不是會與蝙蝠俠鬥智鬥力的"JOKER"，
會成為那個"JOKER"是他的瘋狂粉中的其中一人，
(雖然沒有明講不過也暗示出來是最後殺了亞瑟的那個)
亞瑟最後面的心理已經是求愛不得的混亂狀態了，
所以你也不曉得到底哪幾幕的哈莉還是真人，還是又和第一集的女鄰居只是妄想
講得不客氣點的就是：第一集你看到的是精障的自白錄
第二集你看到的是精障又舔狗的下場

所以觀眾原本期待是亞瑟成為JOKER越來越瘋成為魔王
結果是亞瑟冷靜下來看別人發瘋的故事嗎？

>>2895882
啥?
亞瑟不是小丑
那這個片名到底?
這樣一開始就不該用小丑的名義拍吧
第一集換個地名跟電影名也能演
反正本作也不需要掛小丑名, 本來就不同東西

>>結果是亞瑟冷靜下來看別人發瘋的故事嗎？
對了一半
五年前的JOKER跟今年最近的這部雙瘋
主角本質跟大部分小丑起源不同
都不是什麼天生的罪犯或反社會者
而只是被糟糕環境下活生生逼成瘋子
正確來說他在這種狗屎爛環境下
撐那麼久才發瘋已經算是奇蹟了
《雙瘋》劇情大綱就是亞瑟·佛萊克清醒過來，努力證明自己不是瘋子(精障)
卻最後被環境(輿論)及卡卡飾演的小丑女活生生逼上絕路的故事

>>2895934
片名就是指亞瑟的職業啊
某種程度上也可以說是他一生的寫照

>>2895938
片名直接叫
亞瑟
可能更符合故事內容
畢竟講的是他的一生

>>2895359
>>2895882
亞瑟還死掉了？太爛了吧

>>2895934
這部是小丑的起源故事沒錯啊，只是成為小丑的不是主角

>>2895938
如果以他的職業來說
Clown會比Joker還合適

>>2895934
華納搞套皮吧,羅柏蝙蝠俠導演也講他本來想拍老式偵探電影

>>2895940
片名叫亞瑟 就會發展成圓桌武士了(大誤
其實取Joker才符合
因為劇情就是演亞瑟怎麼去"娛樂"大(一群)眾(瘋子)的故事

可以理解為何口碑不好了
因為觀眾想看的是亞瑟活著受苦
而不是他變正常死掉

>>2895947
可是瑞凡 蝙蝠俠原本就是偵探漫畫...

>>2895960
你搞錯了
DC的全寫是don't care

>>2895960
可是瑞凡，你去街上問人蝙蝠俠是什麼類型作品，十個有九個會和你說超級英雄，剩下一個會說蝙蝠俠。

>>2895495
拿破崙是APPLE TV投資的
上次的鍋9成是雷導的問題(誰准英國人拍法國題材的？)
這次有問題的明顯也不是鳳凰哥

>>2895934
所以為什麼口碑慘，這和核心觀眾完全對著幹

>>2895938
雖然Joker和Clown在中文都是翻成小丑
但其實原意有點不同

Clown是靠著濃妝豔抹，利用魔術及滑稽的行為耍笨出糗逗觀眾笑(在日文中把漢字寫作道化師，亞瑟原本的職業就是這種)

Joker則是靠著說笑話，用些機智讓觀眾發笑，所以在古代也被視為宮廷娛樂家，或者是嘲諷那些只會愚弄君主的佞臣
(以劇中來說這比較像莫瑞那樣靠著各種梗逗笑的類型)

>>2895730
沒做功課去電影院看
結果被打臉還高談闊論
別人是小丑的假文青
才是最低能的小丑w

>>2896118
你才根本沒看懂吧
電影第二集演的就是：
一直不斷慫恿亞瑟給予期待的粉絲，給亞瑟愛情渴望的GAGA、甚至連同觀眾都希望亞瑟就是帶領他們的小丑
結果到最後亞瑟才不是什麼小丑
不斷給他製造壓力的那些人全部都是"小丑"

>>2896122
導演：你們這些給我壓力的才是小丑
觀眾：好喔不看了

>>2896122
導演想表達的就是
不要拿小丑當槍使來表達對社會的不滿
你們都只看到他小丑的面具
沒有人願意真正了解他

但是演的太直白了, 有點像亞瑟心境解釋片
很沒必要,導演說教味太濃的話留白就太少了

>>2896127
>>2896126
所以這就是為什麼評價爆炸，第二集反而破壞了第一集最後的餘韻啊

>>2895488
為什麼這麼憤怒！歌舞劇也沒什麼不好啊！你看那個<貓>！

>>2896166
(砰砰!!)

>>2896131
餘韻(X)
觀眾幻想像亞瑟一樣掀起暴動的爽感(O)
真的有看過陶德訪談就知道他根本不把亞瑟當incel代入角
而是跟科倫拜耳槍擊案的那種人一樣看待
第一集的主題確實是要讓觀眾增加同理心
但不代表邊緣人犯罪就可以暴動
亞瑟在導演看來完全是個反面教材給觀眾展示用
真正觀眾要成為的應該是單親媽或蓋瑞那種有同理心但不濫情的普通人

>>2896253
https://gaia.komica1.org/38/pixmicat.php?res=2895812

自己開的串沒人要理
別人開同作品的串倒是一直唱反調
不用那麼累

>>2896253
想探討人性的真善美就自己拍一個獨立電影去，不要來蹭DC
這是在演小丑不是美麗人生
你的行前宣傳全都是圍繞在小丑和小丑女，廣告說這是雙丑聯手出擊，華麗瘋狂更勝以往、探討高譚反派的起點、試映會結束後大家起立鼓掌十幾分鐘..
但老實說，觀眾要看的不是這種天花亂墜的東西
也不是要進電影院受教育，因為觀眾早就知道亞瑟精神有問題，亞瑟本來就不可取
結果就是導演自己先成了莫瑞，告訴觀眾亞瑟是被你們逼得，你們才是小丑
那就等著承受全球觀眾的反彈

>>2896253
但 這是小丑耶....

>>2896227
你們DC粉為何這樣憤怒？！我們漫威粉現在慘多了！

>>2896416
你們最近靠死侍耶穌大賺一票
DC這邊已經連五部電影票房大敗了耶

>>2896419
明年的新版超人電影可以先預約票房大敗的第六部XD

>>2896419
這不就更值得清空彈匣嗎?

>>2896298
所以你還是根本沒搞懂電影在表達甚麼
一直硬要堅持瘋狂反派那套
有帶腦理解一下第一集整體劇情都不可能覺得亞瑟會變成漫畫那種充滿威能的魔頭形象
這系列一直都是一個邊緣人崩潰的心路歷程
而且哪條法律規定漫畫改編片就一定要照漫畫形象
就不知道奇莫男爵 薩諾斯的角色性格和動機跟漫畫有哪裡像
等你自己手握版權跟幾千萬美元再來拍自己想要的小丑
要批評電影可以但嘴電影硬蹭小丑就很可笑了
版權就他們家的 合法合理授權導演拍攝演員出演
硬蹭個大頭

>>2896488
所以這部票房如何？看過的都說讚嗎？

>>2896488
想逆風硬要護航的精神非常厲害
但可惜現實就是要蹭小丑還有小丑女，導演就是

搞
砸
了

>>2896502
首週會因為Joker的片名吸引人去看，不過美國現在剛好也有個颶風，不像我們放颱風假可以衝電影院
而且在串流世代大家不見得一定要去電影院
首週評價糟糕的話，就會影響到第二週的跌幅
現在爛番茄已經跌到48了

看超立方影評
好像也很不妙
第二季調性全改
不知道那個勾起你心中的惡以後還不會用瓦昆小丑當形象?

>>2896517
>超立方影評
用不到他，現在國外的幾個評價也是罵翻

>第二季調性全改
到底那個白癡說要把他演成歌舞劇的？
總不會是先確定GAGA要主演才開始寫劇本吧
如果是這樣那真的是活該
最後面導演還想教育觀眾：亞瑟不是小丑，你們才是小丑！
佩服導演的勇氣，但賠死也是正常

>不知道那個勾起你心中的惡以後還不會用瓦昆小丑當形象?
那倒不會，希斯萊傑無可超越

>>2896488
對對對
所以當時大家吵正義聯盟的時候，你一定是反對出導演剪輯版的那個
華納跟肛恩要重啟成DCU的時候你一定也支持

因為
>等你自己手握版權跟幾千萬美元再來拍自己想要的正義聯盟
>版權就他們（華納）家的