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SEED無名24/10/04(五)00:00:15 ID:c0l.qPdUNo.2896434del
雖然長大後老是各種吐槽SEED
基魔無雙,粉紅魔女,迷因阿斯蘭,被換下主角的飛鳥真,吃了陽電子炮也死不去的男人...

但是小時候在電視看到這作品時真的只能說有種難以形容的魔力...
根本不可能不去每星期也追看
盡管小時候甚至根本沒看懂那些勢力的關係,人物的心理和立場,機設
只是看到一開始突擊鋼彈老是被4小強打成狗
自由出來後超棒爆帥

但是因為SEED FREEDOM又再重新回想一下...
SEED這作品是真的放在哪個時代都是現象級,能代表一個時代的作品
淺看:
放在今天也不過時的人設,機設
隨便一首響起就能勾起一堆畫面的BGM
一堆令人印象深刻的故事情節

深看:
自然人跟調整者的矛盾背景
中子幹擾器導致的戰術環境
角色的深度成長曲線

全都能夠獨立拿出來看都是很成功的要素
鋼彈眾多的衍生世界觀裡
CE就是除UC以外最完善最合理的世界觀
機設也是最完整的

可惜的是種命的各種大人的理由導致的爛尾
再加上漫畫開始亂來和亂加的設定
毀了原本可以有更多發展空間的世界觀和設定
連最新的SEED FREEDOM也只是想賣一波情懷,根本沒有想過要收拾這爛攤子
無名24/10/04(五)00:47:07 ID:wZU/VQ.wNo.2896450del
>>再加上漫畫開始亂來和亂加的設定
>>毀了原本可以有更多發展空間的世界觀和設定
這個不用太擔心吧?
福田就說了今後設定皆以種自為準,所以過去漫畫那些亂搞的設定是可以趁機割掉的
雖然那個自HIGH狂魔又在染指種自的外傳漫畫了
無名24/10/04(五)00:51:33 ID:c0l.qPdUNo.2896452del
>>2896450
跟獨角獸這種完全破壞本傳設定還要堂堂正正走入本傳時間序的作品比

SEED的外傳再亂來也只是外傳
其實這點我覺得還可以
無名24/10/04(五)00:52:46 ID:d5I7816QNo.2896453del
Seed普通做得不錯啊
有吐糟點難免,例如後面太英雄主義
但肯定有讓觀眾眼睛離不開的能力
種死前面還好,中後期真的不知在幹三小

FREEDOM則是把所有種死殘缺點反轉的魔法作品,雖然還是沒有把那個狗糞世界問題解決的魔法
無名24/10/04(五)01:55:47 ID:Xc.VZGgwNo.2896468del
>>2896434
SEED真的很不錯,就是很標準的商業王道片

以前可能覺得庸俗,但時間越久越覺得它能做到幾十年後上島還是能夠讓人印象深刻、討論劇情這點很厲害
無名24/10/04(五)07:17:37 ID:rPc7A8o2No.2896516del
>>2896453
打倒真飛鳥這勢力
讓人很期待和高興啊
無名24/10/04(五)09:12:27 ID:LIVIKpmwNo.2896576del
小鳥就是需要一個大哥啊
如果種命裡也是Freedom這種個性 絕對也是SEED三本柱之一

劇場版各種虐小鳥看得很開心www
無名24/10/04(五)09:14:50 ID:0m6LgyTQNo.2896579del
>>2896453
連UC裡吉翁殘黨都清了n年清不完
CE世界的種族問題更大 我本來就不認為能解決了
我覺得動畫只要把戰爭的殘酷展現給觀眾就行
剩下的給觀眾自己思考就好
無名24/10/04(五)09:19:36 ID:9AY0yzO.No.2896587del
>>2896450
除非肥田哪天錢太多買下笨呆
不然算不算不是他說了算
無名24/10/04(五)09:19:41 ID:2bTUGQCMNo.2896588del
>>2896576
反正就只能屈服在基佬的淫威下
不管非自願還是自願
真可憐
無名24/10/04(五)09:31:51 ID:xuLh4MBYNo.2896597del
>>2896450
萬代都還沒點頭,漫畫哪可能真的割掉,除非福田地位比萬代還大
況且之前的日蝕鋼彈還是萬代自己主動推的外傳漫畫

>>2896453
Seed那種世界觀,基本上很難了
原先種D結局,大家以為拉克斯變成霸主鎮壓四方,大家都會比較安份
結果劇場版跟你講後面變成體制外的中間組織羅盤(雖然背後有歐普支持
只能到處做做區域和平的工作,更上面的政治層面
羅盤根本沒有強制約束力(就好像現實聯合國根本無法阻止區域戰爭
無名24/10/04(五)09:33:23 ID:2bTUGQCMNo.2896599del
>>2896597
我怎麼記得當時大家是酸拉克絲獨裁
無名24/10/04(五)09:33:52 ID:3Nc2MEO.No.2896600del
>>2896587
從未有漫畫能完全逆流回本傳
也算是福田放話叫那個自high人還是回家打手槍別打算騎劫作品
無名24/10/04(五)09:39:24 ID:mqb4w9rUNo.2896606del
>>2896597
世界和平最大的威脅一向都是資方還要出續作啊w
SEED要救世只能逼拉克絲回去擁抱她的天命
強制洗腦所有人進入世界和平

或是等所有人打到所有國家的國力都大幅衰退
剩下歐普拳頭最大的時候就沒人想繼續打
最後漸漸停戰
其實劇場版最後也快了
無名24/10/04(五)09:46:03 ID:Scd6ZlUENo.2896612del
>>2896606
>SEED要救世只能逼拉克絲回去擁抱她的天命
>強制洗腦所有人進入世界和平
然後觀眾就不開心罵拉克絲獨裁統治了
無名24/10/04(五)10:41:26 ID:Q0rRd9eYNo.2896673del
>>2896612
再做一件色色駕駛服讓她穿出來抖兩下我相信那些聲音會直接消失
無名24/10/04(五)10:47:19 ID:D0KzlJ8kNo.2896679del
>>2896606
>>世界和平最大的威脅一向都是資方還要出續作啊w

鋼彈W的結局說從此之後沒有戰爭
然後續作告訴你 換了年號後又有戰爭了 哈哈
無名24/10/04(五)11:07:47 ID:qdKGYNPENo.2896700del
>>2896597
>>2896587

還真能,萬代自己明講過影視作品為正史線,這也是為啥當初福田要搞劇場版漫畫作者要來蹭的緣故

除非萬代改口不然漫畫版現在就是平行世界,純粹漫畫作者自己爽但是又不正統
無名24/10/04(五)11:08:48 ID:qdKGYNPENo.2896702del
>>2896679
除非冰淚TV化或者劇場版化再說,不然隨時能翻盤不做數
無名24/10/04(五)11:16:14 ID:ZulSx7s.No.2896704del
>>2896673
布丁跟維尼會被罵是因為他們沒穿色色緊身衣抖奶嗎?
無名24/10/04(五)11:21:46 ID:E374uB8YNo.2896708del
>>2896679
應該是不復有 MS 被記載在歷史上,但也是只要換個縮寫就可以繞過認證的問題……
無名24/10/04(五)11:36:04 ID:XJdTZARMNo.2896717del
>>2896576
種命就是這種風格的話
假髮會全程Carry
小鳥提早幾集拿到命運,直接強拆毀滅救老婆
然後露娜沒機會了,大概

>>2896597
CE的問題,是掌權都是癲佬
不是種族滅絕,就是要把世界裝進瓶子
不會替底下暴民踩剎車,反而自己加一腳踩油門
無名24/10/04(五)11:51:34 ID:.obYJMXINo.2896730del
>>2896717
因為兩方都是“民主國家”
要掌握權力需要至少保持民意支持
札夫特和聯合兩邊都是走民粹路線
自然會越走越偏激
上來的人也會順應民意偏激

反而是貴族統治的歐普聯合首長國
上面階層的人會為了利益踩剎車
以前還有陰謀論說歐普的原型是理想化後的大日本帝國
無名24/10/04(五)12:04:45 ID:rqtUGZd.No.2896745del
>>2896599
>>我怎麼記得當時大家是酸拉克絲獨裁
因為當時大家都不知道 一個要黑服站兩排迎接的超級大人物
竟然不是當議長而只是回去當議員
(那個迎接陣仗超大牌 劇中幾乎沒有人有這種待遇)

絕大多數人都以為拉克絲是回去當議長 畢竟當時P.L.A.N.T.群龍無首
前任議長死亡 有頭有臉的通通往拉克絲那邊投靠

>>2896612
>>SEED要救世只能逼拉克絲回去擁抱她的天命
>>強制洗腦所有人進入世界和平
>>然後觀眾就不開心罵拉克絲獨裁統治了
因為如果真的這樣幹 那就只是走杜蘭朵的回頭路
甚至可能比杜蘭朵更糟糕(至少杜蘭朵還認為洗腦這能力很糟糕)
無名24/10/04(五)12:11:43 ID:rexXNQzsNo.2896748del
>>2896730
PLANT實際上不是民主國家
札夫特是類似中共黨政軍一體的組織
無名24/10/04(五)12:20:54 ID:A6/n9qokNo.2896754del
>>2896745
然而不管哪個版本的命運計畫,真正的核心關鍵還是那個洗腦,而且得是足以影響整個世界的規模
不然從喬治威廉天然呆到把調整者技術大公開開始,CE世界就是一路往進入死局的方向前進了
無名24/10/04(五)12:30:12 ID:oCdXhOrANo.2896764del
>>2896748
PLANT的最高行政單位是最高評議會
由60名民選代表中推舉12人出來
12人之中由一位擔任議長兼任一年的國家元首

札夫特是最高評議會國防單位
受最高評議會監管
歷代除了阿斯蘭父親外
沒有議長兼任札夫特委員長一職
無名24/10/04(五)12:49:29 ID:iayXPc2QNo.2896776del
>>2896745
與其說糟糕,應該說關鍵的拉克絲對他來說太不可控
如果他自己有洗腦能力就不會覺得糟糕
無名24/10/04(五)13:04:35 ID:XJdTZARMNo.2896788del
>>2896730
兩邊都是尾巴搖狗
坐在上面的癲佬,拚命踩油門,給民粹點火加油

聯合那邊的盟主王與吉布列
早就把民主弄成口號,跟阿彌陀佛一樣

至於P.L.A.N.T.
很多人都忘記,它只是相當新興的國家
最高評議會直到CE53才成立
假髮爸和粉紅爸CE63才進入評議會
直到CE68,粉紅爸才成為議長

民主制度的真正重點,對權力的自我限制
需要幾十年碰壁才發展出來
在此之前,威瑪共和國就是例子
一個運氣好點的失意藝術家,就可能把整個國家帶歪

實際上,直到假髮爸這麼瘋,他們才注意到
原來國防部長與評議會議長,不能給同一個人擔任
無名24/10/04(五)13:41:28 ID:puxM48Z6No.2896831del
>>2896788
結果劇場版的大鼻子議長怎麼突然發瘋
沒有他這樣搞伊薩克跟迪安卡老早就支援煌他們了
無名24/10/04(五)13:50:12 ID:FEiucYAENo.2896835del
>>2896606
>>2896600
>>2896816
問題是要打完架,你一個被砍成失能的機器人不會被尾刀?
不會被爆炸和雷射波及?後來戰爭蔚藍宇宙都直接丟核彈,你在那種環境中漂流等到戰爭打完你以為真的能活下來?
無名24/10/04(五)13:50:58 ID:D065mtzINo.2896838del
>>2896831
情況不明不能亂派兵,
當時在他們認知裡是聯合內亂,
讓他們出手一不小心就要變成介入他國內政了,
戰爭可能會再度爆發
無名24/10/04(五)13:51:35 ID:ZulSx7s.No.2896839del
>>2896831
這兩人去打黑騎士只是送頭而已
給他們用流星號打雜魚再素身破壞一台戰艦算不錯囉
無名24/10/04(五)13:53:48 ID:ZulSx7s.No.2896841del
>>2896835
串都回不好可以不要發言
無名24/10/04(五)14:50:53 ID:bARNlVVMNo.2896887del
>>2896831
賈甘納德中校是國防委員長(軍委主席或軍事委員會委員長?),不是議長
無名24/10/04(五)14:55:10 ID:YqM/4yRsNo.2896892del
>>2896835
你似乎回錯了 不過也回你內容
都失能了何必尾刀?戰鬥結束去救自己人優先
尾刀狗是眾矢之 難道尾刀狗不怕自由鋼彈
波及不是不可能 但MS戰鬥空間範圍那麼大
另外SEED的駕駛服有噴射移動裝備
而且我不知道為何你沒想過機體有通信設備
駕駛員隨身攜帶通訊裝備更是基本
再來核彈在混亂的戰場上很少引爆 是針對殖民衛星
無名24/10/04(五)14:59:26 ID:Scd6ZlUENo.2896900del
>>2896835
所以你想表示什麼
你覺得基拉應該砍死他們
讓他們連獲救的機會都沒有才好???
無名24/10/04(五)15:00:42 ID:mqb4w9rUNo.2896901del
>>2896831
地聯內亂時他們天高皇帝遠
事後收到通知時明面上的說法也是煌突然發瘋越過國境線
然後基金國就被歐亞聯邦砸核彈的一團亂狀態
不過大鼻子議長算是自己人
PLANT那邊講電話到一半發生的事就是
老虎接到政變線報-->聯絡伊薩克跟迪安卡-->他們兩個跑去先把議長和整個評議會都帶上永恆號-->賈甘納特中校的叛軍撲空
無名24/10/04(五)15:42:32 ID:A1p.lk5ANo.2896928del
>>2896835
這論調看到好幾年了
但還是要問 你希望戰場的敵人一定要把你打到死?
不要說什麼與其漂流恐懼不如給我死的屁話 我不信你不怕死
無名24/10/04(五)16:07:57 ID:oCdXhOrANo.2896944del
>>2896928
某個宇宙中漂流了10個千年的DA:如果有假死機能的話,我覺得可以賭一把
無名24/10/04(五)18:27:09 ID:/qAbT6CoNo.2897045del
>>2896453
不看外傳的話
SEED在神棍這方面甚至沒UC系列這麼誇張
無名24/10/04(五)18:47:56 ID:PZvKGrr6No.2897052del
舞降之劍的救場太帥了
至今看過最帥的救場演出
無名24/10/04(五)18:56:04 ID:XJdTZARMNo.2897061del
檔名:1728039364649.jpg-(299 KB, 864x1080)
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>>2896831
大鼻子是國防部長
而且基金國也不是腦殘
國防部長叛變是一早策劃好的
成功的話,歐普滅團,P.L.A.N.T.是自己人,聯合毫無一合之勇

只是基金國正面打不過羅盤
搞陰謀瞞不過扎夫特情報部

其實金毛真正長處是種田
蘿莉BBA當權只是三年時間
就把基金國從屈曲人下
種田種到可以跟歐普叫板
新造戰艦幾十艘
新型機性能更勝羅盤新玩具

他基因來源肯定是附圖那位
無名24/10/04(五)19:33:12 ID:bKAoSVXkNo.2897086del
>>2896831
從他劇中的發言來看,他大概也是薩拉派殘黨
或是鎮魂曲掃過PLANT時家人死了

>>2897061
>其實金毛真正長處是種田
不是靠農的吧
實際上是扎夫特鷹派扶植的勢力
對內實施命運計畫壓榨底層
對外是歐亞聯邦兩次大戰中都損失慘重,內戰時輕鬆被黑騎士輾壓獨立成功
無名24/10/04(五)21:34:06 ID:9aBO1Cu6No.2897176del
>>2896928
>>但還是要問 你希望戰場的敵人一定要把你打到死?
這問題其實出在別的地方

種死時期前半煌他們絕大多數時間"跟這個戰場沒關係"
反而是因為他們把戰場攪的混亂 造成更多的死傷
(打爛智慧女神主砲那一發就死了很多原本不會死的人)

原本趨於優勢的被打成劣勢 原本的劣勢變成了持平
戰場死傷最慘烈的狀態是什麼? 雙方勢均力敵會死最多人
(種自的開頭也演給你看了情勢逆轉會怎樣? 雙方都只會繼續殺 特別版甚至還加演攻擊刃後撤被基恩砍死的畫面)

原本你在戰場上可能站在優勢 全軍突進壓過去打完就贏了 能活下來
結果被自由突然這樣搞優勢被打光 敵軍看見戰況反轉就殺回來
失去武裝的你就這樣手無寸鐵的被砍死了

不過這些問題全都在種自解決了 因為種自的煌並不是跟戰場無關係的第三勢力
而是接收救援趕過來進行戰場掃蕩的武裝部隊

武裝無力化這個會被罵的攻擊方式也因為這樣有得到解套
因為人家是正式機構 來做紛爭介入的 不殺很正常 看到戰況逆轉也會阻止別人反殺
戰後的整套救援隊也有配置好 而不像是種死打完就跑 戰後收拾都丟給被打爛的人自己做
無名24/10/04(五)21:50:00 ID:1TPCrOF6No.2897183del
>>2896901
我只想問守國境而已沒事帶三顆核彈出門幹嘛
無名24/10/04(五)21:51:11 ID:Mm40Cp4gNo.2897184del
>>2897176
你忽略了AA眾在大多時候都是第三勢力吧
所以他們不是削弱優勢的一方,讓兩方勢均力敵
而是兩邊都打趴,讓你們無法再打
所以種命時期,AA眾的介入雖然讓戰場混亂,但沒有出現過另一方反殺回去的場面
無名24/10/04(五)22:05:25 ID:mUEX.CzANo.2897191del
>>2897061
>種田種到可以跟歐普叫板
金毛只是把技術跟資源集中到首都跟軍隊,讓來訪者看到覺得這國家好像很進步而已
講白了就是割韭菜撐門面,根本沒有真的用心經營「整個國家」
>新造戰艦幾十艘
>新型機性能更勝羅盤新玩具
真正的新型艦只有那台超多陽電子砲的雙頭烏龜船,頂多再加上跟金翅神一起出擊的那三台無人砲艇
新型MS也只有黑騎士那幾台高規格特機
其它作戰艦艇跟MS幾乎都是二戰後札夫特裁軍便宜賣給他們的二線機體,他們頂多自己改裝一些武器上去當支援砲灰而已

至於說黑騎士機性能勝過新的自由跟正義就更是硬捧了
振揚自由跟不朽正義都是追求穩定性跟生產性的準量產機
跟黑騎那種從設計就是以對抗SF去調整的特裝機做比較本來就沒得比阿
真的要比的話就讓振揚自由裝上預定裝備的榮耀護衛機再來比,看到時候是誰屌虐誰www
無名24/10/04(五)22:05:58 ID:1TPCrOF6No.2897192del
>>2897184
>>但沒有出現過另一方反殺回去的場面
海涅算嗎
無名24/10/04(五)22:06:37 ID:wFfF.MMANo.2897193del
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無名24/10/04(五)22:08:29 ID:bAx2dDrkNo.2897195del
>>2897176
其實如果基拉沒出來, 議長應該已經滅了自然人, 世界和平了
無名24/10/04(五)22:14:16 ID:9aBO1Cu6No.2897197del
>>2897184
>>你忽略了AA眾在大多時候都是第三勢力吧
不對 AA眾在種死後期就不是無勢力所屬跟戰場無關的第三勢力
而是回去變成歐普的正規軍

>>讓兩方勢均力敵 而是兩邊都打趴,讓你們無法再打
所以這解決了什麼嗎? 過幾天人家還是要把兵器修好
士兵還是要上戰場 雙方還是要繼續殺下去
勢均力敵是戰爭會死得最慘烈的狀態 你確定這樣會死比較少人?
種死前期的武力介入 就只是毫無意義的在損耗別人的國力

>>所以種命時期,AA眾的介入雖然讓戰場混亂,但沒有出現過另一方反殺回去的場面
你確定? 種死自由登場的下一話23話
原本智慧女神的唐懷瑟砲如果擊發的話 可以在敵方艦隊開一條路衝出去
結果被自由這樣一搞 智慧女神不僅失去衝出去的機會
還直接被敵方艦隊包圍起來當沙包揍

自由還因為把雙方都打一頓的關係 導致有更多的MS要衝上去打智慧女神
原本可能是死幾艘戰艦的人就能結束的戰鬥
變成了死一大堆MS部隊+好幾艘戰艦+智慧女神死一堆人
你確定這樣死傷有比較少嗎?
無名24/10/04(五)22:18:40 ID:D065mtzINo.2897199del
>>2897195
PLANT修不好調整者的基因缺陷,
命運計劃根本是沒用的廢物,
薩拉滅完自然人接下來要面對的就是挽不回的調整者絕後斷根,
雖然人類滅亡也是世界和平的一種沒錯啦,
不過正常人應該並不想走這種世界和平
無名24/10/04(五)22:20:52 ID:bAx2dDrkNo.2897200del
>>2897199
正常人是不會這樣想, 但CE世界的人是特別的
CE世界的人人均精障, 不滅盡對面就永不停止
無名24/10/04(五)22:42:46 ID:XJdTZARMNo.2897223del
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>>2897191
>>新造戰艦
無名24/10/04(五)22:50:34 ID:Mm40Cp4gNo.2897229del
>>2897197
種命的AA眾正式回歸歐普的正規軍,也已經是40集後的事了
對我來說確實是大部分的時間都是第三勢力,這算個人認知問題吧

>>所以這解決了什麼嗎?
我沒說這能解決什麼
只是要提醒你,AA眾在種命的作法是不管哪邊優勢劣勢,兩邊都打,讓他們在該場戰鬥中無法再打
不過基拉清的速度夠快的話,當場戰鬥可能能少一點點傷亡?
當然這種作法無法解決最根本的戰爭問題,所以才會被罵

23話的話,的確算是我忽略了
不過剛回去重溫一下,那那情況其實也挺複雜的
當下AA眾的打算是阻止智慧女神的開炮,然後讓卡佳里命令歐普軍撤退
誰知道尤拿不認人,歐普軍更是被威脅不在這裡攻擊智慧女神號,歐普本土就會被連合攻擊,所以歐普軍只能拼命衝鋒,於是傷亡就更進一步的擴大了
無名24/10/04(五)22:52:47 ID:YqM/4yRsNo.2897231del
>>2897176
不是沒關係 要自己學著看不要跟飛鳥真的視角
當年太多砲AA(大天使號一群)的文不知道有意無意的 不去跟人提立場

卡佳里一派 是歐普絕對中立的反戰派
她想在政治上爭取聲音 但勢力能力都不夠下不斷妥協然後變聯姻
但AA認為卡佳里派這樣下去完全吃掉 覺得不行去搶婚
回來談歐普 有地聯勢力支援的聖蘭家得勢 導致歐普幾乎變成地聯的傀儡
札夫特和地聯互打時 聖蘭家掌控歐普軍隊就幫著地聯
而AA畢竟雖說算是支持卡佳里的中立反戰派
不過其中又有拉克絲人馬 代表克萊茵的Plant的反戰派
AA背後支援還變成終端機這個當年三艦同盟+克萊茵派促成的國際組織
AA等於是兩相同屬的戰力(主要是煌)
卡佳里反對歐普參戰 於是同AA去阻止歐普軍對札夫特的戰爭行為
這時聖蘭家的反應是不承認那位是卡佳里 下令歐普軍卡佳里在的AA內攻擊
這時局勢演變成歐普內戰 中立反戰派VS聽地聯開戰派
中立派(與AA)不得不用武力來阻止歐普軍攻擊札夫特
同時札夫特一方已經和歐普打起來 不能坐視札夫特攻擊歐普下去
對卡佳里來說 歐普軍的軍人畢竟是她的國民 很多人是聽令行事
就更別提札夫特後來打到國土上
不過還記著AA和PLant的關係吧
故以上導致哪邊優勢強就打哪個 AA兩面不是人 但又不能不動
無名24/10/04(五)23:09:48 ID:9aBO1Cu6No.2897239del
>>2897231
不 真的就是沒關係 至少因為AA的行為在政治上沒辦法有關係了

卡佳莉原本在歐普雖然因為勢力能力不足只能妥協導致狀態更加劣化
好歹最差也是歐普有頭有臉的 就算沒辦法造成決定性改變
但多少應該也能拖延一下

但AA直接脫離歐普再把卡佳莉搶婚了
在政治上 AA就等於脫離歐普控制 等於是跟歐普沒關係
卡佳莉被擄走 代表她對歐普的政治力是全部被其他人接手的狀態

在這樣的狀態下即便卡佳莉再怎樣宣揚自己是當事人
歐普軍是聽妳這個沒辦法確認身分的"海盜外人"還是聽現在坐鎮在後方的頂頭上司?

AA眾也一樣 因為他們擅自脫離歐普的關係 在政治上就等於是無所屬(種自提的海盜)
你跑來勸架 歐普軍也不可能聽你的 從政治層面上就只是無端生事而已

如果你要說我是只從飛鳥的視角去看
那你就是只從煌跟卡佳莉的視角去看 而無視了政治問題

你以為卡佳莉一回國就跟尤蘭要身份確認 以及拉克絲回去PLant當議員成立羅盤只是為了開心嗎?
無名24/10/04(五)23:13:15 ID:K8e2dYzkNo.2897242del
>>2897191 說黑騎士機性能勝過新的自由跟正義就更是硬捧了
其實不會.在CE的世界觀下.世代隔閡的差距就是這麼大
像當年的攻擊.到了第二部種D.慘到ZAFT的薩克戰士就能打贏
還有脈衝扣除引擎續戰力.機體性能已經達到可以跟自由平起平坐的程度
無名24/10/04(五)23:29:19 ID:puxM48Z6No.2897256del
>>2897242
雖然只是幾句話
不過就提到裝甲是新技術了
攻自搶奪事件也讓他們有機體技術
跟研究煌戰法其實不衝突
修羅也被阿斯蘭用老鳥技術
斷手讓他鬆懈+初見殺頭刀一波帶走
無名24/10/05(六)00:28:46 ID:.HJuxfQUNo.2897280del
>>2897242
其實振揚/不朽更新一點
但沒用上什麼新技術
反而黑騎士那邊新技術掛滿
(FT裝甲/紅色光束/類命運殘影/伴隨無人機/能扛亞隆戴特五刀的盾)
無名24/10/05(六)00:57:04 ID:.PzDTbikNo.2897292del
>>2897239
卡佳里差不多要被架空 都要嫁了 能拖延多久誰知道?
>在政治上 AA就等於脫離歐普控制 等於是跟歐普沒關係
政治上才不會那麼直接乾脆脫離呢
(一些軍人才會難以置信看著尤納)
歐普本來是五大氏族共治
不是沒關係而是演變派系鬥爭的情況
(後來也有少部分歐普軍跑到卡佳里下)
當然 聖蘭家已取得歐普大勢 歐普軍也只能聽令攻擊
可卡佳里只要持續主張她沒放棄歐普 那就不是隨便能拔
甚至那怕她說出放棄
人脈政治關係短時間沒那麼容易說無便無
是旁人無法輕視的關係 還有重要的一點 就是戰力

總之聖蘭家下令不認是一回事
歐普政體不是誰當最高位就是皇帝一言堂
要身份確認這個是要更大話語權 正常
無名24/10/05(六)01:40:06 ID:OS1767csNo.2897306del
>>2897239
如果尤蘭真的有能力那AA就真的做錯
但主要是AA一眾早看出尤蘭是個草包公子哥
草包執政早晚會勾起民怨
卡加里如果留在歐普,那以尤蘭尿性會把她端出來檔槍
所以等他自爆收了一批歐普流亡官兵再回去收割就結果論是好棋
無名24/10/05(六)06:45:32 ID:iyINSKG6No.2897359del
>>2897292
>>歐普本來是五大氏族共治 不是沒關係而是演變派系鬥爭的情況
演變成派系鬥爭的前題是"當事人出來以官方或政府正式的身份跟不同派系打對台"
而卡佳莉當下的狀態是"被脫離歐普的海盜擄走下落不明的歐普高官突然出現在戰場上反對國家政策"

除非卡佳莉當下能被歐普做出身份確認
不然她做甚麼歐普上頭的高官確實都可以不甩她

>>政治上才不會那麼直接乾脆脫離呢(一些軍人才會難以置信看著尤納)
難以置信的原因是尤蘭根本不做身份確認直接翻臉說她不是本人
正常來說下落不明的高官突然冒出來反對原國家這種事情應該要經過嚴格確認才對

>>歐普政體不是誰當最高位就是皇帝一言堂 要身份確認這個是要更大話語權 正常
要身份確認並不是單純要話語權 而是她需要被政府承認就是本人
這樣才能恢復她在歐普的政治立場跟派系身份 名正言順的當上"派系鬥爭的領導人"

要我說的話 種死前期最重要的就是讓AA眾(特別是卡佳莉跟拉克絲)
認識到擁有/失去國家正式身份的重要性/嚴重性有多高

>>2897306
>>所以等他自爆收了一批歐普流亡官兵再回去收割就結果論是好棋
他們沒想這麼多就是
而是很單純的"我不知道該怎麼做 但放著不管會出事 所以不管後果如何都先做了再說"

如果真的有想這麼多那就不用跑去戰場上勸架了
直接放著等民怨爆發再回去就好
無名24/10/05(六)07:20:11 ID:1t.nEjMMNo.2897369del
>>2897231
>不是沒關係 要自己學著看不要跟飛鳥真的視角
發覺有些島民自己有幾斤幾兩重不知道,但就是喜歡用教育人的口氣說話
無名24/10/05(六)10:06:58 ID:DUzOGETcNo.2897438del
>>2897200
CE世界正常人很多的但是幾乎都是第一個死
正常人死太多才變成那個樣子
無名24/10/05(六)15:53:27 ID:.PzDTbikNo.2897658del
>>2897359
大天使號一行人或許有犯歐普法律上的海盜罪不是單純海盜
可以不甩她最多是法律上名義的
而人脈政治關係上不是那麼一回事
>直接放著等民怨爆發再回去就好
那樣要先死很多人
也可能更糟 譬如被地聯完全奪走或大多數國民視札夫特為死敵
地聯把所有技術拿走後把歐普軍推到前線當砲灰給札夫特滅了都不是不可能

>>2897369
跟「這個戰場沒關係」這種話
要嘛故意 要嘛蠢 要嘛雲
不然就是沒認真看或看了沒仔細思考後聽人家懶人包隨便信
幾斤幾兩重? 先看看他人是回什麼內容
還不是過去太多黑粉有意或無意去忽視立場問題在亂蓋
無名24/10/06(日)09:54:01 ID:iPDiBk7kNo.2898170del
>>2897658
>>可以不甩她最多是法律上名義的 而人脈政治關係上不是那麼一回事
如果人脈政治在她變成"下落不明的歐普高官"以後還有用
那卡佳莉還需要上戰場"兩次"被人當空氣在那邊無能哭泣嗎?

實質上歐普唯一在卡佳莉失去政府承認的身分以後
還有提供幫助的是摩根雷堤社的愛莉卡·西蒙斯
但她的幫助對象其實是煌跟拉克絲(特別是有星蝕鋼彈出的新設定以後)

講直接一點 一個人脈政治全都是由國家政府底下形成的人
如果失去了國家政府承認給予的身份 那她的人脈政治就會全部失去實質效用
別說甚麼"派系鬥爭" 甚至連站在"政治立場"這個擂台上的資格都沒有

不然你以為那個歐普軍人為何要用用神風特攻來死諫卡佳麗?
你沒有政府承認的身份 那你就甚麼都不是

除非有其他國家或是她原本底下的人脈成功讓政府承認恢復她的身分

只有拉克絲例外 因為她底下的終端機本身就不是政府機構的東西
而幾乎是屬於完全的私兵 這種情況有沒有政府承認都無所謂

>>那樣要先死很多人
然而並沒有 就像是我上面說的23話
AA只造成了歐普更多的死傷

>>也可能更糟 譬如被地聯完全奪走或大多數國民視札夫特為死敵
也沒有 因為AA跟卡佳莉在種死前期並沒有對歐普的行動做出任何實質有意義的改變
無名24/10/06(日)10:50:14 ID:iPDiBk7kNo.2898199del
>>2897658
>>跟「這個戰場沒關係」這種話 要嘛故意 要嘛蠢 要嘛雲
那只是因為你的腦子沒辦法理解"沒有關係"代表的意思
只覺得因為卡佳莉是以前是歐普高官
就算失去身份只要是歐普的戰場她就隨時都有資格或是要由她去處理
完全只站在她的個人角度去思考

如果這位被AA擄走失去政府身份的卡佳莉要改變歐普攻擊智慧女神號的決策

那她要做的不是跑上戰場勸架 因為她沒有政府的身份 她沒有權力改變歐普軍的行動
她應該要做的是想辦法恢復政府身份跟權力去改變歐普
前線戰場跟沒有政府身份的卡佳莉"沒有關係" 因為沒有政府身份的她甚麼都改變不了

如果卡佳莉要恢復政府身份跟權力 那她也不應該來這個戰場
她需要做的事情是利用自己剩下人脈政治的間接效用(因為沒有政府承認 不會有實質效用)
或是想辦法得到其他國家的保證 讓自己得到政治上的承認
這個前線戰場也跟恢復政治身份這件事情"沒有關係"

講直接一點 卡佳莉在種死40集以後成功改變歐普難道是因為她上戰場勸架嗎?
不是吧? 是她跑去國防本部得到聖蘭家的承認 恢復了歐普身份跟權力不是嗎?

AA(卡佳莉.拉克絲)在種死前期就是不斷在犯錯
吸受了這份錯誤跟教訓得到成長
才會有種死後期的方向修正跟種自的各種政治對應
無名24/10/06(日)11:55:41 ID:D6eFEgTwNo.2898234del
>>2898170
當然有用 不然就不可能回來宣示歐普軍聽她的話
之前還有歐普軍偷跑到她旗下
有用是程度差別不是有絕對權力和完全沒人在乎二分法
就算聖蘭家最大 還是一堆底下的人私下在乎卡佳里
這不算什麼都不是

>然而並沒有....造成了歐普更多的死傷
這不叫然而並沒有 AA造成歐普死傷 又怎可能都不死傷
跟放著不管歐普給第連吃掉或札夫特打掉沒有比較

>因為AA跟卡佳莉在種死前期並沒有對歐普的行動做出任何實質有意義的改變
這個是假設卡佳里放棄的情況

>>2898199
上面說「跟這個戰場沒關係」是你或著9aBO1Cu6要這麼說的
那為什麼說喪失權限管不住?
講沒關係就是「沒有關係」的意思
不是說你解釋說不通 而是上面看著文義就這差很多
並不是完全只佔她的個人角度思考
而是上面和常見黑AA立場沒有去從她們的角度思考 所以我在這邊講

代理首長這個職位卡佳里沒有自主丟掉放棄
是聖蘭家下令視其為假 卡佳里不是沒解釋
不過聖蘭家至少確實取得了歐普軍的指揮權 上面下令軍隊就要聽
面對武力卡佳里也需要武力才打
歐普不是高度中央集權政體 卡佳里權力從沒有真的放下

若卡佳里不管戰場 歐普子民在死 她自己忍受不了 也有礙她論點的立場
爭取其他國家保證 剩下人脈政治的間接效用...想要她花幾年?
地球上除了Plant掌握的 絕大多數聽地聯 少數也是怕著不敢說話
Plant保證現階段在地聯面前是反效果

聖蘭家還不是發現被札夫特屌打 他們連吉布列在哪自己都不知道才還
聖蘭家承認甚至非必要了 因為尤納的愚蠢發言惹札夫特(給杜蘭朵機會)直接打 歐普大家都氣
尤納當時就算嘴上死不認卡佳里也沒用 再不讓AA救場歐普都玩完


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