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五條悟無名24/10/04(五)01:32:58 ID:DnEqBjagNo.2896459del
雖然可能有人討厭有人喜歡
但他論人氣應該算是咒術這作品第一
咒術在他死去後也可以說每況愈下
即使死滅評價也一般,像真希河童很爛但也有好看的日車/秤/乙骨篇
相反五條死後就真的每集劇情都像笑話
甚至利用乙骨奪舍五條疑似復活制造爆點

如果當初在236時改成五條真的嬴了,但耗光咒力沒法再戰
剩下的人對付另一位boss假油跟一億人咒靈
最後戰勝大團圓結局會不會比較好?
這樣不論五條/主角群都能有表現
也不用為了讓宿儺打到最後而強行削高專方
一句話啦24/10/04(五)01:49:46 ID:m3pV1MP.No.2896463del
https://www.youtube.com/watch?v=nE_HYNpKj-A&ab_channel=%E6%85%A2%E6%85%A2%E6%85%A2%E8%80%81%E6%96%AF

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695980228.A.00F.html
芥見對五條是又愛又恨
愛的是呪術單行本能大賣,
至少一半歸功於四年前MAPPA動畫五條登場很帥
恨的是因為他在,害芥見不能畫自己想畫的

老實說,咒術236話後會直接糞掉
除了時任JUMP總編輯中野要求拖戲外
最主要就是芥見自己沒屁眼還吃那瀉藥
明明腦袋就差了,還自以為是偶像富堅
有那能力畫好能力戰及設定
結果搞到最後就是白爛的下水餃
下下一開始就搞錯重點了
大部分讀者想看到的是「故事」
而不是設定啊
尤其在他腦袋還不是很好的情況下

>>2896459
>>剩下的人對付另一位boss假油跟一億人咒靈
設定又搞錯了
羂索要同化一億人呪靈前提是這一億人肉體靈魂都變成
這超弩級呪靈的肥料,
意思就是絕對救不回來了
無名24/10/04(五)01:50:35 ID:WBd1rc0oNo.2896464del
會不會比較好的IF在這部後期是沒有意義的
因為所有人包括芥見自己都寫得出來比這好的發展跟結局
就是他不想畫也沒人能壓著成名後的他畫出來,前編輯壓著他寫才沒開頭就是大家各種嫌棄的死滅洄游然後光速腰斬他也是幹在心裡
連宿儺跟伏黑兩個原定主角他都沒能寫好了,五條這個前編輯塞給他還變得比那兩個紅的他哪可能寫得多體面
無名24/10/04(五)04:08:30 ID:VhfsFwBANo.2896492del
五條悟的事隨便啦
無名24/10/04(五)08:43:59 ID:Wn3cuz7.No.2896554del
後面伏黑記得掃姐姐墓卻不去掃老師墓,還用虎杖的回憶說要忘掉五條,我就覺得這作者真的不是人
好歹火影最終回都還記得要給寧次舅舅掃墓了
無名24/10/04(五)09:04:16 ID:RCVxMpgcNo.2896567del
>>2896554
伏黑他爸不是被五條殺掉了嗎
無名24/10/04(五)09:07:10 ID:aZqfgjsMNo.2896570del
>>2896554
那不是因為寧次是堂堂忍界大戰唯一死者嗎
老師的墓又不可能跟姊姊的墓放在一起
一話讓伏黑跑兩個地方掃兩個墓也太智障了

我還嫌作者太愛五條不找藉口話五條回憶殺的頻率太高咧
只能說想挑毛病怎麼說都可以
無名24/10/04(五)09:27:49 ID:Wn3cuz7.No.2896593del
>>2896567
伏黑真的有在乎這個??
無名24/10/04(五)09:29:05 ID:2bTUGQCMNo.2896594del
>>2896570
都把人隨便賜死又機場毀人設舔宿儺覽趴了
這個時候再硬凹回憶殺頻繁是愛五條也太遲了
無名24/10/04(五)09:29:50 ID:BTiCbosANo.2896595del
五條死不是什麼問題
問題是他死了還捧對方LP
學生跟活著的人的安危全都不擔心
無名24/10/04(五)09:30:03 ID:Scd6ZlUENo.2896596del
>>2896593
笑死,到這邊又變成要伏黑不在乎了
無名24/10/04(五)09:38:25 ID:aZqfgjsMNo.2896604del
>>2896594
畫家這種東西很好懂
喜歡的東西就會一直畫,沒興趣的東西能不畫就不畫
如果芥見真的討厭五條,怎麼可能一天到晚在附錄畫五條塗鴉
承認芥見心目中的五條跟自己心目中的不一樣很難嗎
無名24/10/04(五)09:40:25 ID:Wn3cuz7.No.2896608del
>>2896595
但一想到這群人背後討論要怎麼玩他屍體
也沒有一個人為五條的死傷心
好像也不難理解為什麼五條死後誰都不在乎了
無名24/10/04(五)09:45:01 ID:Scd6ZlUENo.2896611del
>>2896604
別硬凹了
不就是他還要靠鞭屍五條賺錢

所以你還是沒解釋愛他為什麼要「隨便賜死又機場毀人設舔宿儺覽趴了」
無名24/10/04(五)11:30:13 ID:El4BwSgcNo.2896711del
>>2896604

喜歡的東西就會一直畫,沒興趣的東西能不畫就不畫(X)

能賺錢的東西會一直畫(O)

你真的認為大家每天上班是有多愛上班嗎?
無名24/10/04(五)11:42:16 ID:El4BwSgcNo.2896724del
藤島不愛蓓兒丹娣,更喜歡大姊跟三妹
為了賺錢,還是一直畫
小川悅司不愛料理漫畫,更想畫冒險漫畫
為了賺錢還是一直畫,弄出太極料理界這種毫無邏輯的東西
橋口隆志不愛料理漫畫,更想畫醫療漫畫
為了賺錢還是一直畫,還出了本本

錢賺夠了,要不退休,要不去逍遙一陣子
像森川讓次為了養拳館,只好繼續賣書來填缺口

不要以為漫畫家多喜歡畫自己喜歡的

對他們來說,漫畫只是工作而已
就跟普通人去上班一樣,不愛,但要餬口就繼續畫
根本沒有喜歡不喜歡,如果你能拿出夠多的錢買下版權
出版社,他也會賣給你
無名24/10/04(五)11:46:11 ID:sLZ0.PoENo.2896726del
柯南道爾:其實我很羨慕下下老師勇氣的說
無名24/10/04(五)11:54:01 ID:5BieriOcNo.2896732del
>>2896726
你不一樣,你會被女王追殺
無名24/10/04(五)11:55:28 ID:28E04XJQNo.2896735del
>>2896608
不是,五条死了後馬上接打宿儺,難道要大家哭哭啼啼上去打嗎?
至於大家在討論怎麼運用他的屍體也只是作為合理的戰術討論而已,我自己是覺得用屍體這一段算神來一筆的發想,但實際展現出來很掉漆,沒什麼具體的成效
>>2896593
如果你是說伏黑有沒有很在乎他爸被五条殺掉這件事,那想必是不怎麼在乎
但不懂話題怎麼歪到這就是了
無名24/10/04(五)12:03:01 ID:KBWi.kCsNo.2896740del
>>2896459
>>一億人咒靈
這東西要出來,就得設定好怎麼變回去
以故事中現有的設定來看,幾乎只能靠機械降神才能變回原本的一億人
sage24/10/04(五)12:03:27 ID:A6/n9qokNo.2896741del
>>2896604
......你不會傻到認為網路上一大票凌辱角色到不成人形的醜樣的二創圖都是基於愛吧

順帶一提,很多時候你能主張「愛的相反不是恨而是漠不關心」只因為你沒當過霸凌受害者
無名24/10/04(五)12:03:38 ID:7WE.eHxoNo.2896743del
怎麼說呢
"要在宿儺理解空間斬之前將之擊敗"跟"乙骨駕駛五條悟"到"宿儺其實只是在耍脾氣"
重讀一遍可以看到其實是有些伏筆的
可是下下可能是想學獵人或巨人的敘事方式,故意把伏筆寫得模糊不起眼想嚇讀者一跳
然後就搞砸了,搞得早就想好的劇情像是現編的一樣
(實際上巨人也有點搞砸了,富堅不是人人都能當的)
無名24/10/04(五)12:06:05 ID:KBWi.kCsNo.2896746del
>>2896463
>>羂索要同化一億人呪靈前提是這一億人肉體靈魂都變成
>>這超弩級呪靈的肥料
前提不只這樣,還有要結束死滅洄游才能發動,而結束方法又不能直接拆淨界,只能殺光三個保障名額外的參賽者

然後結局突然就說死滅洄游結束了,啊嘿~
這麼隨便的處理,讓我覺得真讓一億咒靈出來,大概也可以隨便凹個變回去的方法吧
無名24/10/04(五)12:51:19 ID:DjkD6cbENo.2896777del
>>2896741
說不懂「愛的相反不是恨而是漠不關心」只是沒遇過冷暴力與關係霸凌吧
無名24/10/04(五)12:56:55 ID:Wn3cuz7.No.2896784del
>>2896735
我少年漫看這麼多,還沒看過哪部是大家趁主力不在時,討論的不是怎麼輔助他或是如果他不行要怎麼合作,而是討論主力死後怎麼用他的屍體,還是在可以順利殺死別的反派的前提下,在那之前就是下水餃
事後還復盤找戰犯,死掉的主力也幾乎不提,再嘴一句一切都是五條開始的(這是事實,但由角色講出口就很諷刺)

如果有人我說這些人的真實目的是藉機除掉五條我都信
無名24/10/04(五)13:50:37 ID:7WE.eHxoNo.2896837del
>>2896784
而且那個遺言,伏黑惠的反應給我感覺就是大仇得報
無名24/10/04(五)14:35:17 ID:28E04XJQNo.2896877del
>>2896784
問題是設定上五条沒人幫的狀況確實打的比較好
那他們能討論的就是五条戰敗的備案了
然後我想他們一定也有討論五条沒死但戰敗的備案,但問題是五条都死了再畫這個備案的討論根本沒意義只會被讀者嫌冗長
我不否認五条的死法是敗筆,但我覺得針對五条戰敗身死這個假設進行事前討論絕對是正確的,多得是連計劃失敗主力被殺後就只能喊怎麼可能的主角群
但是五条死後的一些劇情安排確實沒有做好沒錯
無名24/10/04(五)15:22:15 ID:MH9/xkSENo.2896918del
>>2896724
等一下,不愛蓓兒丹娣是真的假的?哪裡有提到啊?
無名24/10/04(五)15:36:51 ID:i4UcKHdgNo.2896923del
>>2896877
主要是整個計畫演起來太蠢了
作者功力問題
無名24/10/04(五)16:40:00 ID:BAluJCP6No.2896971del
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就連日本都在說那句もう五条悟とかどーでもよくない?是芥見自己的心聲
但是每話都提五條的不就狗屎爛貓你自己嗎


順便附上東立版翻譯
無名24/10/04(五)17:45:34 ID:LMM2m.JcNo.2897011del
>>2896971
不是用劇情來說服觀眾
而是借檢討會跟角色突兀的台詞來堵著觀眾的口
借鑒下下是哪裡來的小孩子嗎?
無名24/10/04(五)18:48:03 ID:A6/n9qokNo.2897053del
>>2897011
都能用一整話來藉角色的嘴戰讀者了,還是特地占用最後的完結倒數的回數
就知道借鑒搭到動畫的順風車後整個人心態都膨脹到輸不起了

>>2896777
這跟你懂不懂那句話一點屁關係都沒有
你繞一圈K島後不要跟我說你不懂什麼叫「只是想噁心人的恨意」
無名24/10/04(五)20:03:29 ID:dvlP5P8MNo.2897105del
>>2896918
預期說不愛,不如說是相比之下還有更愛的角色吧
無名24/10/04(五)20:04:03 ID:dvlP5P8MNo.2897106del
>>2897105
與其,打錯字
無名24/10/04(五)20:40:14 ID:hRfo0lOsNo.2897130del
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五条悟 最強!
無名24/10/04(五)20:41:22 ID:Wn3cuz7.No.2897132del
>>2896877
問題主要還是以“老師死後怎麼用他的屍體”這點來看,時間點是戰前,然後還是在老師不在現場的情況下聊這個
再加上這個計畫實在需要太多剛好跟巧合,然後我也不信這只是其中一個方案,如果有很多方案,就不會給我下水餃還事後開檢討大會了
如果把五號機改成乙骨死前臨時想到的方案我還覺得比較有說服力

不然這演出真的有夠像家中男丁上戰場前,家屬已經在討論死後撫恤金要怎麼分配的感覺,當然沒有人說不行這樣,但演得好像這家人只在討論這個就覺得很噁心
無名24/10/04(五)21:02:38 ID:bKAoSVXkNo.2897146del
>>2896459
只看大綱還可以,但不知道為啥破貓能把細節演出弄得這麼噁心人
五條可以輸,但不能輸了之後去捧覽
把骰子鹿跟儺寶的精神世界對話修一下給五條不是很好?
然後下水餃的篇幅挪一些去給假油不是很好?
虎杖突然超絕大升等後屌打也有夠莫名其妙的,
改成輔助五骨最終戰勝儺寶不是很好

要不是作者為了噁心讀者,不然細節只做小變動都不會讓人這麼火大
無名24/10/04(五)21:04:54 ID:GZzZClYsNo.2897151del
>>2897132
>>時間點是戰前,然後還是在老師不在現場的情況下聊這個
>>這個計畫實在需要太多剛好跟巧合,然後我也不信這只是其中一個方案
你講這話也很莫名其妙
他們當時就是在討論五條輸掉該怎麼辦而五條也是知道的
結果討論五條輸掉卻刻意不去討論五條死掉的方案?
無名24/10/04(五)21:18:21 ID:nTRvtOPENo.2897163del
>>2896741
>你不會傻到認為網路上一大票凌辱角色到不成人形的醜樣的二創圖都是基於愛吧
最起碼 大部分都是有愛的
純愛也是愛啊!
無名24/10/04(五)21:27:56 ID:e91YBX32No.2897171del
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>>2896741
道理是類似的(?)
無名24/10/04(五)21:42:49 ID:55wg72C6No.2897180del
>>2897130
夏油超級難用哎...
我還是等這個月中的數碼合作吧
不過這關有甚麼麻煩點嗎?
無名24/10/04(五)22:09:10 ID:txntbAr6No.2897196del
>>2897180
月中是萬聖
數碼只說秋季,應該11月
無名24/10/04(五)22:32:27 ID:55wg72C6No.2897209del
>>2897196

還有一個月哦
萬聖也沒有必須抽....
無名24/10/04(五)22:33:45 ID:PlQ/qqZ.No.2897211del
>>2896777
沒,這句話本身就是錯的吧
無名24/10/04(五)23:07:46 ID:DnEqBjagNo.2897238del
>>2897130
抽不到第二隻,在想要不要買
但好不想買,只為一隻五條
BGM又沒有specialz

>>2897180
還沒打嬴
現在在試的期間較麻煩的是第4關?很考驗火力
像我用米莉姆打不進去,2回合沒打破超根性換他秒你
另外第5還第6關,同樣考驗火力,沒打破超根性換他秒你
本來其他隊應該不太難,但我用利姆露水隊打木屬很難打穿
暫時今天試到這邊,在考慮要不要買五條

>>2897209
萬聖的話有一隻挺值得入手
那就是萬聖派蒙
裝備很強,隊伍HP,火水木光暗加珠各2個
然後技能又是實用的破雙吸以及減3CD
無名24/10/04(五)23:11:14 ID:DnEqBjagNo.2897241del
至於賜死五條我覺得也還行
畢竟五條打嬴可能就真的沒甚麼主角群發揮的空間
但假如把五條為了救伏黑才犧牲
雖然戰死但把伏黑救出來
同時可能再把宿儺打到半殘/以後開不出領域之類的debuf
方便主角群尾刀,在機場走馬燈中也不是捧對方
而是改成像把學生救出來沒有遺憾的離去
同時相信學生能把宿儺打敗的這種方式退場
整個觀感會好很多
另外伏黑被救出來再參戰宿儺最終戰也被現在的評價好不少?
無名24/10/04(五)23:31:10 ID:KBWi.kCsNo.2897258del
>>2897241
芥見會說宿儺一脫離伏黑就死定了,回到虎杖體內也只是坐牢,沒有討價還價空間
無名24/10/04(五)23:56:19 ID:55wg72C6No.2897275del
>>2897238
那個好像不能換啊.....
而且估計強化也是加兩個U吧
然後當你思考要不要買五條的時候.....
就買下去吧
五條看起來起碼還可以堅持兩個版本
技能也不錯配合其他暗隊
而且還是目前天下無敵的81%輕減
無名24/10/05(六)01:56:29 ID:APjGrdn.No.2897312del
>>2897275
但是每次轉珠都要等好幾秒會很煩
無名24/10/05(六)03:21:52 ID:S1ELJgYYNo.2897337del
>>2897312
那個確實超煩
每次啟動要看那個狗屎動畫
幹 還有不要推暗屬Lv15就全部是暗屬無雙啊幹
狗屎連續兩次光無效打山本老母啦
無名24/10/05(六)06:49:57 ID:gOiA9B3oNo.2897363del
>>2897132
所謂的剛好跟巧合其實只有兩個條件
一是五条死了,二是假油死了
頂多再加上乙骨無法續戰這一條而已,而這些條件都是在戰前可以預期的幾種可能的大方向,所以就這些大方向進行討論我覺得是合理的
無名24/10/05(六)07:52:57 ID:rWwMMM7UNo.2897378del
>>2897337
技能動畫可以關喲
lv15我用超越拉過的
無名24/10/05(六)11:00:07 ID:8RgptLlwNo.2897466del
>>2897378
我是說CTW那個動畫...等等 那個也可以關嗎?
羨慕可以專注17關5色
拿5色打10關差不多專注力已經很差
經常打出4色操作天降救命
所以5色隊我大多用兩次不會再用


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