男性角色

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喚醒讀者的創作者 X
噁心讀者的創作者 O

赤坂也算吧
告訴以為阿夸要用演戲完成復仇劇的讀者們其實阿夸只是要自我滿足拼個同歸於盡而已

>>2897434
>>2897499

這兩人的確算

不知為何偶爾就會誕生像這樣討厭起自己支持者粉絲的創作者……

>>2897431
>>告訴以為昆丁是那位Joker的觀眾們其實昆汀只是個普通的精神病人而已
沒看第二集
第一集時本來主流猜想就是這樣不是嗎？亞瑟又不聰明也不是真的壞，年紀又差蝙蝠俠那麼多，最近到底是在崩潰怎樣的？
我看就只是拍得難看而已吧

>>2897431
好歹舉個成功的例子吧
比如艾連
大家以為他是艾主席，但其實他根本沒有要踩扁所有人

>>2897431
獨眼貓好像說過他讀男校
>>2897499
單論演戲復仇這點感覺不太一樣
不少讀者也都疑惑拍電影要如何達到復仇的效果,只是在等赤坂怎麼圓
最後也只是赤坂根本圓不起來而已
不過拍電影以外的部分的話,赤坂是很喜歡拿一些不知道二手還是三手的知識在漫畫中教育讀者

有些創作者只是因為一些觀眾覺得劇情不好看所以在腦補人家十惡不赦而已

>>2897431
打觀眾耳光是一回事
但你打得不好看就準備被觀眾打回去

>>2897534
讀者這樣想才能讓自己快樂一點啊

就跟仇富心理一樣 覺得這群人一定早晚有報應
或看著哪個富二代落魄 嘻嘻哈哈的嘲笑 覺得平凡的自己過得比那群有錢人快樂

現在就是一群被騙感情的讀者 腦補獨眼貓是個心胸狹窄的爛人
又或是他精神狀況不好 又或是人家只是運氣好才火 江郎才盡沒救了

但現實>>>老子錢賺得滿滿 新動畫照出 你們這幫傻子花的錢與時間是拿不回的喔喔喔~~

然後最諷刺的是咒術沒炸裂前 一堆擁護黑殘虐的讀者還覺得獨眼貓這種虐讀者的玩法很讚 甚至站在獨眼貓的視角去笑那些偏王道的讀者

結果現在才發現自己也是被獨眼貓玩弄的玩具
大概就是這種被徹底污辱的心理 才搞得這群人得拼命追殺討回點顏面吧

反正你們都可以瞎猜獨眼貓心理 我猜一下咒術黑粉的心理也沒問題吧 感覺至少比你們準一點w

>>2897534
縮德梅撮
怎麼能罵我們呢？
我們「不過只是」把某些宅宅自以為是的奇蹟神作，全部變成大便而已
>>2897547
嗯嗯，您說得對

>>2897529
那時候打的宣傳就是探討Joker的起源故事，所以如果結局斷在那一幕
給大家的想像空間很大，大家會看到在這悲劇失控的一天，小布魯思失去父母變成阿蝙，亞瑟則從此墮落不回頭變成了Joker

那導演在第二集塞太多唱歌抽煙模糊了這類探討
直接的推翻這些推論，說亞瑟才不是Joker
你們這群想看到亞瑟繼續墮落的觀眾才是Joker，你們全家大小都是Joker
那當然會把觀眾們給逼怒

>>2897431
昆丁小丑在槍殺莫瑞時就30多了
等老爺穿上蝙蝠裝時就40快50
要是20歲左右的老爺擺不定中年快步入老年的昆丁會比小丑更像小丑

>>2897530
可是他的葉卡派很機掰
拿炸彈炸了不曉得誰，甚至連教官都打，教官欸，他是跟你有什麼仇啦

>>2897559
年齡差很大不是問題，米高版的Joker也是年紀很老，還設定成殺害韋恩夫婦的兇手

>>2897529
就一堆人期望錯誤 把它當爽片看

人家原本就是走黑暗寫實路線了 要是結局是他和小丑女兩人到外面去逍遙那才很奇怪吧 最後結局也只是呼應戲如人生罷了

>>2897603
重點就是不好看囉。

預言家島本老師

>>2897603
要搞鳥結局又無法讓觀眾認同
這是編劇的問題，跟觀眾無關

>>2897558
>>2897603
導演表示：

>>2897659
已有的必會再有

>>2897659
算觀察吧，你看那邊一海票美劇都是這樣蛇尾的
什麼見一面就能把人洗腦成忠實追隨者、能洞察人心弱點、計畫周詳啥都在他預料中的超凡魅力反派BOSS
但一旦終盤BOSS得真的露面，影史上除了個別幾個真的能演繹那種氣質的演員跟編劇，大部分都感覺跟前面鋪墊匹配不上
只能說不存在的東西怎麼瞎掰都行

>>2897603
有些人評價是歌舞不好聽不是劇情爛


所以有沒有島島實際看過

>>2897555
其實元永那句話是針對傳頌之物第二部說的
太苦了哈克

>>2897680
導演想傳達的訊息其實觀眾都有接收到，
但是沒有觀眾是為了想被導演嘲笑而進戲院的
所以第二週的票房跌幅預計會比閃電俠更慘

>>2897659
與其說是預言不如說反映了70%以上創作者的情況吧
大家都想讓自己的作品暢銷，所以不斷給自己的作品加入新奇有趣的元素
畫戰鬥的加入宏大的世界觀還有炫炮的戰鬥畫面
畫戀愛的加入黨爭和各種不同屬性的正妹
然後只想著要怎麼有個話題性的開頭，卻沒想到要怎麼收尾
所以畫戰鬥的容易出現強度通膨
畫戀愛的被讀者影響變成不敢早點讓男主選擇一個女生
拖到最後當然是各種爛尾了
只是以前讀者光看到魯夫變智障就很難忍受了
沒想到還有比這更沒下限的芥見和赤坂

>>2897680
看了，不太喜歡
音樂也真的不好聽(我也不喜歡lady gaga在捍衛戰士的片尾曲，那句everything will be okay節奏很彆扭，個人感想)
劇情或許有它的藝術性，但我覺得不像第一集那麼精緻

除非真的很有興趣，不然不太推薦

>>2897659
說來島本也幹過前面埋的伏筆，最後草草收尾的事情過
像是溫泉超人中造成未來溫泉大危機的真相(你到底在搞甚麼啊!來自未來的溫泉超人)
曾在盜版漫畫時代看過的忍者漫畫，最後是看原文才知道那讓全國各地的忍者學生大量登場的最終回

所以這段某方面來說也算是他在諷刺自己也幹過類似的自己
慶幸的是他自己這些漫畫都沒這麼紅(兩段式諷刺?)

>>2897434
一直搞不動鐵血第二季為啥在東亞評價炸裂但歐美評價很好
第二季主角團直接換人變成魯斯塔爾方
直接冒出破滅魔劍這超蝦外掛量產型武器，MS直接變成垃圾
第一季主角團8成因為各種智障死法掛點

看了下訪談好像是因為編劇不認為主角團是好人
雖然主角團是非正規軍+理論上算黑道，但滑鐵團沒販毒、不搞人口販賣，基本傷天害理的壞事他們都沒做
只因為本質上還是黑道就得走團滅結局也太...
然後歐美觀眾居然普遍都沒意見也是很扯

>>2897659
因為前期給你大概90分的開頭，中後段變成不及格甚至只有20、30分
這種上下限的反差是開串這些創作者最大的通病
很多讀者頭已經洗下去了變得要追很痛苦，要棄又很好奇後面可以走歪到什麼地步
結果就變成這種越噁心讀者越賣得好的惡性現象

反而其他作者開頭表現大概只有80分，後面收尾在60、70分的
劇情上雖然較穩定，但這樣的落差在討論度上不會引起什麼波瀾，銷量也相對比不上上面那種故意噁心讀者的

>>2897796
>>反而其他作者開頭表現大概只有80分，後面收尾在60、70分的
>>劇情上雖然較穩定，但這樣的落差在討論度上不會引起什麼波瀾，銷量也相對比不上上面那種故意噁心讀者的
所以我個人很尊敬松井
論才能松井絕對不可能跟那些上古大神和諫山藤本這種鬼才相比
但他的故事一直給我一種這個人知道自己在幹嘛的感覺，就是他對自己的作品有很高的控制力，連腰斬方案都會規畫好

有些作者的作品到最後失控暴走，結果雙手一張推說人物自己動起來...有段時間還蠻憧憬這種作者的，但現在真的覺得亂搞

>>2897783
只是你看的地方少
我看的地方每日都見到歐美的鐵血精障和反鐵血精障互嗆

>>2897815
>有些作者的作品到最後失控暴走，結果雙手一張推說人物自己動起來
這本來就是作者沒辦法統合駕馭劇情時的藉口
特別是那個自從離婚之後就不再相信愛，把角色搞到各種崩壞的赤坂

>>2897911
會特別提這個是幾年前有短時間混過一些台灣的小說寫作小圈圈
那裡面真的不少人抱的想法就是把角色舞台設定好
故事就會一直啪啦啪啦自己生出來
不過終究是小圈圈，我也沒有真的混過成熟或專業度高的寫作社群
不知道這點是不是很多人的想法

>>2897941
角色會活起來應該是指作者在創作時自然代入筆下角色的情感
並照著該角色在某情境下會如何做才對
像真島浩畫妖尾時常講很多故事的點子是畫著畫著突然想到的
但你不會覺得妖尾那些角色在行動時有哪些行為突兀，而且真島會拉出一些日常番外來讓角色的性格互動更加立體

>>2897815
松井就中規中距
整體大多用王道套路所以沒甚麼創新和獨創性
典型那種明明賣不錯但在業界和讀者間也不會捧的類型
>>2897949
真島就只會套固定套路而已
一連載久就最沒意思的描寫手法
反例是像尾田不時就想試改變一下草帽團的行事作風但又在下一篇倒回去

>>2897963
固定套路的好處就是你至少知道會怎麼演
不會像芥見那樣想學別人讓讀者想不到而噁心人

>>2897963
尾田就恰巧是很會擴大世界觀，但角色成長會不斷倒退的那一種...
真島和松井就是上面提到的，故事水準算很穩定，所以才能連續三部作品都賣

>>2897431
我只覺得介見其實只是沒有遊餘
2.5條跟之後一段時間我也覺得作者在噁心觀眾
但越看就越覺得他是畫到自己也控制不到劇情，他想畫某個場景但沒想中間，只好塞東西進去
可是到在最終決戰他已不能用鋪伏線這種手法混過去，畫到這𥚃當然也沒時間洗練劇情

證據就是最後幾話（除了戰犯會議）突然變得很通順，就像他本來想好所以就沒出事

>>2897986
這時候就是需要編輯來協助整合
但芥見走紅之後就變得不想讓編輯來插手

我英-幫死柄木,敵聯合加戲勸退一批讀者,結局勉強圓回來,但歐美讀者不能接受,弄了一堆麥當勞員工迷因嘲諷
咒術-死滅洄遊開始走下坡,2.5条後直接墜入懸崖,完結前借角色口回覆酸民留言,最後送上一根中指

>>2898041
敵聯合就是中期戲份太少才搞到有讀者不能接受
不過這部角色太多要分配得好本來就不容易
光是把主角方描寫就用了十年還要靠其他作者畫外傳來補充

>>2897815
荒木也是這樣講的

>>2897815
不過也有正面例子而且不少
不如這個，根本是角色牽著作者走w

>>2897676
我想到最近THE BOYS那個黑肥智者www
講一堆屁話然後最後才出來說都跟他想的一樣

>>2897659
富少數士鷹老師，這點你也沒辦法對人家說教吧
尤其你常常把場面由小搞的超大（長篇故事）
短篇倒是沒啥問題
>>2897721
耕胖：那個好難畫，讓他死掉吧
刺青男？我已經忘記了，當時就是想加點人數
>>2898073
ACG特異點的波特
動畫還是原創反而有原作的那個味道
然後依照漫畫劇情而改的動畫，出現的產品反而完全不協調

>>2897815
松井老師知道自己在幹什麼+1

>>2898073
Q.整天只知道畫美少女色圖的人怎麼能畫出這種作品來的啊?
A.窩ㄅ知道啊

你要說他根本只是把看到波特來過現代的經歷畫成漫畫我都信了wwwww

>>2897988
編輯能做的事是把有問題的劇情打回票
不是幫作者想劇情和畫漫畫
而芥見的問題是他想不出其他更好的劇情了
就算編輯叫他改，他也不知道該怎麼改能更好

>>2898041
麥當勞員工迷因是啥

>>2898107
至少富士鷹答案都有事先準備好.....


我還是對話劇社才是輝夜姬很幹

>>2897963
那我寧願選真島，我受不了魯夫越變越智障

>>2897963
笑死
一看就知道只看過教室

>>2898266
光是話劇社連一些小朋友都會知道的童話竟然都不知道內容、
從來沒有公布過她的本名...這些暗示就很明顯了
只是老師在託付月光高勢露的時候下一頁剛好就是圖書館委員在誤導
月光條例是可惜在中間月光探討自己是誰的那一大段實在收得太漂亮
結果作為BOSS的月亮之王實在太垃圾又小物臭


>>2898267
我也選真島，至少畫面乾淨正妹多
三個長篇也能看到主角的成長過程

>>2898247
沒那麼簡單
好的編輯是會給漫畫家很多意見一起創作的
例如火影早期的編輯, 岸本自己就說是2人一起創作的

>>2897815
>>2897911
嘴上那麼說但還是會失控到劇情暴走角色被毀人設的，說到底是作者自己潛意識還是把角色當作自己的代言人，說穿了這才正是把角色當操線人偶玩的下場

富監其實也有說過「如果不知道故事怎麼想，那就讓角色自己動起來吧」這樣的話
而且他對構思角色其實有著「為了避免角色成為作者自己的投影，會刻意在角色身上添加自己絕對不會有的特質」的創作方式，最典型的例子就是那個小傑了...
雖然富監劇情跟角色描寫也不是都沒毛病，但角色各懷各自的思想、信念、價值觀各自行動並發生衝突這點就處理得相當出色，這是習慣把角色當操線人偶甚至當作者代言人的作家不容易處理好的部分

>>2898284
按照角色的特質, 舞台設置自動跑故事的說法
簡單來說就是按照潛意識的想法, 想到哪畫到哪
一句話說就是開擺, 當然這種創作法有它的好處

就是意外性, 但也不受控制

另一種是按照創作者限制的框架去跑(劇情大綱), 人物有小幅的自由但不影響故事進展, 雖然能控制得很好, 但如果讓讀者覺得
"我已經知道接下來要發生甚麼", 那這個故事會變得非常無聊

所以一般做法就是在兩者間取得平衡, 這時候有個第三者的編輯就能以他者的角度給出建議修正創作者的道路

>>2898286
所謂技巧派跟感覺派的作家

>>2898275
月之王大概已經可以算是藤田和日郎，反派角色的汙點程度
一整個不知道幹嘛的
另一方面，要是一開始就知道無法取得青鬼的版權，應該也能更順描寫故事，硬改成青鳥，「哥哥的帽子」
其實還是很怪異
>>2898280
沒編輯他就只能濃出G8丸

>>2898247
沒啦
日本漫畫編輯幫漫畫家想主意也是工作之一

像那個帶出一堆大作的林士平，他的日常課程之一就是早上看一部電影，就是為了收集能幫上漫畫家的資料。我有個朋友曾經在日本的色情漫畫雜誌連載過，照顧他的編輯甚至有自己收集的色情資料庫，就是為了給漫畫家不知道該怎麼畫時給他參考用的

所以遇到那種沒知識只會收稿填字甚至只會出爛主意的爛編輯，漫畫家的人生跟毀了差不多

>>2898747
>青鬼的版權
這個也有版權嗎?
還是說是那個青鬼，在房子裡追入侵者的那隻？

>>2898756
哭泣的赤鬼/泣いた赤鬼
是濱田廣介所作的兒童文學，初版於1965年12月
原本岩崎是設定成「作品中的善良青鬼」
（所以頭髮那時候立起來是角狀，還配了鬼錘武器）
但是家屬沒有同意，所以換成青鳥/哥哥

>>2898756
原先是把月光設定成「哭泣的紅鬼」中的青鬼
所以月光性格總是傲嬌不說出老實話、戴缽被他使用時很像鬼所用的狼牙棒、在打桃太郎時頭髮會變都是在鋪墊
結果作者疏忽到不知道這個故事要到2023年才會變公共財
在沒有取得版權的情況下，只好臨時改變成他是「青鳥」故事中的哥哥
結果反而把探討幸福、童話本身的意義這些問題給寫得很好

>>2898751
而且編輯算是能夠給作者哪些問題需要改的"第一個讀者"
所以借鑑還有赤坂搞出了那種邏輯不通的劇情時
編輯是有必要把這種東西擋下來的

>>2898769
>>2898771
這...
作者沒發現
但責任編輯好歹告知一下嘛
這不是影響整個故事影響很大嗎?

>>2898778
是啊
還要判別內容合不合適、會不會太過偏激、有時有涉及到版權題材時還要編輯去聯絡相關單位打好關係獲得允許

像高分少女的編輯就沒跟SNK聯絡，導致整個作品吃到版權砲，害整個作品內容要大改

>>2898848
應該是沒人知道有版權，這故事太有名了導致大家都以為是公共財，1965年出版，藤田本人1964出生，沒查資料幾乎不可能意識到青鬼是近代作品

>>2898848
因為這是很對作品都會引用的童話所以才以為誰都可以用吧
但月光是直接拿角色二創，這就需要經過作者家屬的同意了

>>2898848
因為這是很多作品都會引用的童話所以才以為誰都可以用吧
但月光是直接拿角色二創，這就需要經過作者家屬的同意了

>>2898771
等等，哭泣的赤鬼不是古代童話嗎？

>>2898848
那可是小學館的責任編輯