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印度南北朝 聖僧玄奘三藏
無名
24/10/07(一)16:04:16 ID:yTaE2rXw
No.2899063
del
戒日王曷利沙伐彈那南征北討,所向無敵,成功統一了北印度。
戒日王路過烏荼國(今東印度奧里薩邦北部)時。遇到了篤信小乘的僧人,表示大乘佛教都是些沒用的東西。並當面譏諷身為大乘派粉絲的戒日王。
戒日王聽了很想把他們的頭都砍掉,但是對方終歸是佛門弟子,只好忍耐。這些小乘僧人很得意,又拿出一份攻略《破大乘論》,問「這就是我們的主要依據,難不成大乘派的人能駁倒這些內容嗎?供威啊?」
戒日王面無表情地回「我聽說狐狸跑到野鼠群裡,自誇比獅子還要威猛;等牠見到了獅子,卻嚇得魂飛魄散。各位還沒遇見大乘高僧才這麼跩;倘若見到了,恐怕也如同這隻狐狸一般吧!」
小乘僧人「如果大王不相信,為什麼不舉辦一場大乘VS小乘大賽來PK呢。」
戒日王「那就PK啊。」於是寫信給大乘派的戒賢長老,請他派出四位決鬥者...高僧參賽。
戒賢收到信後,就從高僧中選出海慧、智光、師子光和玄奘四人。
海慧等人感到很緊張,這時從東土來的外援打者玄奘謙虛地安慰眾人「大家放心,小乘派的各種經、律、論,我都略懂一些。我雖然才疏學淺,不過可以保證,小乘想要破大乘,是完全不可能的。大家如果擔憂,可以完全交給我處理。阿彌陀佛。」
正準備出發時,門口突然出現了新的勢力....來自古代印度教派的婆羅門。他寫好四十條教義的條文懸掛在寺門牆上,放話說:「如果有人駁倒其中任何一條,我的頭就送給他。」
就這樣叫陣堵門了好幾天,謙虛為懷的玄奘認為這樣下去不行,於是叫來一個小和尚,和善地對他說「你去把那個人寫的條文從牆上撕下來,然後在他面前用腳直接踩爛,那個人一定會很生氣,你再領他進來見我。」
小和尚就照作了,之後殺氣騰騰的婆羅門就跟著小和尚進入寺內,在眾人面前與玄奘展開辯論。玄奘和善地駁倒40條文,並數落對方的惡形惡狀、愚蠢、教義自相矛盾、偏頗不通.....
婆羅門「大師不要再說了,把我的頭拿走吧。」
玄奘慈悲為懷地說「阿彌陀佛,小僧是佛家子弟,從不會害人性命.....如今你既服輸,留下來在本寺服役,當小僧的僕役就可以了。」
全寺僧眾都認為玄奘法師處置得宜,稱讚玄奘不但具有大智慧,更有菩薩心腸。玄奘更從此多了一個僕役。
之後玄奘找來那名婆羅門問「你聽過《破大乘論》嗎?」
婆羅門答「就聽過五遍而已。我現在就只是個下人,怎麼配跟法師討論這個。」
玄奘說「其實我對這東西還不是很熟,你儘管說無妨。」
婆羅門「那我們在夜間進行吧!否則我怕外人誤會法師竟然跟一個僕人學習,有損您的聲譽。」
於是到了晚上,婆羅門把《破大乘論》從頭解說一遍,玄奘完全弄懂了它的內容。於是找出其中的破綻,用大乘的教義一一加以駁斥,並趕寫出一千六百頌(三萬二千字)的長篇大論,名為《制惡見論》(或稱《破惡見論》)。
完成之後,玄奘以該婆羅門居功甚偉,因此也還給了他自由。
============================================
結果剛收服的印度教寶可夢超好用的欸,雖然用完一次就放生了。
如果沒有收服那隻,玄奘是真的要自己臨場挑全部嗎?
無名
24/10/07(一)16:10:30 ID:XxjQLFuQ
No.2899067
del
可能會開始問候他媽貴姓吧
無名
24/10/07(一)16:52:47 ID:knomrjNk
No.2899089
del
那個時代的僧侶都這麼嘴的嗎?
無名
24/10/07(一)17:14:05 ID:dSeecXi2
No.2899097
del
>>2899063
說不定他的略懂只是自謙而已。
畢竟當時玄奘只是一名外國留學生,如果比本國人都還懂聲聞乘(就是所謂的小乘),傳出去不好聽。
所以剛好有個婆羅門當引子,可以幫助寺廟,又有理由放過那個婆羅門,皆大歡喜。
無名
24/10/07(一)17:27:35 ID:vx9quyzA
No.2899105
del
檔名:
1728293255989.jpg
-(111 KB, 497x720)
>>2899089
見面問候語:我佛你
無名
24/10/07(一)17:39:00 ID:lhs.glJ6
No.2899113
del
>>2899089
畢竟宗教有個重要的一環就是“辯論”,辨明自己的派系教義或自身修為領悟到的誰比較正確或說服對方,不管哪個宗教都有
當然古時世界各地有人辨不過就動刀動槍就是另一回事了
無名
24/10/07(一)17:43:44 ID:I9drV2uU
No.2899114
del
>>2899113
那時候辨論好像都是賭頭的?
無名
24/10/07(一)17:44:01 ID:rLh/9LmI
No.2899115
del
>>2899089
古代僧侶論禪機辯是基本技能
無名
24/10/07(一)17:48:56 ID:onks2hbk
No.2899119
del
>>2899113
啊不會有人辯到鬼打牆嗎
無名
24/10/07(一)17:48:58 ID:9MEFlEgs
No.2899121
del
>>2899089
僧侶又沒什麼事好做, 不用工作, 所以不是打架玩女人就是找人吵架
無名
24/10/07(一)17:58:44 ID:YOyYG2mM
No.2899130
del
>>2899119
你以為宗教戰爭是怎麼來的?
無名
24/10/07(一)18:06:03 ID:dSeecXi2
No.2899139
del
>>2899121
>僧侶又沒什麼事好做
你當那106冊的大藏經是裝飾品嗎?
無名
24/10/07(一)18:08:11 ID:3OEVNID6
No.2899142
del
和歐洲中東的宗教戰爭,動不動就殺人全家起步比較起來
這些僧人才賭個頭,真的只能算是吃素的
無名
24/10/07(一)18:18:26 ID:9MEFlEgs
No.2899148
del
>>2899139
放專重點, 能騙資助的能叫裝飾品嗎?
你看那是一冊一冊的大藏經, 全是金山銀山啊
無名
24/10/07(一)18:25:20 ID:YOyYG2mM
No.2899154
del
>>2899148
又是這種以為用貶低宗教或一般常識道德東西就很潮的死中二
無名
24/10/07(一)18:27:34 ID:9MEFlEgs
No.2899158
del
>>2899154
又是這種以為宗教高於一切或隨意放生就能積功德的死老害
無名
24/10/07(一)18:33:51 ID:dSeecXi2
No.2899163
del
>>2899148
全套15萬台幣多一點
比台積電股票還便宜
無名
24/10/07(一)18:34:06 ID:rLh/9LmI
No.2899164
del
>>2899158
>宗教高於一切或隨意放生就能積功德
你是出現幻覺了喔?這串有誰講到?
無名
24/10/07(一)18:35:52 ID:YOyYG2mM
No.2899166
del
>>2899158
這串有人在亂講放生和功德嗎?
還是你嗑藥或智商偏低出了幻覺?
無名
24/10/07(一)18:36:39 ID:iejZ8cQ6
No.2899168
del
>>2899121
以為是玩笑...
>>2899148
以為是諷刺...
>>2899158
結果只是耍廚智障
無名
24/10/07(一)18:37:49 ID:jtD3hg86
No.2899169
del
人家在講宗教他就反宗教
人家講反政確他就挺正確
>>2899158
八成是馬列廚
無名
24/10/07(一)18:42:33 ID:9MEFlEgs
No.2899171
del
>>2899168
沒錯, 以為這裡都是和尚, 結果發現全是放生放到腦袋有問題老害
無名
24/10/07(一)18:45:48 ID:YOyYG2mM
No.2899179
del
>>2899171
這串有人講放生了嗎?
智障
無名
24/10/07(一)18:50:19 ID:EZOmuh8c
No.2899186
del
>>2899179
那隻已經可以不用管了
無名
24/10/07(一)18:50:38 ID:9MEFlEgs
No.2899187
del
>>2899179
老害就是老害, 只會一味地指責別人, 永遠不承認自己說過什麼
無名
24/10/07(一)18:53:58 ID:E3kqvTjE
No.2899189
del
>>2899089
務實的主業僧侶真的都很嘴
當初佛跟道也是辯到道教贏不了,最後要我就是你你就是我,來自我勝利法
然後後面朝代只好自己內戰戰成兩派
無名
24/10/07(一)18:56:39 ID:3OEVNID6
No.2899193
del
>>2899169
那文化大革命消滅宗教的算是什麼?
一定是偉大的進步思想了吧?
否則怎麼改造出黃鵝賤畜?
無名
24/10/07(一)18:56:57 ID:nkdosvug
No.2899194
del
>>2899089
佛教辯論很強
所以傳道中國的十把本土宗教打得落花流水
不過好險有三葬法師,葬天葬地葬眾生
無名
24/10/07(一)18:57:00 ID:J/KQQCDE
No.2899195
del
>>2899063
就算是在印度,單純的記錄/書本,遠不能和遊記體驗比較
光是「我在xxx地方看過」
眾僧一部分當地人就會贊同,而沒去的也沒辦法回嘴
這也反應,希達多其實當年在菩提樹下和僧人談論而不是書本記錄
這些文字化的東西,無法表現出「擊經驗,體認,智慧」
因為會造成死背或是附佛外道,變向提早進入末法之時
因為太多人只是讀過和無法理解代入,所以曲解的人其實是多數
不懂香港話
24/10/07(一)19:15:36 ID:/dX5TdGQ
No.2899214
del
>>2899105
有量妖馬是什麼意思啊?
無名
24/10/07(一)19:27:04 ID:wSvAjhN.
No.2899220
del
>>2899194
地藏王菩薩:不要再送人下來了好嗎...
無名
24/10/07(一)19:30:09 ID:vx9quyzA
No.2899222
del
>>2899214
「量」粵語發音「覽」
「妖」粵語發音「Yu」
合起來就是接近粵語老二的俗稱
無名
24/10/07(一)19:49:07 ID:KS7Qfey2
No.2899233
del
>>2899222
所以是地獄有老二
There are three!!!
無名
24/10/07(一)19:56:35 ID:nkdosvug
No.2899239
del
>>2899233
地獄有量妖碼
我佛你!!
所以是
There are dicks in hell
I FUCK YOU !!!
無名
24/10/07(一)20:02:56 ID:F5mpZVcY
No.2899247
del
一個留學生在別人地盤嘴遍天下無敵手
來源他自己
開掛開到有時候我都懷疑他是不是在吹牛
無名
24/10/07(一)20:14:43 ID:sZSo25KE
No.2899253
del
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>>2899194
無名
24/10/07(一)20:38:27 ID:CYC9WrN2
No.2899267
del
>>2899063
這段印度歷史有記載嗎
無名
24/10/07(一)20:49:16 ID:RSSaVwaY
No.2899276
del
>>2899089
就藏密來說依舊在天天辯經
辯經就是在思考,真理越辯越明可更快理解佛法
我還頗喜歡一位的說法“看完經會心境平和的就是真經,看完後貪嗔痴三毒大起的就是偽經”
無名
24/10/07(一)20:50:51 ID:V183otSI
No.2899277
del
>>2899267
印度不寫歷史的,其實甚至很多國家都沒在紀錄的
中國歷史很厲害就是有紀載超多周邊已知未知國家的珍貴紀錄
甚至研究重要的天文事件都得去翻中國史
無名
24/10/07(一)21:06:17 ID:rLh/9LmI
No.2899289
del
>>2899277
>>2899276
補充一下
戒日王是印度少數有本身歷史記載的。跟大唐西域記不少部分彼此有互相印證。所以大唐西域記對於印度南北朝跟戒日王的部分是珍貴史料。
印度歷史學家阿塔爾·阿里:「如果沒有法顯、玄奘和馬歡的著作,重建印度歷史是完全不可能的。」
並不是沒有其他外國人有寫印度歷史,但玄奘這幾個人對印度的記載與當地史蹟還有紀錄的吻合度極高。
हर्षचरित(戒日王傳)是梵語中的第一部歷史傳記。
戒日王的事蹟一般就是從戒日王傳跟大唐西域記結合拼成的
同時唐朝在戒日王剛剛掛掉就跟印度交兵,所以擄獲了一大堆史料裡有記載的人跟物(謝謝你王玄策)
但是注意一下作者寫戒日王傳時有被戒日王資助所以(ry
無名
24/10/07(一)21:09:56 ID:UpueNsKY
No.2899293
del
>>2899114
不至於,但輸了沒面見人出家的可不少
無名
24/10/07(一)21:25:46 ID:JhsD0FNA
No.2899294
del
>>2899114
印度傳統是賭舌頭(辯不過就割掉吧)
無名
24/10/07(一)21:27:19 ID:3LHoZAlA
No.2899295
del
>>2899115
嘻嘻嘻 我的禪問答可是二十段 知能指數超高喔
忍殺世界的佛教到底是出了甚麼問題啊
24/10/07(一)22:05:56 ID:ah2gOR9E
No.2899310
del
>>2899295
問:為甚麼佛陀要切斷罪人的蜘蛛之絲?
答:因為佛陀是個虐待狂
無名
24/10/07(一)22:12:34 ID:zRSxYr9.
No.2899315
del
>>2899295
ㄟ
你的劇本超爛你知道嗎?
還有口水擦一下啦
無名
24/10/07(一)22:20:14 ID:C4.V/RG2
No.2899319
del
檔名:
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比起口才我覺得他的體能更可怕
要知道古時候的交通不像現在這麼發達
看他的行走路線圖根本是把印度當夜市在逛
無名
24/10/07(一)22:23:15 ID:ytBIUR7I
No.2899321
del
>>2899319
沒有走西藏突穿路線已經很克制了
無名
24/10/07(一)22:36:54 ID:laZK4CqA
No.2899326
del
>>2899319
而且更可怕的是
唐僧去天竺可是沒有甚麼通關文牒(類似現今的護照)
他是直接偷渡去的
無名
24/10/07(一)22:50:41 ID:zRSxYr9.
No.2899332
del
>>2899319
取經還順便記筆記,結果變成考據古中亞跟古印度重要文獻
無名
24/10/07(一)22:55:11 ID:3OEVNID6
No.2899335
del
>>2899277
印度哲學就是不想紀錄歷史
歷史就是相似的事情重複個幾千萬次,幾千億次,幾恒河沙數次
無限的輪迴
這種東西光是看到,就感受到無限因果業力的糾纏之苦了
歷史在印度哲學中毫無意義,就只是折磨人而已
其實不懂粵語
24/10/07(一)23:00:01 ID:cUs5rUUU
No.2899340
del
>>2899239
那麼上聯的天上無能佛用
又是點解?
上島上到心平氣和的那天就涅槃了
24/10/07(一)23:01:04 ID:cUs5rUUU
No.2899341
del
>>2899276
>看完後貪嗔痴三毒大起的就是偽經
這不就是k島...
無名
24/10/07(一)23:04:02 ID:AK9LUkWE
No.2899343
del
>>2899194
然而之後被儒家全都駁翻了
中國口才好智慧高的人都去當儒生朝當官去了,沒幾個去當和尚的
無名
24/10/07(一)23:06:03 ID:Ic64Glx6
No.2899344
del
>>2899277
不是不寫,而是印度沒有造紙術,古時候印度是用棕櫚葉切片曬乾後代替紙來書寫.可是這種文件保存不易.放久就自動灰飛煙滅.
無名
24/10/07(一)23:12:36 ID:OOQqZCCs
No.2899346
del
>>2899343
難說,歷史上有些才子真的就是看破紅塵出家,直到民初還有個弘一法師(李叔同)
無名
24/10/07(一)23:12:44 ID:p5.w5QcE
No.2899347
del
佛教辯論我印象最深的是全真教被佛教辯倒的那次
無名
24/10/07(一)23:16:29 ID:cUs5rUUU
No.2899349
del
https://www.youtube.com/watch?v=DvS_2K5MVzU
我以為啦
僧人念佛就是古代版的饒舌
禪機辯論就是古代版的RAP Battle
無名
24/10/07(一)23:16:54 ID:ZXR1pDZk
No.2899350
del
>>2899344
他們沒有竹?
無名
24/10/07(一)23:19:10 ID:T2t6EFQ.
No.2899351
del
檔名:
1728314350580.jpg
-(92 KB, 602x331)
>>2899344
印度史家:我竭盡全力寫好的史書,當我還在猶豫要不要給人看時,就這麼消失了....
無名
24/10/07(一)23:26:33 ID:r0fGpA.g
No.2899353
del
>>2899344
>不是不寫,而是印度沒有造紙術,古時候印度是用棕櫚葉切片曬乾後代替紙來書寫.可是這種文件保存不易.放久就自動灰飛煙滅.
這不是主要原因
印度人的歷史真的比史詩的還慘
史詩再怎麼誇大不確實至少還有固定的主角與年代以及他的事蹟
印度人講歷史則是會說很久很久以前有一個人怎麼怎麼樣做了什麼事所以他很偉大
但你再仔細問印度人關於那個人是誰叫什麼名字,發生於什麼時代
印度人就會說不下去了
無名
24/10/07(一)23:27:01 ID:CYC9WrN2
No.2899356
del
>>2899346
誰不提提這拋妻棄子的人渣
無名
24/10/07(一)23:29:17 ID:ZXR1pDZk
No.2899359
del
>>2899353
創造一堆無意義的位數
結果連區區幾千年的歷史都搞不定
無名
24/10/07(一)23:32:25 ID:dSeecXi2
No.2899361
del
>>2899356
都出家了,自然是拋妻棄子,他可沒有阻止家人跟著出家,而且他可是把有留安家費的,
還是你要聽得過狀元當過韓林的法海禪師?
無名
24/10/07(一)23:41:03 ID:r0fGpA.g
No.2899370
del
>>2899359
順帶一提
中國是幾千年文明中少數在文明發展的黎明期時卻沒有發展出史詩文學的國家(最早的漢族史詩已經是明末清初的《黑暗傳》)
這是因為中國的記錄歷史的體系早就十分完備
而且中國的漢字又是意音文字,過千年也能讓後人解讀其意
所以中國不需要史詩這種並不可靠的文學體裁來記錄歷史
所以印度人的歷史紀錄體系比史詩還慘的意思就是真的超級慘
無名
24/10/07(一)23:44:40 ID:Cr2.LVeI
No.2899372
del
>>2899370
我至今不懂漢朝的注音是怎麼讓現代人知道當年文字怎麼發音的
無名
24/10/07(一)23:46:26 ID:AmPqPYuk
No.2899374
del
>>2899361
別理他
這傢伙八成是這串開始一直反宗教的廚
無名
24/10/07(一)23:55:15 ID:0uwuKQ1s
No.2899384
del
>>2899370
>中國是幾千年文明中少數在文明發展的黎明期時卻沒有發展出史詩文學的國家(最早的漢族史詩已經是明末清初的《黑暗傳》)
相對而言,中國的神話發展與傳播,變得較不如其他幾千年文明容易和完整
缺乏史詩所擁有的廣泛傳閱性質與想像空間,導致許多中國神明空有祭祀和名號,卻鮮有事蹟形象
無名
24/10/08(二)00:16:09 ID:pDB9pUmI
No.2899393
del
>>2899384
子不語怪力亂神
無名
24/10/08(二)00:19:38 ID:pTUJ.rRA
No.2899397
del
>>2899393
你要是不會說話的話就用怪力把你打到神經錯亂
無名
24/10/08(二)00:23:34 ID:ZSm.wmNs
No.2899398
del
>>2899097
這種就是知名教授在菜雞論文發表會上舉手發問
起手式就是略懂,然後對方被電爆一樣
無名
24/10/08(二)00:25:12 ID:DOUGZoA2
No.2899399
del
檔名:
1728318312237.png
-(637 KB, 1200x675)
>>2899393
孩子不說話是因為中了怪力的魅惑
無名
24/10/08(二)01:19:22 ID:syC..AaM
No.2899422
del
>>2899384
>中國是幾千年文明中少數在文明發展的黎明期時卻沒有發展出史詩文學的國家(最早的漢族史詩已經是明末清初的《黑暗傳》)
>相對而言,中國的神話發展與傳播,變得較不如其他幾千年文明容易和完整
>缺乏史詩所擁有的廣泛傳閱性質與想像空間,導致許多中國神明空有祭祀和名號,卻鮮有事蹟形象
所以散文就不能記載神明的事蹟形象?
所以道教典籍關於神明的紀載都是不存在嗎?
民間對於道教神明的紀載也很多
中國神話與其說不是因為沒有發展出史詩所以傳播不出去
而是漢字要翻譯成其他文字有難度,不像西亞與歐洲的神話史只要靠口述就能傳播
口述寫成文字也因為是拼音,很容易被語言文字相近的外族轉譯
無名
24/10/08(二)02:12:17 ID:QXe8ioE6
No.2899440
del
>>2899422
用比較簡潔的說法
如果說史詩是床邊故事
那些所謂的散文、道教典籍等「中國神話」,就只是一篇篇履歷表
相較於其他地區,中國鮮有神話英雄的長篇故事集、也長時間沒有建立起一個廣受大眾認同的神話體系
一直等到宋元明清民初的章回神怪小說蓬勃發展,才確立出中國神話體系的架構
無名
24/10/08(二)03:47:23 ID:WNH1cAWk
No.2899453
del
>>2899440
中國以外地區的文化需要史詩,是因為他們只能借助詩歌來傳承民族記憶
中國沒在文明早期發展出史詩,是因為沒有這樣的需求
史書就已經能夠滿足記錄民族記憶所需
擁有接近經歷的是新巴比倫王國,他們的檔案館傳統一直被繼承保存了超過千年,並在後來被波斯人接手繼承
然後檔案館經歷了三次的毀滅,最後在亞歷山大來到時被基本燒毀
中東的記錄傳統從此斷代
無名
24/10/08(二)05:11:10 ID:ZkvfPQLk
No.2899458
del
>>2899453
>>史書就已經能夠滿足記錄民族記憶所需
你認真的?要搞到你講的這步國民識字率得要破六成而且史書還得想拿就拿的到才行
你是不是從平行世界來的?
而且像中國這樣連有明確作者寫出來的虛構小說也塞進神話裡是很奇妙的現象
普通文明讓神話進入文化通常是自然的融合的
再不濟就是統治者有刻意扶植某派成為主流
中國神話卻是瘋狂打補丁人人可更新
實質上反而是骨子裡超缺乏史詩的養分才會各種暴食全吞
無名
24/10/08(二)05:47:54 ID:V7TQRkX2
No.2899463
del
>>2899458
>>中國神話卻是瘋狂打補丁人人可更新
全世界的神話都是如此
甚至用的比中國神話還兇
無名
24/10/08(二)07:06:25 ID:T3oynXQQ
No.2899470
del
>>2899398
原來是
劣者無能=我等等就要算死你了
在下得罪=你們有多少人一起上吧
啊
無名
24/10/08(二)07:42:00 ID:4W/6XHbg
No.2899481
del
>>2899187
笑死
>能騙資助的
>又是這種以為宗教高於一切或隨意放生就能積功德的死老害
>只會一味地指責別人, 永遠不承認自己說過什麼
你在這裡發廢文比你自己貶損的騙贊助還不如
整串看下來
>又沒什麼事好做, 不用工作, 所以不是打架玩女人就是找人吵架
最符合這定義的還是你自己w
無名
24/10/08(二)08:15:26 ID:GEF7H/Ag
No.2899490
del
>>2899463
V7TQRkX2:我找不出證據,但我覺得其他地區肯定比中國還多啦,雖然我沒有證據
無名
24/10/08(二)08:23:32 ID:f5Ijyr0w
No.2899492
del
>>2899458
>中國神話卻是瘋狂打補丁人人可更新
笑死了哪個神話不是
你是不是忘了索爾原本是主神
埃及神話迭代了N次
印度神話可以從吠陀因陀羅為尊一路更新到他媽的三相神上位
基督教吞了十幾尊外國主神(尤其是可憐的巴力)
(以下全宗教省略)
然後這種常識級的東西下面還會有北七問證據
光希臘就更新到不知道到哪個版本了啦幹
看堤豐這種大咖被擊敗的版本就幾個了www
無名
24/10/08(二)08:32:11 ID:iEAx/2Kw
No.2899497
del
>>2899492
最經典就是聖經,舊約每章成書的時間都不同
還有新約這千年後同人續作
補丁更新了幾千年.
無名
24/10/08(二)08:48:37 ID:xHZzyTEU
No.2899506
del
佛教要是這麼屌就不會被印度教趕出印度了
還辯咧
無名
24/10/08(二)08:52:23 ID:xiKXuWUQ
No.2899507
del
>>2899422
先不說道藏經典究竟能不能算為神話
這些作品的出現,也是比其他大河文明的史詩神話晚了上千年
無名
24/10/08(二)09:07:56 ID:0o6c.h0g
No.2899512
del
>>2899506
想想要是人民都像佛教中心思想一樣超脫世俗
這社會大概一點進步的空間都沒有了
不跟人爭鬥、不追求更好的生活、甚至放棄生物的繁殖本能
對統治階層來說佛教真的是一點屁用都沒有
無名
24/10/08(二)09:14:19 ID:sKn/TTgo
No.2899513
del
玄奘謙虛地安慰眾人
大家放心,小乘派的各種經、律、論,我都略懂一些。
無名
24/10/08(二)09:17:47 ID:f5Ijyr0w
No.2899516
del
>>2899512
很多君王比起社會進步這種東西他只追求百姓不要造反而已
那佛教就很有用
對信長來講沒用
無名
24/10/08(二)09:25:51 ID:k3hvRfYY
No.2899522
del
>>2899490
笑死 馬上被下面打臉
無名
24/10/08(二)09:49:03 ID:xiKXuWUQ
No.2899536
del
>>2899516
三武滅佛:
佛教有一個非常讓統治階級戒備的點,就是布施捐款
這容易讓佛門不事生產、信徒將財產供奉佛門
於是朝廷就收不到稅賦和人力
無名
24/10/08(二)09:52:59 ID:s0Z9omwc
No.2899538
del
>>2899536
而范仲淹則藉由鼓勵寺院大興土木,雇傭百姓,解決了飢荒下糧食短缺與失業問題
然後他就被彈劾了
無名
24/10/08(二)09:56:21 ID:iuZ9vFY.
No.2899540
del
>>2899506
有個說法是到了八到十世紀,佛教的高僧們多半都在精研教義而跟世俗脫節,而印度教的婆羅門
卻多半懂得怎麼應用教義治國。這也導致了很多這一時期的王朝倒向後者。辯經?辯經能幫我把
預算辯出來嗎?
無名
24/10/08(二)10:17:47 ID:3YTxsHtI
No.2899545
del
不過自創的宗門在中國不紅。
無名
24/10/08(二)10:47:37 ID:WRRlRK66
No.2899560
del
>>2899540
管理國家的是剎帝利吧?婆羅門是主祭祀的
而且要治理國家也有<仁王護國經>可以應用
不過當時的統治者八成不想用
無名
24/10/08(二)11:12:14 ID:XvX2yjfw
No.2899577
del
>>2899516
其實你只是要信佛信長是不介意的
甚至他自己都信佛皈依法華宗
吉利支丹什麼的他也只是覺得新奇有趣而已,自己不怎麼信
他賭爛的是一向宗的和尚拿宗教包裝成自己的武裝集團斂財
他自己收不到錢就算了,還會煽動信徒在他後方發動一揆搞事及資助包圍網聯軍
如果你只是像個普通和尚一樣默默的蹲在山裡阿彌陀佛他才懶得敗自己名聲去燒比叡山
不過上面說的與世無爭、清心寡欲基本上是跟他想殺光的那些禿驢無緣的詞條
所以他殺起來可是一點都不手軟的
無名
24/10/08(二)11:15:03 ID:NKn3wXy6
No.2899580
del
>>2899577
早在京都剛成形的年代 以佛教之名鬧朝廷的刁民就已經是社會問題
無名
24/10/08(二)11:29:43 ID:3Pu6fhSo
No.2899585
del
>>2899506
>>2899540
主要是辯得太艱深,反倒讓死老百姓沒法理解為啥要信了
而且也讓他們對開悟這個目標感到絕望,根本得不到心靈慰藉於是就漸漸跳槽了
也因此佛教為了解套也出現了多唸六字真言就能上補習班的奧步
無名
24/10/08(二)11:40:55 ID:wNAgRJ8g
No.2899589
del
>>2899516
基本上就是極權的辯證法邏輯
我要進步,社會就應該為此流血付出代價
其實這不合理,英國大憲章比法國大革命早整整
效果比法國大革命好,流的血少得多
日本維新和平交接權力,保持傳統
中國則迷信蘇聯不停流血革命,消滅封建落後
辯證法只是解釋了暴力過程的合理性,卻其實從來沒有對進步結果的保證
無名
24/10/08(二)11:48:27 ID:QjztzvDo
No.2899591
del
>>2899580
和現代的穆斯林差不多
人多了就開始鬧事了
日本佛教也不戒色能一直生一直爽
無名
24/10/08(二)11:58:44 ID:5cyI1KIk
No.2899593
del
>>2899577
比叡山還包庇他的敵人朝倉淺井勢力的軍隊
劣勢時躲進去優勢時冒出來
無名
24/10/08(二)12:00:54 ID:wNAgRJ8g
No.2899594
del
>>2899585
佛教的教義本身是非常高明的
絕對空絕對無,比印度教的梵更完善
唯一能比較的是中國的天人合一觀
無所界定無所分別
其他思想只要任何有所肯定,就有所否定,這產生差異定義,就已經都落了下乘
但絕對空絕對無是真正的寂滅
印度教有梵我不二
佛教的空就是純粹的空
那是完全的消失,不入輪迴,但也沒有回到真正的梵我
絕待唯空
無名
24/10/08(二)13:48:43 ID:ugzyZBK2
No.2899649
del
>>2899516
信長其實自己也信佛教啊,才會用第六天魔王這種梗跟信玄筆戰
他針對的也只有天台宗延曆寺(日本佛門正宗)跟一向宗(異端邪說)而已
前者是包庇他敵人,一直溝通無果才動手,但沒有跟整個天台宗敵對,本陣還是設在隔壁的天台宗園城寺
跟對方關係也一直都很好(該寺跟延曆寺是世仇)
後者是到處都有,本來以為是中立勢力放著不管,結果野田福島之戰時亂入戰場(被近衛前久拉進去的)
把本來100%的勝局搞到變差點沒命要逃難,這時候才結仇
無名
24/10/08(二)14:20:30 ID:U4A/pba6
No.2899664
del
>>2899063
>於是叫來一個小和尚,和善地對他說「你去把那個人寫的條文從牆上撕下來,然後在他面前用腳直接踩爛,那個人一定會很生氣,你再領他進來見我。」
突然有種這個婆羅門其實是大聖爺原型的奇妙感覺(謎)
無名
24/10/08(二)14:37:49 ID:sKn/TTgo
No.2899673
del
>>2899593
難怪軍隊會不爽
平時要你們幫忙沒有,突然就拿牌說有特權
一堆還是僧兵,棍子換頭就是槍
無名
24/10/08(二)14:39:54 ID:FtfKbNrU
No.2899675
del
>>2899589
>日本維新和平交接權力
?????????????
無名
24/10/08(二)14:59:20 ID:fKmJDysc
No.2899690
del
>>2899343
是怎樣被駁翻?
無名
24/10/08(二)15:02:00 ID:fKmJDysc
No.2899691
del
>>2899490
結果下面出現證據了
你要不要道歉?
無名
24/10/08(二)15:08:55 ID:/iiXrH0o
No.2899695
del
>>2899319
朝廷不准他去
然後他一個人就這樣偷偷的跑過去了
無名
24/10/08(二)15:11:45 ID:ugzyZBK2
No.2899699
del
>>2899673
不一樣,延曆寺是真的有特權,在天皇還是當權者的年代
都靠盃過他管不動這群天龍人了(裡面的權貴超多,有時候天台座主還是天皇的弟弟)
這些人連當過自己座主,後來接將軍的人都不給面子(足利義教)
所以他們才這麼囂張覺得沒人敢動,只是碰到一個真的會動手的信長
本來就沒義務幫忙了,惹到信長是因為包庇敵軍
信長也不是直接開燒,看史料書信,他一直在試圖溝通
「我都佔領京城了,你們自稱鎮護王城,也該服從我吧?」
「才不要咧!」
「不服從也沒關係,那至少保持中立,不要介入武家間的戰爭吧?」
「吃大便啦呵呵!」
「真的這樣搞下去,我逼不得已只好幹掉你們了喔....」
「笑你不敢啦臭俗辣!」
無名
24/10/08(二)15:12:35 ID:lNgMzmvg
No.2899700
del
>>2899591
>>日本佛教也不戒色能一直生一直爽
日本佛教不是每個宗派都能結婚
無名
24/10/08(二)15:27:19 ID:B5BmAJxs
No.2899713
del
記得日本某兩間很凶狠的寺
會互相放火燒對面的建築
記得有一間被在最後一次被織田燒掉之前幾年被燒了兩次 兩次都是競爭對手放火的wwww
無名
24/10/08(二)16:16:20 ID:nWzp2u0s
No.2899744
del
>>2899458
>史書就已經能夠滿足記錄民族記憶所需
>你認真的?要搞到你講的這步國民識字率得要破六成而且史書還得想拿就拿的到才行
>你是不是從平行世界來的?
寫史書幹嘛考慮國民識字率啊?
朝廷史官記史是為了政權,地方官員記史則是必須記錄當地政情
民間人士記史是理由百百種,有單純寫爽的、有自覺必須寫下國家歷史給後人欣賞、有單純有紀錄當下情況的、有對舊史出現缺漏感到不滿意而重寫的
而且還真的有專門寫給平民學習歷史的史書
就是在日本也很紅的元朝曾先之的《十八史略》
至於為啥中國沒有發展出史詩文學
《宋史》是中國二十五史中篇幅最龐大的一部正史
你們覺得《宋史》能用史詩體裁去寫嗎?
如果你們覺得不行,那就是中國不需要史詩去記錄歷史的原因
因為中國早在先秦就已經發展出完善的歷史體系,直接跳過史詩的階段
當然漢字的獨特之處也是中國沒有史詩的原因之一
最後史詩基本上大都不能當作史實,尤其愈早期的口述史詩更是如此
無名
24/10/08(二)16:32:10 ID:nWzp2u0s
No.2899746
del
>>2899440
>相較於其他地區,中國鮮有神話英雄的長篇故事集、也長時間沒有建立起一個廣受大眾認同的神話體系
>一直等到宋元明清民初的章回神怪小說蓬勃發展,才確立出中國神話體系的架構
章回神怪小說是單純的娛樂作品
不會有人把《西遊記》、《封神演義》當作中國神話
尤其《封神演義》與正統道教差距太多了
無名
24/10/08(二)16:42:27 ID:wNAgRJ8g
No.2899757
del
>>2899675
用世界史的角度比較,很和平了啦
無名
24/10/08(二)16:53:51 ID:wNAgRJ8g
No.2899763
del
史詩之所以是[詩],就是因為文字紀錄的條件不足
所以需要依賴詩人記憶背誦傳唱
為了方便記憶傳唱,所以必需是[詩]的結構
詩人就是史詩時代,最可靠的紀錄載體
無名
24/10/08(二)17:26:18 ID:3iyWdu2U
No.2899784
del
>>2899458
>>中國神話卻是瘋狂打補丁人人可更新
>>實質上反而是骨子裡超缺乏史詩的養分才會各種暴食全吞
你什麼時候產生了印歐系神話沒有隨便打補丁的錯覺?
最簡單的一個例子就是希臘神話
阿爾忒彌斯現在普遍被認為是宙斯和勒托(黑暗女神)的女兒
但希臘世界有些地方卻會認為阿爾忒彌斯和珀爾賽佛涅是姐妹,是德墨忒爾的女兒
因為阿爾忒彌斯帶有豐饒多產的象徵,跟珀爾賽佛涅、德墨忒耳是相近的象徵意義
詩人就在流傳的過程中自然而然把他們編纂在一起了
無名
24/10/08(二)17:37:59 ID:MbQHJUHE
No.2899795
del
>>2899506
>>佛教要是這麼屌就不會被印度教趕出印度了
.........印度教是18世紀印度人
嘗試復興自己文化所自創出來的詞彙
所以印度教是要怎麼趕佛教阿?
印度本身有很多教派
只是統稱為印度教而已
其中還有嘗試成立與基督或伊斯蘭那樣的單一神祉性印度教派
所以印度教只能在印度興盛
因為本身就是統稱所以看起來很大
實際上出了印度也只不過是其中之一的教派出了印度
就算自稱印度教,內涵也完全不會是整體印度教的東西
最早則是吠陀教,再來是古婆羅門教。
因為不敵佛教,才經由吸收其他宗教的論述跟典籍後再創佛羅門教
但是兩者都在伊斯蘭入侵後再度衰落。
現在的印度教本身就是一種亂七八糟的統稱
因此沒有等級制,沒有不容置疑的宗教權威,沒有管理機構,沒有先知,也沒有任何具有約束力的聖典。
所以「一個人可能不相信神靈存在,但仍然會聲稱自己是印度敎徒。」
無名
24/10/08(二)17:39:50 ID:V7TQRkX2
No.2899797
del
>>2899744
真要說的話 古中國其實是有史詩的
像白居易的長恨歌就符合史詩條件
只是大眾習慣把史詩當成一般詩來看待
而忽略了史的部分
畢竟和官方正史相比 史詩的內容太過狹隘
無名
24/10/08(二)17:51:24 ID:qkgzrmCw
No.2899810
del
>>2899795
>因此沒有等級制
種性制度是怎麼回事?印度人寧願屏棄眾生平等的佛教也要信這東西
無名
24/10/08(二)17:56:27 ID:/RA6NJ2M
No.2899816
del
>>2899594
不對,將「空」理解為完全的消失,我記得在佛教中是被稱作斷滅論的非法,不是佛法
無名
24/10/08(二)17:59:27 ID:3Pu6fhSo
No.2899818
del
>>2899797
這麼說的話木蘭辭也能算是史詩了
無名
24/10/08(二)18:21:00 ID:qkgzrmCw
No.2899834
del
>>2899795
>跟典籍後再創佛羅門教
Google找不到,「婆」羅門教打錯字?
無名
24/10/08(二)18:30:50 ID:iEAx/2Kw
No.2899840
del
>>2899795
佛教嚴格來說是印度教的一個支派,屬於子集,並不是對立的東西.印度教還把釋迦牟尼當成是毘濕奴的化身,印度人入佛廟完全不覺得有問題,他們自己也拜佛拜的挺高興.
>>2899810
這是個大問題,解釋太多.
不過從政治史觀上來看,主因之一是因為伊斯蘭教入侵,他們平等屠殺婆羅門教跟佛教徒.
但因為佛教主要經營範圍聚集在城市中,被一波解決.
而婆羅門教那時主要信徒在農村地區,入侵者不可能每條農村都派人去屠殺一次,效率太低.
所以最後婆羅門教活了下來,而佛教只能跑到東南亞.
跟印度人自身選擇的關係也不算太大……
無名
24/10/08(二)18:39:28 ID:MbQHJUHE
No.2899844
del
>>2899810
>>種性制度是怎麼回事?
它們自己認為那不叫等級制度嘛....
另外大概就是高種性對自己權力的維持
佛教不是因為沒人想要
而是伊斯蘭入侵之後把印度的宗教都踩在地上
但就算是這樣印度人還是在這種絕境下嘗試復甦婆羅門
於是第一次被佛教打趴
第二次被伊斯蘭打趴
第三次被英國打趴
死而不僵的婆羅門就這樣復興了三次
佛教就倒楣了點
婆羅門因為有種性制度
所以想要維持她的人自然在各種意義上就沒甚麼約束
但是印度佛教本身就有點約束自己的意思在
求生的意念下就只能不斷破戒
自然就很難維持下去
直到二戰結束後「印度教」的百花齊放
印度佛教也悄悄的復甦
這個不是沒人想要
而是打著印度教這名義的教派太多了
無名
24/10/08(二)18:48:16 ID:PMR7YwV.
No.2899849
del
>>2899840
>佛教嚴格來說是印度教的一個支派,屬於子集
照你這樣講基督教也是一貫道的一個支派了
無名
24/10/08(二)18:57:43 ID:xrb5SjEM
No.2899859
del
>>2899849
錯誤類比
佛教是印度教分裂出來是常識,裏面的神有很多是共通的,不過宗教上的理解不同
然後佛教支持平等跟反對種性制 所以在印度本土式微了很長的時間
無名
24/10/08(二)19:03:28 ID:3sMqUG0I
No.2899864
del
>>2899746
怎麼說,雖然現在你知道,我知道,大家都知道《西遊記》是小說,可是他的影響力依然大到後面的作品大都以這世界觀為基礎,有人拿他當寓言故事講宗教(西遊證道書),還有民間各種拜孫悟空之類的,這程度也差不多是神話了
無名
24/10/08(二)19:05:32 ID:wNAgRJ8g
No.2899866
del
>>2899816
斷滅論說的是,人死之後就什麼都沒有了
沒有靈魂也沒有輪迴
就是唯物主義
所以根本不需要什麼跳出輪迴,因為靈魂和輪迴根本不存在
佛法說不對,你不修行,死了也要再入輪迴,一直愚昧受苦
無名
24/10/08(二)20:44:48 ID:bkKm49TI
No.2899960
del
>>2899372
因為有「韻書」這類的圖書存在,除了記載文字本身的意義,還有
用反切記錄讀音
無名
24/10/08(二)20:48:52 ID:hQgwoWnM
No.2899965
del
>>2899849
你在講啥
基督教要說也是猶太支派
順便說伊斯蘭教也是猶太支派
一貫道則是佛教支派然後套一些道家的神一起進來
兩邊源流就不是同一個
你要講不如說摩尼教
真的是撒尿牛丸把佛 拜火 基督三教的理論都混在一起
無名
24/10/08(二)20:53:49 ID:oB9NbKsQ
No.2899970
del
>>2899849
一貫道是到處抄襲別人的大雜燴
無名
24/10/08(二)21:33:34 ID:WRRlRK66
No.2900003
del
>>2899594
你這個是偏空的思想
遲早要從空出假,最後邁向中道的。
無名
24/10/08(二)21:38:26 ID:wNAgRJ8g
No.2900005
del
>>2900003
大乘佛教,內有如來藏本體,外有菩薩道行事
當然不會絕對空
上部座的解脫道,就是外無法,內無我,全是絕對空
無名
24/10/09(三)00:47:51 ID:k0BQvAsc
No.2900158
del
>>2899810
因為種姓制度和它相輔相成的曼陀羅政治體系可以幫助各路進入恒河流域的征服者迅速掌握統治權力
對於在曼陀羅系統裡的人來說,曼陀羅可以讓他快速了解自身在社會生產中的位置和職責
哪怕伊斯蘭教,來到恒河也要吃下恒河的屎變成恒河的形狀
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