男性角色

小時候第一次被氣到看不下故事的大概就三國演藝

第一次體會到故事和人生不是只有好結局

>>2899917
想想如果不是這麼有戲劇性和張力，三國志也不會流傳到今日還讓不少人津津樂道

>>2899922
相較之下水滸傳那個結局真的爆爛

>>2899925
反而覺得：出來混的總是要還的
宋江為了拐人上山不知做了多少喪盡天良的缺德事，貪戀官位想招安最後就是被毒酒毒死也很有警世作用
魯智深修成正果、公孫勝與朱武歸隱得道、燕青急流勇退等等也符合了他們各自的人生觀
而金大堅、蕭讓那些沒有參加方臘之戰，留在朝廷有官職的文臣，乍看下很風光，但大家都知道早晚會碰上靖康之難的歷史之壁

>>2899931
出來混就是要還的+1
原本覺得挺糟，但後來想想一群土匪死有餘辜

>>2899917
還犯了曹丕都能看出的錯，太腦衝了
如果不打孔明北伐就有一堆人可以用

>>2899937
不只如此，涼州沒過多久就因為重置州郡導致土霸王們集體叛變了
如果不是要打孫吳，這時候北伐是個大好機會

>>2899937
然而實際情勢卻是不出征不行，無法安撫荊州派的部屬，荊州被搶了之後不論是要出四川還是南征北討都有補給線上的問題
而且一開始劉備是打到把孫權逼到想求和的

>>2899937
>>還犯了曹丕都能看出的錯
連兵都沒帶過 詩也寫得爛的二代公子哥不要用上帝視角講話
>>如果不打孔明北伐就有一堆人可以用
一條狗你養二十年都會有感情了
何況是跟著劉備三十年的關羽 那是少數跟著劉備從河北故鄉一路闖蕩下來
即使最艱困的時候依然放棄眼前的榮華富貴 拋棄擊敗袁紹 勢力如日中天的曹操
也要追隨落魄毫無根據地的劉備的兄弟
要是劉備能夠壓抑報仇情緒 那就不會是劉備了

>>2899922
>>2899925
>>2899931
三國和水滸最後都是主角團隊的失敗與被消滅
但是為什麼大家都認為,三國的結局很棒,而水滸的結局很爛?

因為雖然外在的成敗得失,是失敗了
但是故事還有內在的精神價值

三國蜀漢被滅,但貫徹始終的是故事主題
以仁政王道,對抗曹操的暴政霸道
主角團在外在的事業失敗了,但他們貫徹始終本心盡力了
義(應該做的事)命(成敗結果)分立,以義安命

而水滸傳其實是一個重複的故事
中低等武職官員被陷害,只能落草為寇
朝庭是黑暗的
但是當土匪也一樣是作惡害人
這些英雄沒有一個想當匪,把搶掠當人生意義
他們的心是不安的

其實也不只有關羽的仇要報，別忘了劉備手下有多少荊州官荊州兵。老家都沒了，誰管你什麼北伐曹賊？

>>2899944
>>三國和水滸最後都是主角團隊的失敗與被消滅
三國演藝的話啦

我覺得 前期主角是曹操
中期開始才變成諸葛亮
後期則是諸葛亮死後 故事突然很趕wwww

>>2899952
大概是前期連載人氣不足被編輯建議開雙主角呈現對比吸引觀眾
後來人氣角色出來了
乾脆中期的故事都給他
後期因為讀者下降與長期連載的疲憊就乾脆直接草率收尾

>>2899949
所以結果劉備這敗仗王就輸給孫10萬了

>>2899944
三國的勢力興衰成敗都有好好的鋪出來
水滸那個後段真的是腰斬式趕火車

>>2899943
他確實犯了失誤（那布陣根本是賭對方是笨蛋，黃權都說要水陸並進，跟自己替他到前線），作為君王控制情緒很重要。

>>2899952
五丈原是104回的事
從丞相死到蜀漢滅亡緊接著鍾會之亂還花了13話相當於10分之一的回數
只是動畫、電視劇大多丞相死後就草草帶過常常直接跳到劉禪投降就不演了
演義真的腰斬的部分是司馬晉滅孫吳1話就草草帶過

>>2899937
劉備不打過去就要準備面對兩面戰線孫曹聯合

>>2899931
那麼武松呢史進呢八十萬禁軍教練呢

>>2899941
我也很認同這點
內部路線選擇(願景)跟部眾利益(承諾)
永遠是一個集團最重要的凝聚力量

劉備如果放著孫吳不管就是自棄人設了
而不要忘記他就是靠人設打出一方天地

這種制約枷鎖曹操跟孫權都沒有也不用考慮 但劉備就不同了

>>2899971
又一個不看史書靠電視機瞎機巴猜的

水陸並進一開始就不可能，因為劉備根本沒有足夠的水軍
黃權是說沿江進攻不可行，因為東吳水軍一來，根本沒法擋住，所以要劉備別上前線，由自己去

>>2899918
西遊記則是讓我頭一次知道打完BOSS後繼續連載的故事內容會有多水
難怪現在改編都是打完牛魔王後就直接到西天取經功德圓滿

>>2899971
>> 他確實犯了失誤
我沒記錯的話這個失誤是不得已的
夷陵跟夷陵背後的交通線都是狹窄險惡 擺不了大陣
表面上蜀對荊是上游對下游 但這只是簡略觀點
實際上到達前面的夷道之前的是破碎山地河谷
而且自方擁有的上游河道其實是毒藥 因為河谷狹窄河道蜿蜒再加激流
不但難以控制部隊 擺不了良好陣形交戰 而且還附贈有進無退
一但進軍受阻則退無死所 這都還不夠 此時軍隊裡已經沒有足夠的中堅軍官
可以在主帥斷訊的時候自主反應
所以劉備才會擺出這樣的怪陣 才會把自己頂到位置孤立的前線
如果陸遜膽氣跟才能缺一 這種打法會讓人不知所措
但劉備下注的時候可能忘了 他不是第一次搞這種打法
而且他名聲大噪 比較用心的將領很可能會去翻看他的紀錄研究⋯

>>2899931
>>2899936
那為什麼鐵血孤兒就被罵
他們也是出來混是要還的啊

>>2900007
為了讓他們死所以麥基跟鐵華團集體智障化
訪談捧敵方英明神武無視一期那些垃圾事情

>>2899985
最後幾個小任務用今天說法，就是大戰完後，結局收尾前的日常篇啊

>>2899925
會嗎？寫的滿真實的
大多人看水滸，宋江就是偽君子貪官之類作死賜毒酒
這角度太淺，甚至有看跟沒看一樣

宋江是真的想當官沒錯，可他真要貪帶著一堆垃圾處理內患和外擾
打從一開始破陣魔碑那刻起，是誰讓魔星可以做亂，就是當官的
處理國家紛擾的是魔星，最後收割的卻是當官

雖然一整部都是在為義鬥狠，可倒頭來卻是「苦」

跟金瓶梅一樣，一部談色，可倒頭來害人之心不可無
當年我用計，我姦他人妻女一次，如今我被設計，我妻女任有他人姦數次

>>2900072
害人之心不可「有」
我打錯了，失禮了

>>2900007
死得很有寓意
和劇本就是要你蠢死是兩回事

>>2900007
敵方連像樣的武將都沒有
劇情扯到像據點兵長在虎牢關掏出機關槍把呂布射死

>>2900085
>劇情扯到像據點兵長在虎牢關掏出機關槍把呂布射死
以邏輯來說好像很正常

>>2900072
金瓶梅是勸人別隨便色色的書
這話說出來沒人會信吧

>>2900091
因為很少人知道西門慶最後精盡人亡、家財散盡的下場

>>2899943
>>連兵都沒帶過 詩也寫得爛的二代公子哥不要用上帝視角講話
說的沒錯
曹丕這個完全就是鍵盤俠的表現w
他曹丕是甚麼咖？親征戰積比孫權還爛，
30萬三路伐吳全敗，兩度十萬攻廣陵皆敗，其中一次還被500人的小部隊偷襲大破，連車子都丟了。


身為榮譽季漢人，決定來平反(ㄉㄚˋㄨㄞˋㄒㄩㄢ)一下對劉備的誤解

>>2899961
>>所以結果劉備這敗仗王就輸給孫10萬了

純論戰機的話孫權才是那個敗北數最多的
劉備本人可是很能打的

劉備早期沒有根據地，只能四處投靠不同的勢力。
但他卻不是別人單純的部下，而是擔任類似傭兵的客將。

這時的他輸多勝少，但是詳加一看會發現，他所打的戰鬥大都是以少打多，
不然就是撤退戰，或是掩護用的分軍。
這種戰鬥打贏本來就很困難，更不用說劉備每次都敗而不亡，且戰且退。
可見他有不俗的軍事指揮能力。

這時期還有個著名的勝場，演義裡諸葛亮的出道戰－－博望坡之戰，火燒夏侯惇。
這其實是劉備本人的戰積XD
而且此時的諸葛亮還沒加入劉備陣營。


順帶一提，三國無雙裡的高人氣角色，魏國二把手，外號東尼的夏侯惇。
此戰後被曹操調離前線，基本沒甚麼上前線了w
他才是那個武力值很高，但其實打仗指揮不行的武將w

==
之後赤壁戰後，劉備有了根據地，他親自指揮的戰績也和前面大不相同，
攻下荊南和益州，連戰連勝。

然後是他的一生高峰，定軍山之戰。
耕耘多年的劉備這一戰終於有本錢和曹軍正面作戰了，
先是擊破夏侯淵，後曹操親自率軍對峙也被逼退，成功將漢中收入囊中。

前面打些小狗小貓可以說獲勝很正常，但定軍山可是正面打贏三國第一的曹軍。

當然你要說因為有法正做軍師才打贏，但畢竟親自指揮的是劉備本人
這場勝仗的含金量再怎麼說也是很高的。

但這也是劉備最後的巔峰了，隔年關羽北進，大破曹仁，「威震華夏」！
漢中與荊州成鉗形攻勢，曹操一度考慮遷都，
但最後曹魏和吳狗一起出動全明星隊，才終於讓關羽敗走麥城，魂斷荊州。

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>>2899971
>>2899993
>>我沒記錯的話這個失誤是不得已的

沒有錯，而且事實上，這場仗劉備並沒有說很差，只是這次的對手是陸遜－－東吳最強的救援投手。
主動戰略性退卻以逸待勞，還屢屢識破劉備的誘敵計策，
隱忍半年後在長江最熱之時一舉火燒七百里，陸遜在這一戰的表現的確出色。

>>而且他名聲大噪 比較用心的將領很可能會去翻看他的紀錄研究⋯
這一仗劉備所用的戰術都可以在他之前的作戰中看到，
但無奈都被陸遜識破，可能東吳早就發行了對劉備專用的教科書XD

還有解釋一下所謂的連營700里的原因，和上述說的一樣，並非劉備主動，
而是陸遜的戰略性退卻，留下多山的地形，迫使劉備為了維持大軍的糧食後勤而只好連營札寨，
但即便如此，劉備的在山區紮營的布陣，和他在定軍山僵持快兩年的方式一樣。
而陸遜也要等到半年後，才能在炎熱的氣候和火攻下反敗，這也是劉備沒算到的地方。

因此我認為這一戰雖然以結果來說是劉備兵敗如山倒。
但事實上表現得並沒有如此差勁，重點是陸遜技高一籌表現亮眼。

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另外就是雖然劉備打仗雖然不弱，但如果你兩個弟弟都是舉世無雙的萬人敵的時候，
那世人覺得你表現還好也是很正常XD

以上。
by榮譽季漢人

（手機排版，有亂抱歉

>>2900096
>>2899943
曹丕不趁機與劉備配合兩面夾攻
等劉備輸了再對東吳動手的決定也沒好到哪去

>>2900096
純論戰機的話孫權才是那個敗北數最多的

十萬常敗但沒有傷筋動骨，皇叔是敗光家底

>>2899973
>>從丞相死(104回)到蜀漢滅亡緊接著鍾會之亂還花了13話相當於10分之一的回數
>>丞相死到蜀漢滅亡緊接著鍾會之亂
三國演義共120回
五丈原=234年
鍾會之亂=264年
30年時間 只用13回

諸葛亮登場=207年 36回提及 初出茅廬38回
也就是說 諸葛亮這個中期主角 登場約27年 共用了66回 真的是主角www

>>2900094
假藥吃太多了嗎(x

>>2899925
三國演義看到赤壁之戰三分天下，水滸傳看到梁山泊英雄排座次就好

>>2899968
而且劉備個性算是真的有始有終

光看從桃園三結義到打出自己江山，最後為了兄弟不顧大局也要復仇而失敗，這種彷彿為了義氣兩個字存在的角色放在現代也是很燃的劇本w

>>2900143
蜀資源太少太小了
一下子就會把家底敗光


>>2899917
撇開支那
不喜歡老把蜀國當正統就不少

像之前幹話三國講員
三不無時就會酸以下劉備為人很虛假

姜維外傳就不演直接承人自己本就不喜歡蜀國

>2900193

劉備拿到的簡直是最經典的勇者對抗魔王劇本。
不只剛好能劃分成善良陣營跟邪惡陣營，
一路收集夥伴以弱勝強，這種現代RPG王道故事居然是史實。
然而卻是走bad end路線，更是為其添加遺憾要素，有種殘缺之美。
三國歷史少了劉備跟他的蜀漢浪漫集團的話，真的會失色很多。

>2900151

>也就是說 諸葛亮這個中期主角 登場約27年 共用了66回 真的是主角www

最新的三國志8RE，
大劇本名直接有三個叫諸葛亮南征、諸葛亮北伐、諸葛亮死後，
有夠生草。

>>2900214
三國少了劉備那真不如看戰國

>>2900214
亮 你好厲害

>>2900091
不是用來諷刺皇帝和高官的嗎

>>2899931
話說洞庭湖三兄弟史實真的打爆金軍