男性角色

艾冉在他離開前再多鍛鍊幾下讓毒抗變得跟他一樣就沒機會跟贊恩搭上線了
而且會讓海塔在天之靈也都被噁心到了

無法被砍穿但是可以被打暈到底是甚麼概念
這傢伙都能夠直接用軀幹-1來接下山寨閃天擊了
被刺客偷襲還會一下就失去意識
照這樣來說他即使是處於昏迷狀態也可以被別人舉著當盾牌嗎？

戰士在這部就是尷尬的定位

一開始大概也沒打算以魔法戰為主的

但畫到現在已經不覺得魔法以外的職業有啥必要性

他被鏈鋸劍這種能持續造成傷害的武器砍中還是會被滴水穿石吧？

以後想找贊恩的時候就拿毒針督小雞雞

>>2902730
>已經不覺得魔法以外的職業有啥必要性
連芙莉蓮這種老手都有機會被蕃茄偷掉，連一招都放不出來
事實上最新一集要不是擋刀，直接-1了
更不要說影子戰士和艾冉的存在

好像沒人考慮他跟他師父的種族差異,說不定矮人天生毒抗高啊

>>2902730
就當作是跟無職差不多的狀況
魔法師比無職那邊有更多手段防衛
但戰士這邊還是維持著大多情況都能幹掉魔法師的狀況

不過這作品的世界觀有很多不錯的設計
但是因為主軸是魔法師身上
變得就是滿偏袒魔法一側的

別忘了那個鏡花水月魔法只能靠戰士系跟僧侶系破
芙莉蓮只能躺地上

>>2902753
撇開奇襲 戰士正面交戰不知道能不能練到
等同劇中說現代法系護盾最怕的大質量攻擊
瑪教授那幾場算嗎？

>>2902730
魔法師魔力出招時，需要在前面當坦的

就參照刃牙初期的勇伯
及獵人的蟻王
這種刀槍不入、身強力壯的角色
最怕的通常就是毒(或麻醉劑)了

>>2902748
矮人

尋找寶藏：使矮人可以感知附近寶藏的位置，並將其顯示在小地圖上，一直持續直到主動取消。（瞬發）
冰霜抗性：冰霜抗性提高10點。（被動技能）
槍械專精：槍械技能提高5點。（被動技能）
石像形態：當激活時，獲得免疫流血、中毒、疾病等效果。另外護甲值提高10%，持續8秒。（瞬發，冷卻時間3分鐘）

>>2902731

小雞雞可能會破皮吧
他師父應該只會打出一堆火花

魔法師的攻防手段太多還是學越多+魔力越多越有利
相比戰士那邊還是很單純的直接物理的攻防速打下去
說有更多的方式也不過是使用武器&能力方向的不同

即使不說這點看之前真假芙莉蓮互打那裡的場面
你一個非魔法系的戰士是要怎樣對付黑洞或地獄火之類的攻擊?
除了馬上直接迴避走開外是能砍掉掃開&挨下來無效嗎?

>>2902730
作者有想到解啦
設計一些魔免的怪 然後戰士可以靠先天白質用速度或力量搶先一步壓制魔法師
但會讓戰士有機會發揮 感覺更多都是劇情需要演出

萬用性與強度明顯就是魔法師那比較優

我是覺得福利蓮的作者很善於規避這些設計上的小問題
勇者/南勇就是 反正只要我不畫出來詳細過程 讀者自動就可以腦補他們的強度有多誇張
一種強度靠後面BOSS來補的概念

至於偏頗魔法師 這也不是只有福利蓮有的問題 同性質的作品太多了
能好好應用職業特性的反而才是少數 近期能做到且有一定知名度的也就迷宮飯

福利蓮問題是魔法系統雜亂無章
不少魔法只是為了服務劇情而出(鄉土魔法或單元劇獲得的小魔法
戰鬥套路感十足 也沒多發揮福利蓮魔法知識特別突出的點
會這樣很明顯就是作者不想把戰鬥搞得太麻煩 所以就限制只能用那幾套或搞得像是超能力攻略戰
主角找到解法就能贏 可問題是明明劇中魔法可以學也很多元

作者在戰鬥與系統設計上表現差 其實從原作那過於簡陋的戰鬥過程就可以知道了(但好在動畫有補正
明顯就是抱持著能跳過就跳過的心態在畫

只是福利蓮作者很善於運用自己的優勢
他文戲優點強到可以蓋過去上述提到的戰鬥與背景設計
以及用劇情留白等手段來掩蓋瑕疵或BUG

可如果劇情一拉長 讀者回頭看或評價發生變動
有些本來不是問題的東西就會看起來問題一大堆了

>>2902728
現實也是用砍不穿但能對內部造成衝擊的重捶對付板甲啊
>>2902761
應該可以吧
艾冉能輕易抬起巨岩，小屌能砍出峭壁
這種力量產生的動能和大質量砸下來差不多

>>2902775
基本上就開招前砍下去吧
軍神跟欣美爾這種戰士就速度超快（軍神連防禦都點滿）

艾冉就不太確定耐久能撐到怎樣的地步，
會被芙評為怪物的狀況說用肉身擋下來好像也有可能

>>2902730
>但畫到現在已經不覺得魔法以外的職業有啥必要性
還沒看到帝國篇吧 快去看
當然有必要性

>>2902694
修塔爾克就是典型的正面戰鬥型，像是士兵或是職業格鬥選手
在已認知敵人開戰情況下可以發揮最大戰力
但對於側翼或背後死角等狀況不明的情況下應對能力很弱
就像撞到視覺死角的柱子一樣痛感特別大

>>2902775
黑洞不過就是重力嘛
艾冉擋給你看

>>2902775
靠氣勢就能解決

老實說只覺得小雞雞又被削弱
作為艾冉的弟子
甚至才能被艾冉所認可
單挑龍/考試時被隊長帶去當前衛
實力也讓隊長邀請去北部坦對魔族最前線
理論上作為應該也是戰士職中名列前茅的存在

結果在新一集被猶如狙擊槍的距離的弓箭手打穿肩膀
連四手魔族都沒能斬斷的肉體
結果被一個人類弓箭手以超遠距離打穿
只讓人覺得把小雞雞削太多/人類弓箭手弄太強
難得在不久之前有buff戰士
說到在近距離，戰士能輕鬆在魔法師用魔法前斬死魔法師的buff
但現在又被弓箭手射穿

現在戰士尷尬的是，論坦度在現在魔法師主流質量攻擊還算能坦
但法師人人都會能秒人的殺人魔法
戰士的坦度沒優勢
弓箭手同樣能遠程攻擊，戰士還是能被打穿
因此也沒優勢
對上魔物/魔族，會詛咒的也能把戰士控場
同樣沒優勢
沒點毒抗的話像小雞雞一樣即使吃招傷勢不嚴重還是會被毒

>>2903011
>>連四手魔族都沒能斬斷的肉體
>>結果被一個人類弓箭手以超遠距離打穿
沒斬斷還是有受傷阿
你是不是把"沒死"當成"沒受傷"了阿
根本是硬扯
>>戰士能輕鬆在魔法師用魔法前斬死魔法師的buff
沒看就講
戰士能在"近距離"斬殺無防備的魔法師
那就代表只要出奇不意遠距離也能殺阿
更不要說用弓箭就不會有魔力反應魔法師無法遠距離察覺
那更是好武器選擇
而且就算沒中要害上面還有"只有聖職者"能解的毒
受傷=贏
到底哪裡有問題?

>>2903018
我沒說沒受傷,我只是說沒斬斷
是你誤解把我說沒斬斷=沒受傷
那還是近距離坦正面吃
一個人類弓箭手在極遠距離射出的箭還能保持威力射穿戰士
原來你不覺得這很扯喔

>那就代表只要出奇不意遠距離也能殺阿
>更不要說用弓箭就不會有魔力反應魔法師無法遠距離察覺
我沒說不能殺魔法師
能殺魔法師這點我沒有質疑,你到底在看甚麼?
我質疑的是能打穿戰士的防
這種極遠距離的物理攻擊弓箭都能破防的話
戰士真的有夠可悲

>>2903011
你是不是忘記那個魔族將軍死前試圖反殺空手就把修塔打成甜甜圈了
修塔生命力太鬼扯+大姊姊的僧侶恢復才讓他沒過幾天就又開始訓練

>>2903052
簡單來說就是你覺得弓箭威力低於近距離攻擊才這樣......
劇中對弓箭描寫根本沒多少，先前唯一一個用弓箭的那個三大騎士根本射光炮了
如果頂尖弓兵把弓箭射成光炮是基準的話那射穿修塔也還好吧

>>2903052
>>人類弓箭手在極遠距離射出的箭還能保持威力射穿戰士
>>原來你不覺得這很扯喔
不覺得
真的弓箭沒用的話三大騎士之一還會用弓?
>>遠距離的物理攻擊弓箭都能破防的話
>>戰士真的有夠可悲
自創一個"戰士受傷=沒用"的規則
再講"弓箭讓戰士受傷所以戰士沒用"喔w
那怎麼不想想"射箭的也是戰士"?
戰士的攻擊能傷到戰士不是很正常?

>>2903053
我記得,但因為是魔族以及殺了不少戰士的實績
所以修塔即使重傷但還是能坦住突顯出他的強大
但現在被一個無名的人類弓箭手以遠距離射穿就無語
即使影子部隊的人肯定也是強者
但現在弓箭手看起來就很扯,極遠距離狙擊
射出弓箭的威力連坦的戰士都能打穿

>>2903061
印象中之前出現的弓箭手就在黃金鄉那時那位?
但也是不久後被點石成金魔法初見殺
目前為止就這位很扯
而且戰士就真的很可憐
遠距離不論魔法師/弓箭手都能打穿戰士
甚至也有像冉則/法爾修等擅長近戰的魔法師
也有不動外套那位專精坦的魔法師

>>2903071
>>但現在弓箭手看起來就很扯,極遠距離狙擊
>>射出弓箭的威力連坦的戰士都能打穿
夠了拉
自己認定遠距離就破不了防再自己認定這樣=戰士沒用
>>遠距離不論魔法師/弓箭手都能打穿戰士
白癡
弓箭手也是戰士阿w
所以你是說戰士很可憐因為戰士能破戰士跟魔法師的防?

>>2903068
你說到重點了
弓箭手明明也是戰士的一種

eZ.F9bDQ自己莫名覺得弓箭手是第三種職業
然後喊戰士好沒用好可悲wwwww

>>2903068
>自創一個"戰士受傷=沒用"的規則
你要不要看看我打的文章
我從來沒說過沒用
能不能不要把我沒打過的話弄成我說的
我既沒說過沒斬斷=沒受傷
也沒說過沒用

我是說戰士的定位很尷尬
論坦也沒多坦,吃不了殺人魔法
也被弓箭手打穿,沒點毒抗的話即使受傷不重還是會被毒死
論戰鬥力也只有近距離有可能能拿下魔法師
但魔法師也有像冉則/法爾修等擅長近戰的魔法師
甚至連坦的魔法師也有

>>2903081
>>弓箭手打穿,沒點毒抗的話即使受傷不重還是會被毒死
弓箭手就是戰士
所以戰士的攻擊打穿戰士很離譜?
而且魔法師中毒照樣需要牧師
怎麼你不說戰士只要塗毒就剋魔法師?
>>魔法師也有像冉則/法爾修等擅長近戰的魔法師
那怎麼無視弓箭手就是遠距離的戰士?
雙方都可以遠近戰怎麼戰士就是可憐?
>>甚至連坦的魔法師也有
恭喜你
魔法師需要特別練才有戰士的坦度好棒棒

明明連龍都會怕的男人
卻被費倫吃得死死的

這個世界是一條蛇的毒，就能讓人腦子融化
而且沒有上級女神魔法則無法解
邊境的死亡率應該是扯的離譜
>>2902730
很強吧，抗魔系的怪物還是有的
龍族就算不是頂尖，抗魔程度也是讓芙莉蓮只能打消耗戰
而且等級高，弄的像常駐金鐘罩一樣
>>2902775
讓我想到秀逗魔導士
儘管魔法表現很強，但莉娜其實和高里單挑，則是必敗（自認）
因為高里可以到他連拉開距離和飛行都沒辦法用
（這些都還是一般劍的程度）
>>2903071
弓本來就是一點蓄力的超破壞力武器，甚至達到貫穿程度
修塔爾科這種戰士，還有回復快到非常扯
而且弓箭手其實也是上位級的戰士
傾全身拉開的弓，實質比拿一般武器還消耗體力，更不說「點」的攻擊

換成其他奇幻類型的ACG創作
如果近戰位要能對付法師弓手這類遠程的敵人
最直接解決方法就是把他們體能設計的很強
鬼扯一樣的超人飛舞動作 不斷走位瞬步接近擊斃
可是芙莉蓮的魔法師普通規模的攻擊就相當強力 再差也有殺人魔法光炮
完全不用念咒語製造行動空檔 還有能多重使用的空間
有像切割一樣難以抵擋 初見殺效果非常強的魔法
也有練近戰防身 還有把魔法用在打近戰的類型 更別說還有近戰殺手的定身術
近戰位正面要能打贏 除了在出手前就瞬間幹掉對方 不然在各種計算下容錯率很低

>>2903141
>> 更別說還有近戰殺手的定身術
那招反而不是近戰殺手
你沒看到看到那招的破解法就是近戰？
>> 切割一樣難以抵擋 初見殺效果非常強的魔法
能用成那樣的也只有一個人
正常魔法師的切割魔法用魔防裝備就夠了

>>2903141 #
在SL事世界唯一不會魔法的伙伴 ，但是可靠度和反應度都是A＋＋
連霸王都驚訝的劍術，甚至對其劍術有正面評價
作者常常用他帶出世界觀（總要有人發問）
其實人挺纖細的，冒險前甚至一度想丟棄光之劍
在魔法滿天飛的戰鬥，實質是完全壓倒性的完勝一般強度以上的莉娜
對決魔王級更有多次表現和精準判斷
1：對第一個魔王碎片→交付光之劍，增加控制成功率
2：對魔獸沙衲法→第一個確實打出傷害
3：對決霸王，霸王原本說，人類攻擊就像水滴一般→然而其劍術斬斷霸王護肩，讓霸王都驚訝到「你真的是人類嗎？」（大概是同一個斬擊多次重疊，累計到足夠的傷害）
4:對決第二個魔王碎片→為了救莉娜，瞬間判斷而投擲出斬妖劍，讓莉娜避免被瞬間殺害

這傢伙還被設置成「連飛行」都不會用
理論上一般法師在空中投擲魔法，他就只能閃躲
但這個理論對他則無法成立，因為對方連防守都很勉強
而不緊追他又可能追丟，靠近還可能被反殺
這些甚至都被建立在廣之劍/斬妖劍的情況
（失去光之劍，有一段時間都用世市面販賣的魔力劍而已，對付幽靈還算可以的程度）
棋盤型遊戲中，他是唯一被AI控制就超猛的角色
自己進攻，回避，守護伙伴全部都自己搞定
而且遊戲內三種強化要素，他只加減拿黃色這種防禦屬性就夠了
拿多甚至可以一路無雙到底
（類似機戰中，常駐集中的真實系高HP機體，而且近距離自帶反擊）

>>2903081
你把影子戰士當成一般弓箭戰士就整個比喻錯誤了
你講的好像隨便一個戰士都能破修塔防

>>2902764
感覺這部的魔法師施法都沒詠唱時間
還需要坦嗎?

>>2903178
要啊 你看打那個四手魔族沒修爾塔克會是怎樣的

大部分的攻擊還是會讓他受點傷來說其實還是菜了點

>>2903178
沒詠唱不代表是瞬發的
真的是"沒詠唱時間"的話就不會有甚麼"費倫比福利連快"的討論了

>>2903201
海塔被噁心到了

>>2903201
他用手握碎槍是不是怕頭盔被打壞阿(好像有什麼怪怪的)

>>2903152
>你沒看到看到那招的破解法就是近戰？
阿烏拉的服從魔法在魔力檢定沒過 無法正面破解的前提下
就只有事先在她出手前阻止一途 快速接近砍手只是方法之一
威亞貝爾的拘束魔法必須看見對方全身還要一直盯住
但在相當近距離被看到就是幾乎完全不能動了
還有我說的重點是"初見殺效果非常強的魔法" 你有觀眾視角才能知道啊
換在實戰場上對付魔法師 他會告訴對手說我會什麼魔法嗎?
你去對付冉則 在不知道她的魔法是控制頭髮攻擊那就只有送死的份
戰士類型要打芙莉蓮的魔法師真的挺吃虧 表現好壞太看對方用的魔法類型數量了

>>2903231
>>相當近距離被看到就是幾乎完全不能動了
但是這個"相當近距離"就是把你自己放到戰士的突襲範圍內
更不要說為了這點影子部隊才會採取"多人數"阿
>>在不知道她的魔法是控制頭髮攻擊那就只有送死的份
沒有到送死
只是從"無防備的被殺"到"戰鬥"程度而已

>>2902694
不知道大家記不記得
他已經不是第一次中帝國暗部的毒了
不知道會不會被當作伏筆？

>>2903201
感覺這部的坦克型戰士就防禦超高
但還是會吃各種控場
可是依然無法讓他們受傷
是一種只能壓制但殺不死的生物

由此可得出蛇比戰士、魔族還強
輕鬆破防讓人受傷

>>2902731
40K的鏈鋸劍不是單純用鏈鋸鋸開對手而是在刀刃上產生分解立場再把敵人鋸開

>>2903319
那是動力劍
鏈鋸劍的刀刃真的就是消耗品

>>但法師人人都會能秒人的殺人魔法
重點是殺人魔法打小GG這種物防高的戰士有沒有無視防禦

我印象中好像沒讓小GG硬吃過殺人魔法吧
照理說殺人魔法應該是無視物防 但如果真這樣小GG戰力就顯得很...
畢竟殺人魔法這種爛大街普及率超高的魔法都能打傷他了
這防禦力就顯得很掉漆

>>2903231
阿烏拉的服從魔法
作者明顯精心設計壓低強度
還讓被控制者有辦法抵抗 搞得強制斷頭 就知道這魔法根本沒想像中強了

如果要創造出點危機感 可以讓小GG或費倫中招 展示一下七崩賢的強度
甚至可以賣一波感情戲 讓兩人有那個情感強制反抗服從魔法
(反正多的是可以拘束兩人的方法 只要福利蓮能收頭解除控制即可
但劇情就是通通沒有 阿烏拉的服從魔法只是敘述很強 但畫面內容跟造屍術沒兩樣

因此強制壓低魔法強度以及阿烏拉那爛得可以的用法
基本就是打一開始要讓福利蓮用那種方式反殺
不然服從魔法搞心理戰 整個篇章會拉得太長 作者明顯也壓根不想多寫這個只是為了套這場戲的反派

阿烏拉戰的重點是福利蓮的回憶 而阿烏拉本身就只是為了被反殺而死的存在
福利蓮漫畫戰鬥弱不單只是畫面的表現力 更多是作者鮮少用心於雙方鬥智鬥勇上
更多就是把戰鬥當作情感與劇情的引子 所以過程精簡 內涵有表達出來更重要

>>2903357
>精心設計

我很懷疑

>>2903347
>>殺人魔法應該是無視物防 但如果真這樣小GG戰力就顯得很...
>>畢竟殺人魔法這種爛大街普及率超高的魔法都能打傷他了
>>這防禦力就顯得很掉漆
他可還沒被這招打中過
更不要說福利連早就講過了
"現在所有的魔法防具也都是用殺人魔法當基礎"去做的
>>2903357
>>被控制者有辦法抵抗 搞得強制斷頭 就知道這魔法根本沒想像中強了
你才是太瞧不起這招
有抵抗可不是足以反殺阿烏拉的程度
真的有效果的話她早就死了

>>2903357
500百年贏十幾歲，就算人家是天才，實質也是很難看
那種開牌不是1就是0的法術，就是拿來墊腳用的
而且他的強大是，吃弱跑強，這傢伙是會烙跑
當年就是大意沒騙他，一個受傷他就捨棄一堆屍體當盾烙跑，直勇者死亡才再跑出來亂
而且這樣鋪成最好理解，不像馬哈特作戰還要解說一堆
當下的要點，只需要帶出「魔族是怎樣的生物就夠了」
＞如果要創造出點危機感
有啊
要不是小GG夠硬，不然就腰斬
不是費倫有特別修行加天份，就沒辦法受傷還打速度戰
＞阿烏拉戰的重點是⋯⋯
二創很成功

>>2903357
阿烏拉的服從魔法本質就是數值檢測機，
有過就活、沒過就死，
人數技巧武器裝備天時地利逃避躲藏全部都沒有用，
還可以通過丟炮灰消耗對方魔力來壓倒魔力比自己多的對手，
理論上阿烏拉只要肯花時間就可以憑一人之力轟下整個世界，
弱?
不見得吧

>>2903399
你前面出現了一個野生的魔法阿嬤

說到阿烏拉我就很好奇
如果當初是她對上修爾塔克要怎麼收場?
修爾塔克毫無疑問會中服從魔法
但問題是接下來要怎麼收場?
命令自殺，普通人能輕易用很小的力氣自刎
但修爾塔克的身體太坦了，就算出全力自捅也很難成
搞不好手中的武器會先壞掉勒，更別他還有那個意志力反抗
如果阿烏拉沒有其他的招式的話，兩人不會陷入僵局嗎？

>>2903400
所以前提是要先花時間啊，比方說先丟個一億人過去看他要花多少魔力才殺得完

>>2903401
>>普通人能輕易用很小的力氣自刎
就算是一般人也不是不用力就能砍下自己的頭拉
>>搞不好手中的武器會先壞掉勒，更別他還有那個意志力反抗
>>如果阿烏拉沒有其他的招式的話，兩人不會陷入僵局嗎？
不會
大不了就在往自己脖子多砍幾下
這種東西沒有別人妨礙連僵局都算不上

>>2903401
你為什麼假設修爾塔克自己的力氣破不了自己的防？

>>2903401
服從魔法連砍頭的死人都能控制，
代表強制力已經突破生理結構侷限，
那麼本能上不可能有效的死法也能達成，
比方說直接命令停止心臟跳動、不准呼吸到死之類的

>>2903401
>但修爾塔克的身體太坦了，就算出全力自捅也很難成

莉妮耶被嫌不夠力都砍得出傷口
修仔本人一斧能改地形的你擔心這個?

>>2903407
你想瑟瑟對吧

>>2903405
從領主的話還有那一大票無頭騎士來看
天秤就是規則殺

>>2903283
用網遊說法來講
就是基本能力堆很高的數值怪
不是很硬就是很快但也就這樣子了

想牽制他行動有一堆各種方法(控場 中毒 異常
要打正面用全集中攻擊給他吃飽躺下

反正只要別讓他有施展手腳就好對付多
很符合坦位容易被打壓又超苦勞的處境