男性角色

雖然承認希斯萊傑演技好(但這不是他最好 最好是斷背山 但很多小丑廚除了這部就沒看任何希斯萊傑電影

但這小丑也有一堆莫名其妙的地方
與其說是小丑不如說小丑A夢
莫名其妙想要炸彈出現在哪就在哪
然後莫名其妙能說服一堆黑幫當他手下
最受不了蝙蝠俠創作中出現的一個智障劇情是
常常把小丑當犯罪天才然後其他正常黑幫活像智障被他擺布
那個穿手榴彈談判的場景最假
當場一發子彈打過去他早就沒力氣拉保險
不知道那些黑幫是怕什麼

>>2903303
雖然希斯小丑能用魔法變出無限資源讓他瘋狂攻擊高譚很智障沒錯
但
>>當場一發子彈打過去他早就沒力氣拉保險
電影裡有演不管是老大還是手下進場前都要過金屬探測器
不能帶武器入場

不用想太多
把他想成高譚市為了避免被蝙蝠俠感染希望而產生出的防衛機制就好

就是一個天災
純粹的混亂邪惡而已

>>2903306
那小丑怎麼進來的? 還是門外那些有帶武器的小弟都是豬頭三吃了砒霜?

>>2903296
>起碼跟漫畫完全不一樣

有嗎
TDKR的小丑跟他很像啊

就是單純的天災
只是想讓蝙蝠俠破壞自己的“規則”

原PO您不是蠢(真的笨)
就是明知故問的壞
「鳳凰哥」瓦昆飾演的亞瑟．弗萊克只是被環境逼到快瘋掉的普通人
根本就不是有什麼主角威能的反社會天才罪犯

>>起碼跟漫畫完全不一樣
小丑漫畫起源至少就一隻手數不出來
請問你說的數哪一個？

>>2903316
正史小丑的起源故事依舊沒確定

包含致命玩笑有暗示故事裡小丑的故事可能只是他幻想出來的

>>2903303
他就說了自己是混亂之源，完全操縱人心的恐懼面
開頭的搶銀行就是先告訴觀眾，這些小弟是知道小丑打算教他們自相殘殺但他們仍然會乖乖照著計劃彼此幹掉對方
而且神出鬼沒到連怎麼在女法官的車子裝炸彈都沒跡象
所以當時也有個論點是"小丑"是首領的代號，化妝是為了藏住首領的本體，而那整團的人都可能是小丑的影武者

>>2903316
現在就一堆人在那邊講導演一開始就沒打算讓瓦昆的亞瑟=小丑
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/joker-folie-a-deux-who-blame-dc-1236025585/
結果被挖出來訪問導演從第一集就想蹭希斯萊傑，但被諾蘭拒絕

>>2903311
明顯外面的檢查人員都被他幹掉了
才能讓不請自來的他一邊奸笑一邊進場

亞瑟不是小丑
哪邊涼快哪邊唱歌去

>怎麼亞瑟有問題他就沒問題了？
因為他就不是小丑只是一個可憐社會底層

你以為為什麼現在全世界都在狂罵這電影是掛羊頭賣狗肉？

亞瑟只是一個Clown
不想也不配成為Joker

這樣講你有懂嗎

>>2903321
想要亞瑟畫刀疤跟亞瑟不是犯罪天才小丑有個毛關係?
難道畫刀疤是什麼犯罪狂人專屬的印記?遜咖小丑不能畫?

>>2903311
起碼這個小丑是真的能打，還很耐揍，而且擅長埋伏
只是得到黑道資源後，沒說明為啥黑道那些情報資源組敢陪她玩這麼大
要知道，他們直接明目動哈維，這是黑幫都不敢做的事
而且這些內奸不管成功與否，都是第一個被清算
這些內鬼是把自己命賣了嗎？

西斯小丑透露的事情有
1：以前在道上，就擅長規劃
2：本人不是瘋子，只是行事像瘋子
3：規劃的成功率算高起碼稍微有名氣，而且很愛黑吃黑
4：很理解校車不太被盤查的道理
5：喜歡玩100條通路，98條堵死，2條延後堵死
乍看像遊戲，總有勝算或希望，實質是一開始就GAMEOVER
6：做案成功高，所以錢對他也沒啥用處，拉攏黑幫更像是不想被人打擾遊戲
7：對蝙蝠俠有奇異的偏執，明明蝙蝠俠對他沒啥直接影響，畢竟他搶的是黑幫的錢，本身也沒毒販，也不是炸掉城市的理想家，更不太動一般銀行（因為黑幫銀行的錢最多）
說更白點，本來蝙蝠俠對他還沒啥興趣
8：因為之前毒品和城市本身問題，精神病院的人本來就多，他還是能找到幾個能用的（包含人肉炸彈客）
9：更喜歡間接做案（觀眾有上帝視角才知道他在做啥）
所以蝙蝠俠很難找到他
10：比起勝負，更喜歡看到人絕望的活下去，之後再死去

這傢伙過去應該數學挺強的
爆炸都知道躲哪裡最容易閃波及
警局地圖之類，黑幫資源應該很容易有
而且自願被抓，也表現出膽量很大
他當時如果只是被關，警員沒打算私刑，其實他就在那邊關到蝙蝠俠回來揍他成沙包

最大的失算，則是「就算是流氓黑道，也不想成為怪物」

>>2903311
小丑不是跟蝙蝠俠或孔明同類型的角色嗎
一句「因為他是小丑」就能解釋他為什麼能做到常人做不到的事

>>2903335
>對蝙蝠俠有奇異的偏執，明明蝙蝠俠對他沒啥直接影響
>說更白點，本來蝙蝠俠對他還沒啥興趣

由始至終是小丑對蝙蝠俠有興趣，就像阿福所說的是蝙蝠俠所象徵的信念把這個瘋子引來的
一個為求目的(保護城市，帶來希望)不擇手段
一個為求手段不擇目的XD
小丑只是想看看「無可阻擋之勢對上堅不可摧之物」有什麼結果，其實什麼結果他都能接受

說起來，諾蘭的蝙蝠俠也不是走「布魯斯是面具，蝙蝠俠才是真實身份」這種路線
貝爾蝙的布魯斯是面具，蝙蝠俠也是面具，真實身份始終是那個在父母雙亡之日受傷又疲憊的八歲小男孩，他不止一次也不止一部電影說自己不想當蝙蝠俠

>>2903296
小丑2的問題是導演太過偏鋒，戲內戲外troll所有人，劇中人、觀眾以至投資者都給他troll了XD
這種手法本來就高風險，曲高不高不知道，但肯定和寡

說起來鳳凰哥自己都搞過類似的東西XD
>2008年10月27日，瓦昆·菲尼克斯宣佈退出影壇，專注發展其歌唱事業。2010年9月22日，他在《晚間秀》節目上澄清之前的息影以及之後的怪異舉止是為了他與Casey Affleck一起拍攝的偽紀錄片《I'm Still Here》而假裝進行的。
查查I'm Still Here的拍攝經過和事後評價，你便會發現搞這麼大本來便會被人當成神經病XD

>>2903296
這就是諾蘭神奇的地方
大多觀眾不會當它是「漫改電影」，而是「諾蘭電影」
既然是「諾蘭電影」那只要對標諾蘭過往作品，不用對標其他漫改電影就好

>>2903353
諾蘭兄弟都是漫畫迷喔

而且諾蘭三部曲在還原原作上面遠比提姆波頓還努力
提姆波頓那樣才是完全沒在屌原作（畢竟他也沒看

我覺得一直有個很弔詭的地方就是每次談黑暗騎士
大家都覺得只注意到三部曲的寫實主義

但忘了三部曲其實有很強烈的史詩感以及宿命感

>>2903348
我沒印象他有說過，但是他確實希望「城市可以不需要蝙蝠俠」
3那個則是不是他不想，是他認為已經沒必要了
（大量罪犯已經被關，罪犯老大都死光，加上自己身體也差了）

要不是那個女的，要班恩完成他爸的爆炸願望
確實是不太需要蝙蝠俠
而且財產被搶，也只是暫時的，數位交易調查完成自然會恢復
＞小丑2的問題
原本小丑的樓梯舞，是1一個點湊
但2把這點放大過頭，顧客直接告訴他們「你們在欉三小？」
畫龍點睛是加分，但沒人要你搞成整張圖都是血源詛咒，都是眼睛

>>2903358
因為那是你覺得 不要強求別人也這樣覺得
寫實主義是因為諾蘭去除一些誇張漫畫元素
諾蘭就沒有讓高譚像漫畫一堆哥特式建築而是正常紐約
班恩沒有穿摔角手服裝 小丑沒有怪笑毒氣
史詩感和宿命感 則根本不是黑暗騎士獨有
基本上任一好萊塢大片都有類似的東西

>>2903358
稻草人意外的三部全勤放⋯⋯
而且還聽搞笑的

>>2903358
更諷刺的是由於提姆波頓的成功
反而讓漫畫出現許多提姆波頓的元素

同理也適用在黑暗騎士上

倒不如說蝙蝠俠漫畫本來就除了幾個不錯的單獨故事或大世界能看
其他時候基本上就是普通的連載漫畫

漫畫在歐美編劇眼裡又是最底層的那群
撇除掉鬍子魔和法蘭克米勒這些業內頂尖人士

平常蝙蝠俠的故事就是一個個沒啥記憶點的流水帳

>>2903361
>哥特式建築

這就好笑了
哥特式建築反而是提姆波頓的電影以及蝙蝠俠動畫系列過於成功

所以才逆流回原作的東西

>>2903334
我比較想知道為什麽最後幹掉亞瑟的人非得在臉上劃刀疤不可
難道不劃刀疤就不能當小丑了嗎？
他幹掉亞瑟後只畫個小丑裝也能代表他取代了亞瑟的小丑吧
那劃疤的意義在哪？

>>2903367
可能導演就真的只看過黑暗騎士吧
他早就透漏過他完全不看漫畫了

這也蠻好笑的
黑暗騎士常被說不是漫改作品
但諾蘭反而是所有蝙蝠俠導演少數真的看漫畫長大的

無本文

>>2903367
單看畫面暗示，那個人是在把嘴巴割裂，並試圖模仿亞瑟的經典笑聲，最後就在亞瑟望著螢幕的畫面下成功笑了出來，所以基本上在暗示他就是未來的小丑吧

>>2903358
>>2903363
是說提姆波頓雖然不看原作，但是他的小丑是目前所有真人版最還原漫畫裡的一個

有和漫畫主流起源一樣掉到化學藥池，真人版唯一演出來的
和漫畫一樣有皮膚變白，其他小丑都是正常膚色化裝
黑幫背景是黃金時代的設定
在美術館塗鴉那段很白銀小丑
有用毒氣，是目前真人電影為一個使用過毒氣的小丑
有用硫酸花，一樣是真人電影唯一用過的

但同樣是提姆波頓的企鵝人和貓女幾乎是和漫畫沒半毛關係
尤其是他的企鵝人只有外型還原，整個背景故事幾乎是拿殺手鱷的來用(再下水道長大的畸形兒)，和漫畫的黑幫巨頭設定完全無關

>>2903382
這點也真的蠻有趣的
提姆波頓的小丑剛好就像是黃金、白銀以及青銅時期的小丑混合體

提姆波頓接到導演之後應該是有去翻漫畫書當參考
不過他的蝙蝠俠還是會放任反派被炸藥炸死還笑出來（

>>2903366
其實歌德建築從1970年代中期左右的漫畫就開始用了，只是沒有提姆波頓這麼明顯就是了

蝙蝠俠的服裝真的就是提姆波頓版本影響超大回流到漫畫還影響了日後所有版本
提姆波頓開創了蝙蝠俠不穿內褲+全黑服裝的先河，在這之前蝙蝠俠的衣服一直都是灰色的，只有頭罩、手套、靴子和披風是黑的，而且只有初登場造型是黑灰色，1950~1980的蝙蝠俠主流造型都是藍灰
附圖這個1995的Troika造型就是受到當時基頓/方基墨版本影響設計的

另外也是因為提姆波頓影響，目前真人版蝙蝠俠沒有任何一位的服裝有內褲
勉強要算的話就閃電俠電影裡基頓的那一堆沒有穿的展示戰服有內褲

>>2903386
70年蝙蝠俠戰服也蠻有特色的
藍色+灰色的搭配

還有白銀時期過去後走回偵探風
不過剛好遇到美漫衰弱期所以就停刊了

仔細想想
奠定蝙蝠俠漫畫最多的應該真的是70s

>>2903386
>目前真人版蝙蝠俠沒有任何一位的服裝有內褲
更正一下，我的意思是是1989年後的真人版蝙蝠俠
66版和更早的版本當然是有內褲

>>2903384
是說我一直搞不懂到底為啥歐美一堆人不滿班蝙拿槍和殺死罪犯
明明電影裡都解釋是因為羅賓被小丑殺掉後中年蝙蝠俠才放棄不殺原則，而且他也沒刻意殺死罪犯，只是不在乎私刑過程罪犯會不會死而已
當年基頓是一開始就沒有不殺原則，然後罵班蝙的還幾乎對基頓蝙沒意見，一整個就很雙標...

>>2903389
主要是史奈德拿TDKR擋槍
偏偏這位漫畫腦殘卻拿了非常強調蝙蝠俠不殺原則的作品

相反他反而還認為是提姆基頓版蝙蝠俠才是奠定蝙蝠俠不殺原則的作品w

>>2903389
不過史奈德的蝙蝠俠應該是所有電影蝙蝠俠裡
最強調蝙蝠俠是英雄而非人的
（請撇除66版

造型甚至就很明顯是參考TDKR

>>2903376
是數碼寶貝粉絲啊

>>2903367
上面解釋了
畫疤在自己臉上是諾蘭對小丑的發想
一堆護航小丑2的一直跳針說小丑起源不只一種故事為什麼這次就要被罵、你們都只看到了黑暗騎士的小丑就拿來比較

啊這個導演就是在蹭黑暗騎士啊

>>2903382
>有和漫畫主流起源一樣掉到化學藥池，真人版唯一演出來的
DCEU被拿去給小丑女用了
>和漫畫一樣有皮膚變白，其他小丑都是正常膚色化裝
>黑幫背景是黃金時代的設定
自殺突擊隊的雷托丑也是這設定
但是沒機會看到他和班蝙對上了

>同樣是提姆波頓的企鵝人和貓女幾乎是和漫畫沒半毛關係
好幾段根本是在演恐怖片XD
尤其貓女剛被老闆推出樓，突然覺醒回到家搞破壞那一段
>他的企鵝人只有外型還原
其實還有還原了雨傘有暗器這部分，柯林法洛版本就只是純粹的黑幫老二

>>2903334
因為導演就是想要和黑暗騎士拉上關係，這也是他為什麼犯眾怒
諾蘭版的小丑解說自己臉上為什麼有疤就講了兩個版本，來顯示他的瘋狂與不確定性
結果導演說因為他是受到了亞瑟的啟發，那活該被全球抵制

>>2903358
諾蘭只是追求實拍和互動的邏輯
電影本身是很理性主義的

只是那時期比較其他超英片(蜘蛛人、X戰警)很寫實
是這年頭更寫實的李維斯版出現
大家才發現諾蘭的電影還稱不上寫實主義而已

>>2903303
>>莫名其妙想要炸彈出現在哪就在哪
炸死瑞秋跟燒傷哈維的倉庫很偏僻
而且主要是油桶，再放一顆定時炸彈引燃
先布置好場地，再把人綁架過去

渡輪也是
他先在渡輪上放好油桶跟炸彈
才利用媒體恐嚇民眾疏散，又故意說隧道跟大橋有放炸彈
那可想而知剩下的疏散路線必然會用到渡輪

所以小丑兩次的手法都一樣，先布置好場地後
再誘導受害者進入陷阱
很莫名其妙嗎？還好吧

>>然後莫名其妙能說服一堆黑幫當他手下
電影都演給你看了，還在那說莫名其妙

黑幫的錢為了怕警方追查，都交給劉保管
劉被蝙蝠俠抓到，加上哈維步步緊逼，黑幫為了自保只能委託小丑
小丑用殺人跟製造恐慌讓整個高譚市都知道蝙蝠俠跟警方都阻止不了他

小丑也不止一次示範過他是怎樣操縱人心的
1.搶銀行利用資訊不透明+貪婪，讓搶匪自相殘殺
2.用搶來的錢之後招收一批部下
3.幹掉黑人老大，再讓他的兩個部下決鬥，贏的才能活下去
活下來的人既被小丑抓住把柄，又畏懼小丑的瘋狂跟兇殘，只能唯命是從
4.能讓精神病跟瘋子聽命於他的話術

>>常常把小丑當犯罪天才然後其他正常黑幫活像智障被他擺布
>>那個穿手榴彈談判的場景最假
>>當場一發子彈打過去他早就沒力氣拉保險
>>不知道那些黑幫是怕什麼
小丑當下只是要跑，黑幫沒必要跟他賭命
而且他明顯不正常，你是要賭當下開槍小丑絕對沒辦法自爆炸死所有人
還是讓他走，事後再發江湖追殺令讓小弟去衝鋒陷陣？

>>2903491
其實不管是李維斯版還是諾蘭版
本人都不會當寫實主義電影看
（寫實主義的電影對爆米花觀眾來講應該會看不下去w)

李維斯版我個人覺得更像是黑色電影（李維斯有說受到唐人街啟發）以及火線追緝令類型的精神病殺人魔的懸疑驚悚片

然後在參考batman:ego的故事

>>2903495
而且偷偷綁架瑞秋和哈維、醫院調虎離山、打算宰掉想要供出蝙蝠俠是誰的會計師
這些行動都是已經先用家人做人質，威脅那些警察當他的跑腿了
他的勢力是黑白兩道都有

>>2903495
>很莫名其妙嗎？還好吧
硬要說就是哈維沒死,不知道是不是設計好的
因為阿蝙可是黑科技過去才兔強趕上

不會是制作假定時,其實有人在一邊等人用按的吧
>小丑也不止一次示範過他是怎樣操縱人心的
>1.搶銀行利用資訊不透明+貪婪，讓搶匪自相殘殺
而且他還不是第一次這樣幹了(有名聲了
不過上車前不是沒面具,怎麼面具拿下就化好裝了?
>4.能讓精神病跟瘋子聽命於他的話術
這點還有資訊不透明,和拿到黑幫早放好的內線,應是最大的三個優勢

阿蝙再強也只有正面和科技,對人心只是合作,能相信的人,就像他自己上一集說的一樣
現在有兩人了
(大家都知道,整個城市其實早就腐化,這在上一集就說了