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徐州刺史車冑無名24/10/14(一)19:28:21 ID:O2hQCv5.No.2904831del

聽說劉皇叔奉曹丞相命令成功擺平逆賊袁術了

現在他們要順路到徐州來作客的樣子，請問島島我有要注意什麼嗎?

無名24/10/14(一)19:35:45 ID:n5pVawyoNo.2904843del

殺光他們

無名24/10/14(一)19:37:12 ID:HWZQvGDYNo.2904848del

準備八萬個饅頭給他啃

無名24/10/14(一)19:44:25 ID:D.nVU0FgNo.2904855del

>>2904831
殺了陳登

無名24/10/15(二)00:22:06 ID:i97c3AHENo.2905060del

能當刺史,能力應該不差呀...

無名24/10/15(二)07:12:43 ID:4FfmH95ANo.2905118del

所以這種天大的好機會袁紹到底是在衝三小
簡直馬謖級別的腦包，未解歷史之謎

無名24/10/15(二)07:57:23 ID:Hh2ayI9sNo.2905125del

>>2905060
當時劉備與曹操是結盟
他是被偷襲幹掉的

無名24/10/15(二)08:58:21 ID:E.HzJ/kcNo.2905143del

>>2905118
袁紹派5000輕兵搶灘失敗
劉備被刺才是突發事故
而且不到一個月就被擺平了
兒子病死，不出兵就當下台的借口吧

無名24/10/15(二)08:59:22 ID:2P3gRKH2No.2905145del

>>2905118
當時曹操東征時袁紹就派軍攻擊，不過被于禁擋下來
在考慮到袁家後來滅亡，袁紹被惡意編排的可能性比較大
田豐沮授也可能是為了作為忠臣不被庸主重用的典型寫法
不然考慮到官渡之戰實際內容，他們建議袁紹不該主動出擊，結果就是先鋒被曹操擊退白白損兵折將
反倒是袁紹親自出手就打到曹操只能龜縮，明明是防守方糧食還比袁紹快用盡
說不用田豐沮授之計後方分兵騷擾，但實際上袁紹有派兵後方侵擾曹操糧道，只要有人能夠成功輸送到糧食就讓曹操高興
至於建議不出兵拼發展。曹操沒幾年就從袁紹小弟發展成關中兗徐的大諸侯，之前攻打公孫瓚時還打著援軍的名義想偷襲，公孫瓚被打倒後又趁著軍隊修整期間攻打親袁紹勢力吞併靠近袁紹方的領土
拼發展反而更容易讓曹操拉近雙方差距
田豐沮授的建議其實都有種把曹操當npc不會反抗的感覺

無名24/10/15(二)09:15:36 ID:e1qLVutENo.2905153del

>>2905125
所以就是為了合理化劉備的偷襲。
演義版才寫成陳登爆料曹操密信要求殺劉備

無名24/10/15(二)09:43:05 ID:okILgzs.No.2905162del

>>2905060
參考曹操迎天子後的人事布局
對於他還管不到或控制力不足的州
都是委派三輔名士去治理
例如：涼州牧韋瑞、揚州刺史嚴象
韋瑞去安撫涼州的大小割據勢力、嚴象去收剿袁術的殘部和監視江東

徐州當時的情況是
徐州東北部是泰山諸將(瑯邪相臧霸、成陽太守孫康、利城太守吳敦...等)
西北部是贏郡太守糜竺
西部是彭城相糜芳
南部是廣陵太守陳登
車冑貴為徐州刺史但實際只控制州治所下邳
所以曹操派三輔名士去收編徐州是最有可能的策略
剛好京兆的確有個車家
是西漢田千秋後人

另一種可能是魯國車家
不過東漢實施三戶法
而且曹操攻滅呂布時的魯相是張遼
不太可能任命魯國車家擔任徐州刺史

後漢書和三國志紀載
劉備軍隊到下邳後襲殺了車冑
顯然車冑對劉備是明顯防備不足的
但考量到陳登和泰山諸將都沒有明面支持回歸的劉備
至少消化徐州的任務車冑還算是成功的

無名24/10/15(二)10:07:07 ID:QH4bPXxcNo.2905168del

因為被劉備襲殺缺乏表現結果導致他堂堂徐州刺史在三國志的能力值都很低
有夠衰小

無名24/10/15(二)10:10:17 ID:6jY.bH3.No.2905174del

>>2905153
這件事無論演義或三國志正好都在衣帶詔跟煮酒論英雄事件後
若史實劉備有參與到衣帶詔那他不先找理由逃跑就會被曹操連同董承等人一起幹掉

無名24/10/15(二)10:36:30 ID:5UlCzFqANo.2905195del

>>2905162
往另一個方面說
劉備能在下邳聚眾萬人
是不是代表車冑很失敗

無名24/10/15(二)10:45:51 ID:icWbxah.No.2905200del

>>2905174
史實哦
這段實際上就是曹董一貫逼人反他的風格
董成拿衣帶詔去找皇叔時皇叔根本不甩他
然後曹董就找皇叔去煮酒聊雞雞
聊完後皇叔就向曹董借兵去找袁術麻煩
之後就是搶徐州然後被打跑

不過要是再加上蜀那邊的紀錄
只能說皇叔這人早期真的不適合幹壞事
《三國志》卷36注引《蜀記》：初，劉備在許，與曹公共獵。獵中，眾散，羽勸備殺公，備不從。及在夏口，飄颻江渚，羽怒曰："往日獵中，若從羽言，可無今日之困。"備曰："是時亦為國家惜之耳；若天道輔正，安知此不為福邪！

無名24/10/15(二)11:05:09 ID:DidnZV/2No.2905209del

>>2905195
車胄就是新官上任三把火，哪能比較
而且看看劉備剛入主徐州的時候，都已經有奮力保護徐州不被曹操打下屠殺的苦勞，結果還是被大票地頭蛇看沒有，甚至出現勾結呂布的曹豹與許耽

無名24/10/15(二)11:37:18 ID:okILgzs.No.2905223del

>>2905195
徐州治下九個郡國
只有贏郡和彭城國響應劉備
加上劉備自己領的州治下邳
九個只有三個跟劉備混
那劉備不是更失敗

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