男性角色

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https://bbs.nga.cn/read.php?tid=42048928&rand=19
對岸有全文翻譯
TPC早在20年前(會議記錄是2022年)就有換主角的意見
但是太尊重湯山的意見放任他玩(湯山認為應該讓作品永遠是小智的冒險)
直到阿羅拉篇湯山都反對讓小智拿冠軍
TPC認知到湯山已經跟觀眾脫節所以開始介入

>>2905379
這種消息看看就好
連梨香姊都出來闢謠了那洩漏說她跟育江姊鬧不合

>>2905418
不管私下是不是真的不合
公關一定是第一時間出來否定的好嗎

>>2905417
小智冠軍又不是旅途就沒了
不過是一個區域聯盟比賽的冠軍
結果ＸＹ收尾直接把我朋友圈還有看寶可夢動畫的全放棄持續追動畫

>>2905418
真的不和也不會浮上水面就是
畢竟也涉及小朋友夢想
正如人偶裝中不存在人一樣

原來石原早在2002年就想把小智換掉了
那個時候剛好是紅藍寶石版也的確是個好時機

>>2905439
阿羅拉聯盟主要是因為草創所以初代大會冠軍即聯盟冠軍
加上小智在表演賽和庫庫伊aka皇家蒙面人+一位島神對戰取得勝利，基本上是實至名歸了
只是這也證明了哪怕成為地區冠軍也不代表他的旅行會因此結束，甚至阿羅拉民眾對小智的認同感可能還大於出身地關都，區區大會冠軍而已還要一再讓他難看得敗退實在毫無意義

>>2905379
>>小智拿不到冠軍
這類問題合理地想應該是權力鬥爭的產物, 一個導演應該只是棋子, 背後還有更大的不能說的人在鬥爭, 就算湯山邦彥消失了, 也不代表他背後勢力消失了

>>2905417
有原文出處嗎?
不想點去NGA

>>2905465
就最近洩漏的東西吧

>>2905465
PTT也有一些整理
有一些內容是放在回文中

>>2905379
不拿冠軍?行啊
但像DP被神獸廚碾,XY被X噴反殺是什麼鬼

>>2905513

6打5還輸的黑白......

>>2905513
現在大家都在噴2.5條悟的時候
當年小智已經被這套路玩兩次了

>>2905513
XY問題還是不停宣傳營造要拿冠軍的感覺
結果噴了觀眾一臉屎

地平線普通而已
沒火箭隊差很多 微妙
從珍鑽之後除了小智都收不滿6隻比較有意見
地平線更是基本上只拿一隻來用

>>2905532
雖然宣傳那樣，可是看到小智各地的親友都沒來，就已經有心理準備了

>>2905545
我是覺得地平線的劇本一直都很有水準
至少反派是真的有威脅的

>>2905379
湯山在小智完結篇的感言
說過小智對他來說是一直處在成長期的角色
因此未來絕對不會讓小智以成人之姿登場
(反正有人要接手小智如果談要提升年齡他肯定第一個來鬧就是了)
>>2905545
地平線是很認真又四平八穩地在講故事
偶爾會有不錯的發展
對比小智全盛期會比較差沒錯
但對比小智低潮期來說好很多
簡單來說就中上

>>2905576
老實說小智傳也沒有很認真寫劇情
主線就是挑戰道館挑戰聯盟
大部份時間都是單元劇
道館戰和聯盟戰的戰鬥寫得有水準的很有限
應該說除了DP和XY之外
劇組沒有太用心寫

地平線單是有很清晰的主線就已經差很遠了
故事圍繞著六英雄跑
單元劇的集數不多
而且反派都是認真做事，不像火箭隊都在混

>>2905572
幹 皮卡丘變反派啦!讓人有夠硬...我是說拳頭

看了看流出的資料
TCP很早就想搞動畫系列兩至三年完結換主角的套路
但現實情況不好搞錯過了兩次換掉小智的最佳時機
地平線也是預定三年完結換主角
事隔多年的新動畫電影也是全新主角演故事

>>2905607
超世代就想換了吧

另外原來塞蕾娜一事嚇怕了他們
從此不敢再寫戀愛劇情

>>2905439
XY冠軍也是區域聯盟的冠軍阿
到旅途還被當狗打
笑死

>>2905596
XY聯盟戰搞得很爛阿
大概是為了配合阿蘭的低水準描寫

>>2905624
XY聯盟戰是水準突然變差的
當時已經有不少人猜是製作組想寫小智拿冠軍
是上層介入才臨時改劇本
不過現在這樣看上層是沒甚麼問題
湯山才是有問題的那個

>>2905545
說老實話，
小智一些套路是用到噁心甚至惡意了，
超世代因為小智pm太多所以不用老朋友(其實可以接受啦)，
結果當地區聯盟賽有時候還是不拿老朋友要拿現在的硬幹，
然後bw後甚至有時候還會把小智的訓練家知識給歸零，
他們可能覺得好笑和重新成長，可是在觀眾看來就是開倒車，

屬性向性逆轉，順風永遠打成逆風，逆風永遠打成順風，
也沒打比較好看。

某個館主很強，敗北了要在那邊修行5~10集，
然後其實也是在灌水，更別提上面提到的開倒車問題

進聯盟後，總是會出現各種劇情殺強敵而且打得不好看

>>2905513
>XY被X噴反殺是什麼鬼
沒反殺吧 就差了一點而已

>>2905613
但是瑟蕾娜也因為這樣人氣整體上是第二順位(第一小霞)
所以某種程度也是證明戀愛劇情還是有些必要

只有能力不足才會怕東怕西的...認真來說也確實是這樣

>>2905526
而且還上演進化逆轉打敗皮卡丘的場面
都不知道是不是給虎徹拿到主角劇本了
然後他就在準決賽被六伊布訓練家給掃出去了
某種程度上可能比達克多和艾嵐還爛

關於小智的冠軍之路
金銀就該給他了
寶石更讓他是一步之遙(冠軍打贏他的
珍鑽就更誇張實質第二(神獸廚
BW製作組劇情邏輯壞掉(大量棄追大概這裡
XY就讓小智是個老手還是讓他輸啊喂
日月里民大會贏的就算有實力也感覺不太行
旅途，請把那個黑肉夢幻廚小屁孩移除看觀感更佳

>>2905708
國外粉絲為什麼討厭瑟雷納到要發死亡信件啊
CP問題？

>>2905513
神獸廚我覺得觀感還好一點
輸給神獸廚起碼感覺雖敗猶榮
畢竟在動畫中的神獸遠比遊戲的強大
而且我沒記錯神獸廚決賽時的對手連惡夢神都打不下場?
相反小智打掉2隻神獸算很厲害

至於XY,阿蘭的問題在於不像神獸廚神秘
XY偶然都會出現阿蘭,而且也有他跟大吾的外傳?
整部XY跟下來就讓人覺得阿蘭就只有一隻X噴單刷到底
結果到跟小智決賽時突然能拿出6隻來打
甚至有部分能打敗小智一直以來的XY夥伴

還有那個X噴,在皮神刷完三隻後,退場前還給沒變X噴的噴火龍來一招十萬伏特
按照還沒變X噴還有飛行系的噴火龍來說被這招電到應該沒重傷也扣半血吧
結果最後忍蛙還能打輸,甚至是用新招打輸
即使X噴後不太怕水屬也好,但也沒這麼離譜
滿血羈絆忍蛙新大招對轟理應半血的X噴,然後輸了真的有夠劇情殺

只有CP廚才會覺得該放戀愛戲CP
只有瑟廚賊心不死覺得他們還有戲

>>2905730
也算是小智一直不換引申出來的問題
多年以來小智不換, 偏偏小智身邊的同伴換了又換
女性同伴也換了幾個
這麼多年, 不同時期入坑的人認定的小智CP也不同
自然有人不認同瑟蕾娜

現在官方既然決定定期更換主角
也就不會發生只換女角不換男角的情形
我是覺得可以放膽寫, 同樣是子供番, 剛好隔壁光美都戀愛解禁了

另外如果上面的leek屬實
那麼地平線應該是只拍3年
現在已經過了2年
也就是再過1年就會換主角了

>>2905739
你知道無印的時候小霞已經當成小智的CP來寫嗎?
只是因為上面提到的換女主角不換主角
才硬要在超世代拆掉的

>>2905576
現在地平線拍得有板有眼
也是因為一開始就決定只拍3年吧
大綱在一開始已經規劃好
不像小智傳那時走一步算一步

>>2905796
沒
隔壁光美製作組早陣子才吐苦水沒甚麼題材可以寫
因為就算再前衛創新也好
過不了PTA那一關就是已經不行

>>2905703
還好廚要不要聽聽看自己在說什麼?

>>2905526
黑白那屆真的很鳥，就算是因為日本大地震影響製作這也太離譜了
地震應該不會讓對戰劇本變智障吧

>>2905734
沒有
神獸廚才是觀感有問題的那個
他第一次被提及也二話前的事，之後下兩話就把小智打掉了
惡夢神用的主流戰術還是當時遊戲對戰圈中也被罵翻的黑洞
一點都不雖敗猶榮，也不會讓人覺得動畫外的遊戲方面印象能掩護對他的觀感

阿朗反而才是觀感還好的那個
就跟你說的一樣他早早就出現，還擔任特別篇四集的主角
劇場版也有演到他有到處打道館的畫面
原本就在事前一直在他實力不低的說服力了

> 整部XY跟下來就讓人覺得阿蘭就只有一隻X噴單刷到底
沒有，他打從十幾集前就派巨金怪跟小智的音波龍打了，還打贏
在跟聊瑪儂的哈力栗時他也說過我有養過。實際上後來聯盟賽他確實派出了進化型布里卡隆
我是不知道為什麼每次都有人要忘記這幾段

你會覺得阿朗觀感比神獸廚糟糕，單純只是你偏見看待阿朗，因為他搶了小智的冠軍而已
但大家都知道小智沒冠軍單純只是上面搞他，而不是官方想吹捧阿朗

華文圈總是散佈一股針對阿朗就是罵爆還罵他是理所當然的風氣
幸好日文圈歐美圈並沒這種風氣，官方也沒有因此偏見對待阿朗，有好好讓他在地平線八大師賽登場

>>2905850
> 有好好讓他在地平線八大師賽登場
打錯
旅途八大師賽

>>2905545
很久沒玩本傳
我是因為地平線的迷布莉姆躺分躺到進化才知道現在遊戲也是不用學習裝置就可以讓沒打的PM有經驗了

>>2905853
呃沒有
學習裝置一直到最新一代朱紫還是在

四色版原本就是只要放在包包裡，沒打的隊上所有寶可夢就能分享經驗值了
金銀版才改成攜帶這道具的寶可夢才能分享到經驗值
直到XY才又改回四色那樣只要放在包包裡，沒打的隊上所有寶可夢就能分享經驗值。只是追加了個開關

>>2905836
光美戀愛解禁也就剛剛的事
其中一個光美跟男性同伴交往了, 還要故事還只演到三分之二
最近話題性滿高的

另外PKM特別篇也是CP一對對, 粉絲也津津樂道
會覺得小智一定不可以有CP的人
也只是多年來只換女角不換小智對造成的固有印象
不過TCP也被瑟蕾娜的狂粉嚇怕了, 應該好一段時間不敢搞這個

>>2905849
看leek的會議, 他們大概是認為小智的成長很難寫
所以黑白嘗試讓他變回新手, 只是效果不佳
日月就是嘗試打變化球, 但同樣觀眾都不接受
他們也不知道還可以怎樣做

另外看會議內容, 高層的討論也挺專業的, 沒甚麼廢話
而且是實事求事
反而動畫方創作者的問題還比較大

>>2905860
>>四色版原本就是只要放在包包裡，沒打的隊上所有寶可夢就能分享經驗值了
供啥小
最初代四色版沒上場不會有經驗好嗎？

>>2905934

大概他開金手指開場拿分享器

>>2905734 #
>>2905850 #
會覺得阿蘭觀感比神獸廚差
會讓人懷疑是不是當時搶開串的廚呢

真要說最終決戰的問題跟阿蘭沒關係，是動畫組宣傳畫面跟實際劇情不符
還有那個可笑的預言

再來是旅途好像把忍蛙的牽絆進化改掉了

鳳梨披薩和紫尿龍的原因,原來就是湯山

其實每代換人反而比較好,因為前人可以隨便出來助拳幫演出
缺點是皮卡丘定位搞不好變成,人人都有皮卡丘
就算演主角最初16強,然後幾年後,成為"red"的目標,並傳下帽子,其實也不失一個好作品
而且PM的人設外表其實蠻優秀的,看看那短篇和音樂演出
只要劇情別太噁心,其實要扛起1~3季都是做的到的

>>2905545
我覺得好看多了

>>2905934
四色版只要在隊伍上就算沒上場也會有經驗

四色版的學習裝置機制是只要學習裝置放在包包裡
那有上場打的PM拿一半，剩下一半平分給隊上所有沒上場的PM

金銀版～黑白版則是有上場打的PM拿一半
而有攜帶學習裝置的平分剩下一半

XY版才開始變成有上場打的拿100%，隊上的各自都拿50%

>>2905850
哪來的阿朗廚

>>2905948
地平線就已經嘗試減少皮卡丘的登場會怎樣
船長皮卡丘變成配角
之前的學園篇更加是正篇不出場, 只在次回預告的每話PKM解說出場一段短時間
但學園篇因為有遊戲的人氣角色出場, 收視反而提高了
也就是皮卡丘不是非出場不可
如果當時超世代時下定決心換人換皮卡丘
也就沒那麼多鳥事

>>2905958
不如說到底是哪來那麼多艾蘭黑...

當初追日文實況的XY聯盟賽後的閃炎隊決戰篇
彈幕上也沒幾個人倒彈艾蘭啊
八大師賽推特甚至一大堆人開心再登場。當然當時實況留言也沒幾個人厭惡

結果在PTT還是百毒反而艾蘭黑就一大堆，罵到連神獸廚都能捧來踩了
不順著風向跟他們一起罵艾蘭還會被當護航的還是艾蘭廚

>>2905973
當年全世界規模級的炎上怎麼可能不會有艾嵐黑
當年操作就真的太難看
當然因為人設還算好看有艾嵐廚也不意外

>>2905973
想想你列舉的是哪兩個地方在罵，那你就懂了

>>2905992
也是因為這波大炎上
官方才開始考慮不讓湯山亂搞了

不過另一邊劍盾遊戲因為沒有全PM也是炎上
看上面的leek, 官方應該也是怕了
就不知道為甚麼沒意願改回

>>2905997
>>就不知道為甚麼沒意願改回
工作量可能跟不上吧
大概至少過幾代才可能把全PM重造模組?

>>2905997
遊戲開發時間不足，人力也不足，技術力也跟不上

>>2905997
其實進入3D時代後，GF很明顯吃不消了
但他們也沒有積極的想解決方法
導致後面的連鎖問題

就算有病PO
我還是在他打贏小智前就討厭
旅途八大師甚至踢掉米可利跟阿戴克
哪怕塞個四天王或是對戰首腦或是讓青木或辛俐提早亮相都比他好

>>2905997
>就不知道為甚麼沒意願改回
數量太多 你看哪個遊戲怪物數量破千的
且不提每種都要獨立建模 這上千種怪都要進入競技數值平衡 屬性調整與技能搭配的設計
以寶可夢遊戲每世代追加上百種的速度 本來就遲早會需要發通行證的

>>2906053
競技數值平衡的話, 可能設定一個比賽專用名單
只在名單內的怪物才考慮平衡度, 名單外的可以隨性一點做
應該也可以大大減輕工作量

>>2905941
>>牽絆進化
硬要做出來的爛東西
遊戲配合也做了一個
結果被鎖到朱紫才能上傳
然後變身動畫不見效果也不一樣
當時設計這東西不如好好給XY御三家MEGA進化算了

>>2906079
你說的正是其他教育遊戲的傲慢

>>2905914
日月只有XY廚還在崩潰不能接受吧

>>2906079
嗯...你知道寶可夢對戰環境是有分賽季的嗎?

>>2906096
所以就是競技數值平衡本來就可以靠規則和限制來控制

>>2906091
標籤人不會令自己看起來比較有理
他們連有些人特別執著XY也注意到, 亦不敢怠慢應對
畢竟是有人會瘋到寄死亡恐嚇的

反正就是小智的成長問題上他們已經無計可施才決定完結
日月已經盡了努力但得不到所有人接受

>>2906096
抱歉, 我是收集型玩家
不太留意比賽 (叩頭)

>>2906081
另外爆料好像有說
湯山其實很反對遊戲內一部份設定
遊戲內一切能讓戰力大幅提升的設計
湯山都不太喜歡讓小智獲得這樣的提升或幫助
(這從無印開始就看得出來，他也不是很喜歡"進化"這個模式)

像是羈絆進化很明顯就是不想給小智MEGA的折衷

>>2906159
難怪小智的大部份PM都不會進化
或者像老噴進化了會產生別的問題
原來是湯山的要求
不過旅途開始就直接拿了明星隊出來, 也是上層開始介入劇本吧

>>2906159
>>他也不是很喜歡"進化"這個模式

小智：所以我直接抓快龍

>>2906159
....說實話這種才是該趕快踢出團隊的，
首藤的那個霸王龍頂多就是早期寶可夢世界阿爾宙斯設定還沒完善的產物，

這個是否定遊戲設定還在動畫媒體大肆撥放

>>2906159
一些寶可夢不進化比較有人氣(如木木梟)所以不給進化還可以理解
但以戰力作理由真的滾啦

>>2906187
讓動畫組騎到原作頭上而失敗的案例就是數碼系列

>>2906195
真島:亂搞CP的直接拆

>>2906187
首藤明顯更糟糕好嗎？
那個霸王龍根本是想把PM變自己東西亂搞

這次爆料證實以前在2CHAN自稱前GF員工和前東京電視台員工的話大多沒有騙人
GF很久以前就一直對動畫有不滿但沒有對動畫製作組干涉的直接權力只能透過TCP轉達意見
而且GF也很守規則沒有試圖也不想濫權施壓
東電那邊每年拿著TCP給的天價權利金擺爛了很久直到被妖怪手錶威脅到後TCP才強烈要求提高品質而作出XY
前東電員工說小智不能奪冠是上層的指示但想不到原來就是湯山

>>2906166
湯山很堅持小智的方向是永遠在成長
一切看起來已經極限或是超越這方向的他似乎都不喜歡

>>2906159
不過進化＝新物種
包含個性都消失這點確實是初代動畫就很奇怪的設定

包括機械人動畫
外表升級了，腦袋還是一樣吧
像是龍神丸，阿斯拉，數碼寶貝
也沒有因為造型變了，記憶體就清空
>>2906383
又是東京電視台，之前也粉碎原作到作者以死明志
任天堂幾乎已經高投資了，G.F起碼應該和任天堂對一些設定可以發表意見吧
>>2906388
成長幹架的是PM，又不是他本人下去打

>>2906506
>不過進化＝新物種
>包含個性都消失這點確實是初代動畫就很奇怪的設定

這是限制小智戰力的手段
無印PM要麼就個性有問題要麼就拒絕進化
城都篇小智馴服了老噴, 開始有不錯的戰績, 還要被嘴太依賴老噴, 之後接寄放老噴
結果大部份時間的小智都是用初階PM對戰...

明明進化是PM生態的一環
被說得好像不值得鼓勵似的

>>2906597
＞這是限制小智戰力的手段
直接打輸不就好了，硬要弄一個「不爽戰鬥出局」
進化本來就是生態的一環＋1
少數個體不想進化還能理解
但「進化等於自我喪失程度」，那個PM像進化的？

>>2906597
考慮到很多PM是初階較可愛其實不進化還是商業上合理的理由
像那隻波加曼就明顯是吸取了之前小遙的火雉雞進化變難看的教訓

>>2906376
但是首藤有被打回票，而且人家肯改，
而且當時阿爾宙斯等PM世界的根幹主設定也還沒出來，
人家會想到別的手法很正常。

這個是把原作已經明擺著的進化和超級進化等設定當耳邊風，
從上面來看GF那邊應該也講很多次了但還是依舊故我，

問題在誰身上很明顯了。

>>2906600
三首惡龍就是會漸漸失去其他自我的類型
不過PM比起失去自我，不知不覺增加的還比較多，像是多多利、磁怪、地鼠、一對鼠這類的

>>2906632
都有錯的事情想模糊焦點?

分明是上頭直接找人代寫掛他名子
首藤實際就是被降板最後被踢出團隊
要知道他在無印甚至只寫了一半左右的劇本
只是他把自己包裝成受害者騙到你

>>2906644
後面也有要找他回來寫劇本啊，
但人家開始寫之前就重病死掉了，
搞不好就是首藤比較聽上層意見要把湯山他換掉。

所以地平線讓御三家和有收服進化
但除了御三家以外都當砲灰 進化戰鬥只覺得在搞笑
小智他們好歹會注重有收服的寶可夢的戰鬥能力

擺明不想讓你贏
跟花了很多努力最後為人作嫁是有分別的

>>2906646
腦補也太嚴重了
首藤就是湯山派的大將都不知道還以為兩人是對立的喔
沒湯山他根本碰不到PM

>>2906644
首藤降板是因為身體病情惡化阿

>>2906506
>>又是東京電視台，之前也粉碎原作到作者以死明志
這是日本電視台的鍋吧

>>2906663
畢竟沒能把PM私物化的確是足以讓人身體狀況惡化
直接就被業界黑名單了
可惜還去是讓他把斷空我給毀掉了

>>2906670
好了啦
硬要把事情往自己一廂情願的方向解釋耶

>>2906601
主要玩家都是男孩子
會覺得三階又帥又強吧

不進化其實還有作畫考量
三階PM很多都體型大, 又要動起來
長期對作畫是負擔
不能像一階PM那樣有事沒事都放出來

>>2907734
最明顯的例子就是大岩蛇
同樣都是當事人的初始寶可夢，結果皮卡丘繼續帶，大岩蛇被留在道館給弟弟用

還有就是沒看過有訓練師帶吼鯨王

>>2907755
>>大岩蛇被留在道館給弟弟用

至少日月時有拿回來(?

>>2907772
日月時小剛已經不是常駐角色
不用長期考慮大岩蛇的作畫問題

>>2906664
抱歉，我記錯了
>>2907734
某些進化，某些不進化其實可以接受
譬如咆哮虎或是很多基礎3家真的是⋯⋯小時能看能打，長大連看的價值畢竟也不是每個都設計成像噴火龍一樣
小有特色，長大帥氣，說白一點，是長大「難看」也不過份