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豐臣秀吉無名24/10/16(三)21:14:00 ID:LPpNqXrQNo.2906522del
“爾已六十余歲,壽命幾何?子猶末十齡,孤弱何恃?聞各島酋,俱榍爾隙,將作復仇報怨之舉。不如銷爾兵、綏爾眾,安定以妥人情。乃使悍將擁兵於外,一旦諸島有內變,禍起蕭牆,即清正諸將,各思為王,豈肯久居爾下,將來又豈肯居爾子之下哉?以勢理論之,爾不如速罷爾兵,與朝鮮修好。”(原信《楊鎬咨文(與豐臣秀吉書)》,藏於日本山口縣櫻圃寺)

秀吉︰吾有德川家康,其人忠勇無雙,足可托付。
無名24/10/16(三)22:43:11 ID:ficDMnn2No.2906610del
打朝鮮到底算是合理的決定還是百害無益的
無名24/10/16(三)22:59:57 ID:wAmRmP82No.2906627del
如果大明不下場就是對的
朝鮮半島大概有一千萬石以上(日本全島合計約一千八百萬石)
快推完整個半島時猴子都派人準備搞八道國割了
(可惜沒有計畫使用的國名傳世XD)
若西國/九州/豐家親緣大名分到這一千萬石
至少可以保證拿到天下的很可能不會是狸貓XD
(沒說豐家能保住喔,換小猴真的太傷了)
無名24/10/16(三)23:04:27 ID:LPpNqXrQNo.2906633del
>>2906610
第一次征朝可以說不知道大明實力跟是否參戰,算是合理的戰略
第二次征朝就顯得莫名其妙,甚至有點死腦筋不服輸的感覺.
無名24/10/16(三)23:12:53 ID:cvg9WQDINo.2906636del
>>2906627
根據雍正時代的計算朝鮮八道總計約410萬石
那個時代朝鮮只有大概300萬石喔
分一分豐臣本家應該是沒多少
無名24/10/17(四)11:45:23 ID:xBrIrl/2No.2907007del
>>2906522
>>秀吉︰吾有德川家康,其人忠勇無雙,足可托付。

吾有上將潘鳳,可斬華雄。
無名24/10/17(四)18:30:12 ID:LzKLukmoNo.2907240del
基本無解,織田家的大戰略,就是秦侵六國,羅馬殖民地
用戰爭勝利的資源土地作為獎勵,激勵士氣

一旦失去可以侵略的目標對像,這些習慣了侵略的暴力機構,就會把矛頭轉向內部

所以至少也需要把這些矛頭在征戰時對外消耗掉.......
無名24/10/17(四)18:53:28 ID:N9aF7L3wNo.2907259del
>>2906610
合理,這樣幹有兩個好處,一是能將打下的地分給部下讓他們乖乖的,二是能消減手下大名們的兵力

那時上面的老大分給部下們的獎勵要嘛是錢、要嘛是能生產糧食的土地,尤其土地最為重要
其實信長就已經預料到了雖然自己勢力會越來越大,但能分給手下們的獎賞用的土地會越來越少,到時他這老大獎賞給不出來,手下們就會開始造反

所以後期開始他才開始大力推廣茶器,把茶器的價值炒作到能買下城池,再將其代替城池土地當作獎賞賞給部下們,就類似現在比特幣的概念

但這方法還是有極限,因為那些部下們也不是白癡,也知道這些東西是有價無市,仍然沒有土地來的實在

所以成為天下人的秀吉也遇到一樣的問題,也知道這計劃終究只是緩兵之計,才把目標放到海外
我甚至懷疑這最早是信長自己想出來的計畫,而秀吉也是覺得不錯所以去執行

而接下來的天下人德川家康知道這奪取海外土地的計劃終究會以失敗告終,便以找各種理由削弱手下大名們的兵力為維持和平的手段
無名24/10/17(四)18:56:21 ID:w/UMEH6ANo.2907261del
>>2907259
不派德川當先鋒就說明猴子倒底在打甚麼算盤了
就是擴大自己手下勢力外加消耗大量殺過人的士兵來給自己的政權當保障

不過猴子沒料到大名直接下場把戰果逼著吐出來
無名24/10/17(四)19:15:02 ID:0p1/G.WMNo.2907275del
>>2906610
合理
他就國內已經封到沒地方封了
如果能順利把朝鮮打下就打算把土地給自己親近的大名
尤其是七本槍那幾個子弟兵也知道,所以參戰的大名中也是加藤福島他們最拼

但大明同時開了三個大型副本還能派T2戰力就輕鬆把你舉國之力當菜虐就一切都亂套了
尤其你幾乎都是讓自己樁腳去堆屍
你最大的隱憂德川反而在後方慢慢農他的關東250萬石一個人都沒派出去送命
你卻死了那麼多人卻沒得到相應的戰果

不只勞師動眾讓被你逼著去的外姓大名不爽
自己還浪費了一堆人力物力
純純就是在敗豐臣家基業
之後還發顛把自己繼承人全家殺光給自己那個綠油油的兒子順便得罪更多大名就更妙不可言了

說實在就算真給他們打下來
以朝鮮人那個連自己人和明軍都要坑一把的刁民民風來看
他們大概也得管得手忙脚亂的
你還不一定撐的到清軍入關呢
無名24/10/17(四)19:21:53 ID:oR3AEYdUNo.2907279del
朝鮮很廢可是大明就算過了全盛期國力還是跟日本不同次元
大明被朝鮮坑的亂七八糟還能打退日本
無名24/10/17(四)19:51:50 ID:6oH1hC6kNo.2907311del
>>2907279
說真的我是沒看過實際文本,但是據傳奴爾哈赤上奏明庭他有幾萬精兵,只要明庭下令他願意出兵朝鮮幫忙趕走日本人

不過朝鮮聽到這個請求可是幹幹幹幹幹你不要過來啊女真人

不然我們大概能在有生之年看到新的高句麗誕生了
無名24/10/17(四)19:52:11 ID:BmzDcS/.No.2907312del
>>2906627
問題明朝不可能不下場
真正沒法下場的時候已經是三十年後了
無名24/10/17(四)21:45:36 ID:iY/mDo5kNo.2907418del
>>2906627
>八道國割
我覺得八道國割不會成功 當時第一年推進飛快但其實治理很淺
當年也沒什麼殖民代位統治或者漸進式洗文化傳統的配套

全域攻陷之後喪失可以對話或降伏的統治層
接下來搞不好整個半島北斗化 交通跟稅收全部卡死
然後變長達30年以上的豐臣潰瘍
無名24/10/17(四)21:54:12 ID:YYUBbQN6No.2907426del
檔名:1729173252704.png-(476 KB, 840x600)
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>>2906522
猴子憑什麼取得天下!?
無名24/10/17(四)23:34:41 ID:SqBrqYxENo.2907506del
>>2906627
其實明朝沒理由不下場
我把你小弟打趴
等我站穩他的地盤你猜我打不打你
無名24/10/17(四)23:43:13 ID:w0jRo0RwNo.2907509del
>>2907506
沒理由不下場的原因不是這個
而是當時明朝正處於下坡
如果朝鮮被打明朝不救附近幾個名義上的附屬國會馬上翻臉
無名24/10/17(四)23:47:46 ID:Mxza2PM2No.2907514del
>>2907506
不,朝中一大堆文官包括武官都不想下場
尤其有不少人懷疑是朝鮮聯合日本想坑他們
所以一開始明軍在因為朝鮮給的假情報失利後就有考慮退更後
>>2907509
附屬國才不會因為這種事翻臉
他們重視的是朝貢利益
無名24/10/17(四)23:53:40 ID:SqBrqYxENo.2907523del
>>2907514
>>尤其有不少人懷疑是朝鮮聯合日本想坑他們
某角度來說有坑wwwwww
印象裡萬歷最早是打算找周邊幾個國家
組國際連隊救朝鮮


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