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遊戲王無名24/10/19(六)01:24:37 ID:dAzmVdL2No.2908494del
仔細想想挺神奇的
本來就只是漫畫一個遊戲,沒有搞甚麼COST、顏色跟機制
基本概念就是把怪獸叫出來然後把對手的生命打到零,一切都很易理解
最近笨大一堆仿決鬥大師的TCG、某V事務所也出了仿PM卡的TCG,但「遊戲王」多年來還是只此一家⋯⋯明明是概念那麼直感


呃我在說遊戲最的基礎的部分,「現代」遊戲王是⋯⋯一種異能格鬥
無名24/10/19(六)01:35:39 ID:/FMYlb0cNo.2908503del
因為遊戲王雖然是最知名的TCG之一,本身的架構其實不太適合當參考
沒有cost制這類東西當煞車器很容易做壞,召喚方式多又複雜,還出現連結召喚這種實際上很失敗的設定
還有指定非指定、發動無效和效果無效之類新手不友善的細節,更不用說那些像是因為他們是不一樣的卡神奇判例
它就是這個業界的屎山程式碼,想要做TCG通常不會想要去抄遊戲王
無名24/10/19(六)01:36:05 ID:qaTXKbuENo.2908504del
>>2908494
你知道最早遊戲王的卡牌規則也是致敬魔風來的嗎?
無名24/10/19(六)01:41:40 ID:fp4dBUqsNo.2908511del
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重複一次 遊戲王是抄魔法風雲會的
遊戲王剛連載時根本連牌都沒在打
無名24/10/19(六)01:48:08 ID:dTSuVd5kNo.2908512del
檔名:1729273688677.jpg-(226 KB, 1080x1080)
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概念要直觀簡單大家都知道
但要做的紅又紅的長久就很難啊
現在還留著繼續在發展的TCG
基本上就是脫穎而出的強者了

失敗的就像六門世界系列

Monster Collection RPG
又稱六門世界系列

一部設定跟魔法風雲會和劍世界沒兩樣龐大的TCG兼TRPG遊戲
花了數十本小說、好幾個系列主角、跨越好幾百年塑造的硬式奇幻世界觀背景
結果首發動畫宣傳作品就大失敗的作品

因為想說要親民,所以找了外傳中的外傳漫畫-六門天外來動畫化做宣傳
沒想到卻搞到大眾對這系列的印象反而六門天外比較重
甚至一堆人只知道六門天外,不知道作為原作背景的六門世界系列

還因為對這作品只有這部兒童動畫的先天印象
反而阻礙了不少人想進一步去了解背後的六門世界的想法
(應該說會來看這輕鬆兒童動畫的沒人對背後的硬式奇幻有想了解的意思)

而本來要宣傳的卡牌遊戲
也因為六門天外劇中的卡牌跟玩法是原創的
(動畫製作組想說原本的對小孩太複雜於是就擅自改了)
搞到後來賣週邊時反而得特地幫六門天外從新設計一套玩法簡單的卡牌遊戲...

後來發展了20多年,轉了三手東家(富士見=>花椰菜=>武士道)
最後還是收掉了
無名24/10/19(六)01:57:02 ID:3YEAwY2QNo.2908516del
搞不懂你在公三小
>明明是概念那麼直感
這是中文嗎?
>呃我在說遊戲最的基礎的部分,「現代」遊戲王是⋯⋯一種異能格鬥
這又是在公三小?如果你是要強調複雜性 那你選的詞很爛 不直觀也沒梗

而且卡牌遊戲又不是多稀奇的玩意
別說魔法風雲會了 寶可夢卡都比他早 只此一家個甚麼鬼?

要抄遊戲王的遊戲性更是沒道理
遊戲王的遊戲性從出生那刻開始就是畸形的
作為一款對戰遊戲 他誕生的本質是戲劇性而非平衡性
導致他註定玩起來很尷尬
無名24/10/19(六)04:51:16 ID:u5mZv1l2No.2908565del
>>2908503
早期遊戲王因為流程夠簡單(就是互毆)上手速度算是快的
換其他TCG還得先學遊戲流程,看顏色跟出牌規則
不像遊戲王40張紙也能亂玩一通,這是當時的優勢
當然現在已經不同了,不過各式TCG一樣有各自的門檻
我覺得新手自己的熱誠最重要就是了

之於Cost或者土地能不能當煞車其實很看官方怎麼想
為了加速節奏而拆掉了煞車器的TCG也不是沒聽過

然後連結召喚讓場上怪獸送墓跟展開變得很方便,僅只如此
雖然新大師差一點把自己玩死,不過改回來後其實還好
就是演起來比同步更無腦,而真正屎山化的是靈擺召喚才對
我都沒有看過一套系統是改制後依然會被規則壓制的
也幾乎是最少人玩的牌型(搞不好儀式牌都比靈擺有熱度)

但我同意現代TCG不會想學習遊戲王,畢竟是無法複製的例子
無名24/10/19(六)04:59:53 ID:iwsayj3UNo.2908566del
遊戲王真正的屎山是沒有退環境機制吧?
好處是越早入坑的玩家資源越多
壞處是越晚入坑的玩家學習成本越高
無名24/10/19(六)05:09:36 ID:cGcJ2ZV6No.2908567del
>>2908566
>>越早入坑的玩家資源越多
難度實卡遊戲還能簽到買月卡嗎?
想要甚麼卡片不都用鈔能力搞定
無名24/10/19(六)05:28:15 ID:TQiApDrQNo.2908573del
最讓人意外的是
其實很多人都還覺得初代的環境很單純
但事實上的單純是很單純的把你ftk.....
這遊戲從一開始就是群魔亂舞了
無名24/10/19(六)05:51:34 ID:AMM/MPFMNo.2908575del
>>2908573
我對初代的印象是 怪獸就純攻擊力說明欄就只有簡易的怪獸介紹沒那麼多怪獸效果
那堆雜七雜八的效果都是魔法陷阱卡負責..
無名24/10/19(六)05:51:40 ID:WXuFpPb2No.2908576del
不用扯這麼多
遊戲王卡牌會紅就只是因為漫畫原作很紅而已
甚麼從哪抄來的後續還怎樣的都不是重點
跟現在PM卡穩坐業界第一龍頭一樣
不是因為多好玩 就只因為他是PM
無名24/10/19(六)05:58:02 ID:4JE/s5wQNo.2908577del
>>2908573
很單純啊
怪獸、魔法陷阱效果都簡單易懂
無名24/10/19(六)06:12:21 ID:0ul7zWt6No.2908578del
>>2908566
現在比較紅的實體TCG也只剩下寶可夢還有退環境機制

你以為每個玩家都受的了每2年就要淘汰卡片嗎
無名24/10/19(六)06:40:23 ID:kdCBujWoNo.2908581del
>>2908578
禁張卡表不算退環境嗎?
無名24/10/19(六)06:45:25 ID:IKEOKoSUNo.2908583del
>>2908581
禁卡等環境追上他就會放出來
無名24/10/19(六)08:01:48 ID:ObqplcWgNo.2908593del
>>2908575
真要說的話稍長的就電子壺 那個年代連他的好夥伴處刑人效果都是一句話效果就能說完

怪東西都集中在魔法上(但也就是一段到兩段的效果而已)
無名24/10/19(六)08:17:59 ID:OYKEGaUQNo.2908596del
檔名:1729297079703.jpg-(271 KB, 506x900)
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我還是比較喜歡初代純樸的玩法
叫出高攻擊力的怪打敗對手 魔法陷阱些許補助即可

後面各種召喚方式 效果連鎖連來連去
我就沒啥興趣了
無名24/10/19(六)08:29:56 ID:Z0BEmU6INo.2908606del
>>2908578
mtg最近改成3年了
無名24/10/19(六)08:41:52 ID:Yn9nbyWQNo.2908609del
>>2908573
很多東西只是上面的字很單純,但是實際效果判定複雜到靠北的
像是經典的領先位置

https://www.youtube.com/watch?v=R6gzc6RSci0&pp=ygUM6aCY5YWI5L2N572u
無名24/10/19(六)09:07:34 ID:w3CeOnu2No.2908620del
檔名:1729300054412.jpg-(305 KB, 1282x747)
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>>2908596
只會拼大拳頭的卡牌遊戲無聊死了
這是我最近的心得
無名24/10/19(六)09:12:10 ID:Yn9nbyWQNo.2908622del
>>2908596
>我還是比較喜歡初代純樸的玩法
你那是超超超超級前期
或是根本只是因為動畫漫畫產生的錯誤印象

從有了大法師之後這遊戲就不是純比攻擊力了
無名24/10/19(六)09:30:18 ID:e8zuNhzYNo.2908630del
>>2908596
真正的初代打法你要的是
1.現冥把你牌組全部送進墓地
2.第一回合集齊大法師ftk
3.飛箭龜配合科學家把你射死
抖雞
無名24/10/19(六)09:32:44 ID:KHEKa6McNo.2908634del
>>2908511
只是現在孩之寶都在亂搞
無名24/10/19(六)10:25:11 ID:n1GxAbRMNo.2908667del
>>2908512
哇賽!上島長知識 謝謝島
第一次知道原來六門天外是個宣傳動畫
無名24/10/19(六)10:57:04 ID:xQgyoh1INo.2908688del
>>2908512

原來如此無職是抄這一部的啊

>>2908596

其實現在還是有一堆初代性能超級噁心的東西關在小黑屋
無名24/10/19(六)11:25:11 ID:EzSC7hD6No.2908701del
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>>2908667
真的長知識了

西川老師的漫畫其實意外的硬派…………
無名24/10/19(六)12:02:27 ID:1Fvt5zR6No.2908730del
>>2908503
以我個人遊玩經驗來看...cost制反而容易出事
基本上時間一長 強度通膨會非常明顯且好懂
以前3費的卡可能是只能抽兩張牌的魔法卡 現在的3費已經是能打人的生物加出場能抽三張牌

另外遊戲王這樣也不是沒有好處
要救舊主題會非常容易 只要考慮效果就好 反而是cost制要出新卡救舊主題還要考慮節奏
無名24/10/19(六)12:09:14 ID:W.GZC4K.No.2908739del
>>2908596
這樣玩無聊到爆,現在斷對方關鍵連鎖點讓對方忙半天整個爆掉才是醍醐味
無名24/10/19(六)12:15:19 ID:pU52i3AENo.2908746del
>>2908739
問題是現在的牌一張卡就一堆效果
一張卡就可以檢索、堆墓、特召宜大多東西,然後還不用吃通常召喚
所以你就算能擋住一兩次對方的連鎖點,他還是有辦法繼續展開跳一排
無名24/10/19(六)12:31:06 ID:RkHINgoINo.2908758del
>>2908746
>>2908739
現在只要被擋一次就當機的稱不上主流
無名24/10/19(六)12:31:22 ID:/rsbSsWUNo.2908759del
>>2908746
手發陷阱 墓地除外再爽一次的魔陷
無名24/10/19(六)12:50:54 ID:TQiApDrQNo.2908777del
>>2908739
而且真的要講K社也不是白痴
如果在那裡加攻白板互砍比較好玩他們早就照那樣做....
無名24/10/19(六)13:25:00 ID:tKLyl0o2No.2908800del
>>2908609
??:這個判定以當天的裁判為主
??:這張卡雖然沒有寫 但是他可以用那個效果
無名24/10/19(六)13:57:16 ID:/rsbSsWUNo.2908827del
>>2908800
調整中
這是決鬥者的禮儀問題
無名24/10/19(六)21:42:57 ID:YqoRtlyANo.2909158del
>>2908630
嗯?
不是叫出大飛蛾就贏了嗎?
無名24/10/19(六)21:51:45 ID:YYPaNcVsNo.2909171del
>>2909158
究極大飛蛾現在好叫很多了
無名24/10/19(六)21:55:33 ID:Pcc0FySENo.2909175del
>>2909171
但是非正規方式叫出來的沒有讓對手投降的效果
無名24/10/19(六)22:01:12 ID:uCF8uwoUNo.2909177del
>>2909175
牌組慢到能讓對方正常方式登場大飛蛾真的該負牌投降以示敬佩
無名24/10/19(六)22:13:09 ID:cBV4D3KwNo.2909185del
>>2909177
超進化之繭!

說來 這張卡超晚出的吧.
無名24/10/20(日)00:07:16 ID:x93IPsOUNo.2909281del
>>2908630
從前的遊戲王看現代遊戲王:為什麼你們贏一局要發那麼多次效果?
雖然做招穩定度有差,但打賽場的話體感糞度其實沒怎變過…
無名24/10/20(日)01:00:51 ID:gcGuQl/6No.2909312del
>>2908688
笑死
無名24/10/20(日)01:26:48 ID:bwo2MKZoNo.2909330del
>>2908596
這樣大家都用月鏡之盾就好了 永遠大你100
無名24/10/20(日)08:49:54 ID:VJAteGgANo.2909431del
>>2909330
阿巴塔:笑死
無名24/10/20(日)09:19:33 ID:HBNUEOs.No.2909436del
無名24/10/20(日)09:48:12 ID:1Ll7UGrUNo.2909447del
>>2908565
L召失敗在於原本是要用來降速的,結果發現這樣搞一堆牌都得配L怪不然動不了後拔了要用L怪開格子這一條件,然後整個環境速度暴衝的比沒有L怪時還快
無名24/10/20(日)11:42:26 ID:/uOf9zxANo.2909533del
>>2909447
>原本是要用來降速的
只是大家一廂情願這樣以為而已
實際上第一包就出了防火牆這種無自肅無限制的回收兼展開
可以用代幣 不管連結幾都可以當連結一的素材也是白痴規則
搞到根本只是逼玩家買新卡而已 不玩連結的都不准給我打牌
無名24/10/20(日)11:53:04 ID:8o8uZ5TINo.2909540del
>>2909447
L召初衷就大概只是想賣新卡順便搞死靈擺這東西,然後就拉著其他人一起陪葬
出了一堆補救方案L2然後就更加速了
無名24/10/20(日)11:54:29 ID:ROxaeP6INo.2909544del
>>2908494
雖然是個人怨念
一直很想看遊戲王來個大破大立
再出一次新OCG
新出的卡包全部設計成可輪抽
每兩年退一次環境,環境設計隨便你要一樣快還是大降速
乾脆再出個新動畫從武藤遊戲跟海馬瀨人開始演
(重複一次是個人怨念)

RUSH是不錯的嘗試,但不是那個令人熟悉的遊戲王
無名24/10/20(日)11:55:30 ID:qv2jWttgNo.2909546del
>>2909544
>RUSH是不錯的嘗試,但不是那個令人熟悉的遊戲王

你不覺得你兩段話很矛盾嗎
說的好像你的構想就會是熟悉的遊戲王
無名24/10/20(日)12:20:33 ID:LK9yEuuMNo.2909561del
>>2909544
RD蠻適合做在動畫演逆轉場面的 每回合手牌都可以抽到滿 通召沒有次數限制
雖然還是一堆人王牌黏在一起就是了
無名24/10/20(日)12:32:23 ID:w2W3NWWUNo.2909572del
>>2909447
不覺得連結召喚那邊降速了,這系統就是出動點換連結怪
然後發效果從牌堆拉出更多資源或是回收墓地把場值刷上去

箭頭的作用只不過是製造戰術空間產生搭配性
跟保證你不會亂刷,沒幾下就拉掉整副額外而已
不過開格子變相淘汰舊卡倒是挺有退環境的味道
結果迫所有玩家店家反彈跟自己對著幹,笑死
無名24/10/20(日)13:13:00 ID:sitx2dmENo.2909584del
>>2909436
這是MD的極限
不是神的


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