男性角色

好像還開發出自動門還有自動販賣機

羅馬人一定很會玩麥塊

有沒有可能是有人穿越了用當時的工藝和材料限制做出這些東西

那羅馬怎麼還是滅亡了?

>>2912883
因為共用同一個海綿擦屁股

>>2912882
不可能
古羅馬到處都有鉛
水管用鉛甚至把鉛加到食物裡
現代人過去直接嚇死

>>2912883
吃醋酸鉛吃壞腦子

>>2912883

他們愛用鉛製品

說起來有穿越異世界被異世界人智商壓制的嗎

但是他們仍然會讚嘆現代日本的衛浴設備有多先進

>>2912883
羅馬沒有滅亡
只是換了名字

>>2912883
內戰、內戰、內戰、統治階層間的不斷鬥爭
這樣一直搞，拖了幾百年才解體已經算很厲害了

謝謝大大
我決定在羅馬的浴室裡賣冰鎮過的水果牛奶了

>>2912883
一切由共和制度敗壞了開始…
看看現在美國民主黨與共和黨兩黨所作所為就好

>>2912904
大什麼大

>>2912909
嘟嘟嘟大大大大

>>2912904
這是文明的巔峰時刻
來和我一起共用這根海綿屁屁刷吧!

羅馬後期擴張戰爭的成本,已經高於獲得殖民地的收益了
但是不擴不行,羅馬的模式,和秦一樣,都是屬鯊魚的,要呼吸就不能停下來
戰爭慢慢被成本耗死,不擴張直接死

>>2912875
附圖讓我想到RTS人口建築都這樣集中排排站著蓋

>>2912875
傻逼日本人總以為他們穿越回古代就能當人上人

>>2912904
穿越的對面能遇到湊巧會講拉丁語的老婆真好

>>2912883
因為日耳曼人來了（外國勞工）

>>2912915
秦國斷了利益迴圈沒幾下就炸了

羅馬不知道怎麼搞的還能起起伏伏慢慢變弱 中間還出了不少能人撐一陣

>>2912885
>>2912886
>>2912888

之前討論過...對一般人來說其實不會
雖說羅馬人愛用鉛但都經過處理不會太毒
到中鉛毒死之前平均壽命來看會因為其他原因歸西
除非是像權貴有那個錢將用鉛做成的甜味劑來混進酒天天喝

>>2912932
屋大維統一第一件事就是大規模裁軍
人家沒有人多好辦事思想在阻礙思考吧

>>2912923
第二部五月登場了嗎?

>>2912875
多少還是有些穿越梗可以玩啦
造紙、印刷、玻璃、火藥、肥皂等，雖然羅馬確實先進到不可思議

洗手這幾個在近代醫學發現細菌前這東西全文明都是知道洗乾淨比較好但是沒乾淨水時跳過
介於做與不做之間，縫合傷口全人類共通
金融行政架構跟邏輯換個國家就不一定管用了何況跨時代

>>2912932
軍團跟多少還是有在分權所以帶來靈活性吧
而且秦國那種瘋狂陷人入罪的方式，根本是在壓榨整個國家的未來

>>2912939
化妝品也是鉛、紅酒甜味劑也是鉛、水管也是鉛
長期累積起來就很多....

>>2912949
所以羅馬常常變成總督軍頭掌權，皇帝被禁衛軍背刺

>>2912883
https://www.youtube.com/watch?v=yaGc4jMGcVU
那時候的羅馬和現在的我們（此Youtuber是美國人）有一樣的問題：不平等、政治兩極化
巨大的帝國搖搖欲墜、中產階級崩塌
兩個政黨裡一邊是希望把被奴隸勞動力給搞到只剩半條命的中產階級救起來
另一邊是指控前者「你獨裁者！」並移除競選資格、暗殺對方
最後羅馬陷入了內戰的循環直至毀滅

>>2912921
覺得自己很屌，就去荒島當魯賓遜。或是非洲部落當史懷哲。
就能領會到先進的知識轉化成為行動的第一步有多難

>>2912921
傻逼中國人忘記自己網小初期也是穿回古代當人上人了

>>2912940
中國傳統的文明,是內向穩定型的,而不是對外擴張型的
所以發展得慢,但非常穩定,不會出現強烈的領土,文化起落

直到近代知識份子迷上了馬克思

>>2912971
>>但非常穩定

一直在改朝換代，分裂又分裂，革命又革命，這樣算穩定？
是穩定的不定期垮台嗎

>>2912976
不要理那個智障馬列
古中國沒熱衷外擴，只不過是地理環境影響進度而已
中原王朝一旦有機會，就把川蜀、百越、交趾、西域、康藏都打下來當皇土

>>2912976
比較全世界歷史看看?
>>2912982
中國傳統的擴張的意願極低,因為儒家傳統教化的消化力非常慢
不像你們馬克思,聰明地直接把別人文化直接文化大革命掉

>>2912971

公元1000年前，中國一直是分裂多於統一的
如果宋遼夏也算分裂的話
但真的長期統一的只有元明清這段時間

>>2912913
>>2912884
那個是馬桶擦啦
如廁後用來擦弄髒了的地方
自己的屎自己擦
古世紀為了妖魔化羅馬把這個"弄髒了的地方"歪曲成屁股
然後積非成是當成笑話說到現在
其實是用石片/瓦片/水洗
龐貝遺趾的公共廁所旁就有挖到用來刮屁股的石片堆

>>2912883
直到烈火國發動攻擊

>>2912993
那就拿出數據
你只用"你感覺"就想說服人喔

>>2912976
跟歐洲古代史相比，想中國古代史已經能算是非常穩定了

>>2913001
有沒有三片貝殼？

大家常常會忘記羅馬滅亡有一個長達數百年的遠因

生育率低下，導致勞動力不足，只好大量引入外籍勞工

>>2913001
不知道為什麼還是在哪看的
總有羅馬有做出類似免治馬桶的奇怪記憶

>>2913025
羅馬浴場?

>>2913014
一看到“你們馬克思”就知道是馬列廚了

>>2913029
阿部寬的選角是不是真的很稱職

>>2912993
馬克思有在什麼著作和演講裡提到類似文化大革命的主張？
(不要隨便就扣馬克思一頂帽子)

話說回來 拜占庭到底能不能稱作是羅馬帝國史的一環啊？

>>2912883
缺戰馬

>>2913001
用石頭刮不會痛嗎

>>2913074
拜占庭被奧斯曼拿走超可惜
與哥倫布抵達美洲堪稱為我心目中兩大遺憾的歷史事件

>>2913025
免治馬桶是指可以從噴嘴噴出水柱的馬桶
羅馬人的認知大概以為是讓奴隸做的，所以要做確實做得出來...

>>2912958
明明在說羅馬
但總覺得最近好像聽過這些鳥事
歷史真神奇

>>2912939
那時代改變不知道鉛有毒，那會特別去處理
科技也沒到那個程度

>>2913074
拜占庭是歐洲歷史學家取的，人家自從東西分治以來官方名稱一直都是羅馬，就跟劉備不會叫自己的國家蜀漢一樣

>>2913088
畢竟歷史就是不斷前進又不斷循環的螺旋

>>2913088
歷史總是相似的

>>2913085

沒甚麼可惜的,事實上早該被拿走了,能拖到1453本身就很神奇了

>>2913024
明明在說羅馬
但總覺得最近好像聽過這些鳥事
歷史真神奇

>>2912883
上面島民說的事情之外還有少子化導致常備軍力不足只好濫發羅馬公民權，反而導致西羅馬帝國內亂更甚、勞動力減少而無法抵禦異族

>>2912875
遊戲漫畫：有個消失的文明古國
現實：你們在講古羅馬嗎？

>>2912971
那中國領土怎麼變大的

>>2913074
人家那是羅馬帝國的正統

舉例來說，你爸開麵攤生意很好，你哥發揚光大，全國都有連鎖店。

後來你們發現管不太過來，決定把公司拆兩半，彰化以南給你經營，叫做羅馬麵攤南公司。

時間經過幾十年，你哥的不肖孫因為進用太多印度人結果口味跟衛生都惡化到不行，加之北部人飲食習慣改變，冒出一堆甚麼義大利麵、法式麵疙瘩、德國酸菜麵之類的店家，你哥辛苦經營的羅馬麵攤倒光了

想吃正統羅馬麵攤的人只能去你們南公司吃麵，你跟你的子孫經營的羅馬麵攤南公司自然就是正統

只是有一群顛佬說他們在台北開的麵店是附近的天主教會神職人員都愛吃的頂級麵，就說他們的店是神聖羅馬麵，堅持你們麵攤不是羅馬麵攤，最多叫南羅馬麵攤，甚至叫你們拜占庭麵攤

>>2913034
找羅馬人演羅馬人沒問題啊？(誤)
>>2912912
是“嘟嚕嘟嘟嚕大大大”啦！

>>2912883
所有王朝與帝國滅亡原因
不外乎資產過於集中
導致百姓苦不堪言
進而引發民亂推翻原有統治
或是黨爭導致政局腐敗國防廢弛
最後外敵入侵而滅亡
現在世界上就有個跟明朝末年沒兩樣的美利堅合眾國
上一代人見證了蘇聯解體
這代人說不定可以見證美帝解體

>>2913134
同意，美國正在衰敗中

>>2913134
>>2913134
錯了，羅馬多數是軍頭自立為帝
或者皇帝掛了，幾個軍頭爭帝位
民亂多數鬧不大

>>2912958
>>指控前者「你獨裁者！」並移除競選資格、暗殺對方(羅馬共和晚期)
>>內戰的循環直至毀滅

前4X年->39X年
你一句就跳掉了四百年了！

>>2913137
不同意 敗腎正在耍廚中

>>2913138
但是民眾就是事發的根源
如果民眾都不覺得日子苦、不覺得進口奴隸是個問題，那平民派就不會獲得人民支持
那貴人派也就沒有必要搞不實指控、下流手段與暗殺
那也就不會掀起內戰的開端
也就是說，人民都安居樂業的話內戰是打不起來的
人人都爽的話誰想打架

民眾自己造反效果有限，這是事實
但如果民眾想造反，上面也有人也想革命，上下利益一致就可以由上面的人帶下面的人造反去打政敵/執政黨，這股力量就很難擋下
尤其如果造反的是右派（男性為主力），從軍隊到糧食都是他們的，那左派就會被單方面虐殺
當然那並不代表事情就結束了，如果右派沒有統一的共識那就會繼續內戰

現代人是不是過度低估古人的智慧了?

>>2913113
你要看擴張間隔，不是看擴張有無就阿

>>2913085
問就是綠羅也是羅

>>2913137
中國經濟狀況如何

>>2913181
出大太陽 謝謝

>>2913181
問就是準備射導彈

>>2912971
嗯 最好是啦

這串又看起來有偽裝成對岸 人的支那廚在亂了

>>2913196
那個是正常狀態的馬列哥
思緒總是會往唯物 辯證 中國哲學之類的詞走

他 沒 有 在 演 戲

>>2913149
錯錯錯，這樣扯的話，人類學會生火和打鐵，才是事發的根源

喇逼雕啦！

平民派和貴人派的矛盾是公元前的事
後面羅馬打了四百年的架
你說「都是康茂德的錯」都正經一點

>>2913074
東羅馬帝國有什麼不可以？
羅馬就是長達1000年的大國家
不像某個自稱一直換朝代的

>>2913202
對岸推崇的唯物辯證法，我自己找了好多解釋還是看不懂
感覺每個人講得長篇大論，但具體要怎麼運用就含糊其辭

有人則罵唯物辯證法其實是很低級的邏輯
唯物辯證法的基本三條規律，對立統一、質量互變、和否定之否定
只是哲學概念而非科學的定理
充其量用來打嘴砲很厲害

>>2913074
比起他到底算不算羅馬正統我比較想質疑他明明就被第四次十字軍滅亡建立拉丁帝國了
結果之後復活的尼西亞政權還繼續算，人家西羅馬就乖乖算滅亡了
哪有用宗教加冕復興來雙標的

>>2913191
紅太陽嗎

>>2912883
公民權貶值，公民兵破產
元老院的元老優先自己的利益高於羅馬的利益
等人意識到西羅馬已經滅亡時，大家才發現幾十年前那件事就讓西羅馬名存實亡了

>>2913083
其實是用石片把髒掉的屁股毛刮掉

>>2913213
不用想那麼複雜
癥結就是:我是對的，我是對的，我是對的
誰能死皮賴臉堅持不要臉，誰就是對的

>>2913224
尼西亞政權本來就是東羅馬的分支機構
血緣上意識形態上(宗教)都是

>>2912939
權貴表示我買得起真正的甜酒好嗎？加鉛酒是那種買不起又想喝的人多才流行。

>>2913242
把毛刮掉還是很痛啊

可以理解為何會有用幼鵝的脖子擦屁股了

古人都是用砂紙擦屁股的勇者啊！！

>>2912923
但他還是會吐槽五月發音不標準的

>>2913115
這個比喻比較大的問題是，拜占庭被靠夭不正宗的理由主要是：

老客戶後來發現南羅馬麵攤口味也是變得亂七八糟，跟當年喜歡的口味完全沾不是邊，後來主要商品還是薯條雞塊漢堡，所以靠夭羅馬麵攤亡了。

神聖羅馬麵也是偽物並不會改變你家麵攤後來都在賣薯條雞塊漢堡的現實。

>>2913224
>人家西羅馬就乖乖算滅亡了
因為西羅馬的道統繼承是西羅馬→法蘭克→東法蘭克→神羅
理論上西羅馬也一直都在
只是裡面賣的東西在公元1000年前就已經換成義大利麵、法式麵疙瘩、德國酸菜麵了

>>2913293
照理來說只能用東羅馬或羅馬文明繼任者來算
畢竟不管改朝換代還是外敵入侵會一口氣改掉宗教或替換掉整個民族的是少數情況
都用這種標準計算全世界各文明的千年國家會一口氣很多，但實際上只有拜占庭用著標準
>>2913367
用這個類比應該是東羅馬分店被外資強買50年，直接改店名還賣起了牛排
結果被舊客戶激烈抵制，最後一個當年合夥人的外甥斥資買回來然後繼續自稱千年老麵店
然後客戶們一起當當年的牛排不存在說這家店沒倒過是千年老麵店

>>2913398
>>2913348
羅馬麵攤南公司只是被南部人甜口影響壞壞亂加希臘產的葡萄酒進去而已，沒有到不算正統的程度QQ

>>2913134
>所有王朝與帝國滅亡原因
>不外乎資產過於集中
有甚麼古文化 古帝國
是資產不集中的

>>2913407
鉛味
正統羅馬的甜味來源是鉛

>>2912875
一堆古帝國都有這類技術

>>2913452
裡面大概就水泥這個其他地方沒辦法，大多古文明沒有火山灰，只不過就算一樣點出吊車水車，羅馬的規模就是比別人大很多

>>2913452
羅馬人均工程師不是亂說的
雖然跟海運發達有很大關係啦

>>2913398
>結果被舊客戶激烈抵制，最後一個當年合夥人的外甥斥資買回來然後繼續自稱千年老麵店
你講的這個好像是某個彭佳嶼麵館
某個鳥不拉屎的極北麵館，在南羅馬麵館分店倒閉時大喊『麵館的最後一個股東她在我這裡，所以我才是正統』
然後不知羞恥的用羅馬麵館的雙頭鷹當商標，賣羅宋湯。

>>2913484
而有一家新興的漢堡館，賣的是雞塊薯條漢堡和各種垃圾食物

不過有專家發現他家的沾醬吃起來跟羅馬麵攤的拌麵醬口味很像，就戲稱他家是羅馬漢堡館

>>2913090
>> 那時代改變不知道鉛有毒，那會特別去處理
其實有察覺 政府還推行過禁醋酸鉛
但那個年代無法論證 只是經驗法則上察覺有問題
所以政策也沒人要理

>>2913320
這總比用免許皆傳或者柳生忍法帖擦屁股來的好吧

羅馬麵店演進史
以前有間名震天下掌控無數人們胃的羅馬麵店，但是規模擴大到極致難以管理
所以將麵店拆分成東西兩間店，兩間店也根據自己主要的客群做了各種口味改良

有一天，西羅馬麵店被突然湧入的無數店家擠垮，東羅馬麵店一度想將西邊的客群收回但未果，最終西邊變成一堆各式餐館。
教宗製麵廠說"羅馬這店的關鍵就是我們家制的麵，都來買我們家的麵你也能是羅馬麵店"
於是西邊開了一堆買了教宗麵的羅媽炒麵和蘿馬拉麵自稱是羅馬麵店後繼者

東羅馬麵店則經歷一連串股東互鬥和外來店家競爭跌跌碰碰經營近千年
對於教宗的看法，東羅馬麵店態度是"狗屁，羅馬麵店的關鍵是肉燥"跟教宗吵了千年

在1095年時東邊出現危機請求西邊提供人力支援外場時，教宗派來了一堆穿十字制服滿身肌肉的麵點師傅
並在第四次麵點師傅支援時，發生暴力強買東羅馬麵店的事件，建了個拉丁義大利麵店但是被吃慣肉燥的東邊客群反彈

五十年後其中一位股東的外甥把麵店買了回來，店家跟熟客們一起無視了之前教宗開的義大利麵店繼續自稱千年麵店

最後東羅馬麵店還是消失了
有一個北方的羅松湯店自稱自己娶了老闆女兒他們家的肉燥我也會做，所以我也是羅馬
東邊原本的店址則變成了一間土耳其燒肉

>>2913913
可能不完全是笑料
那個時候東西教會交惡的大小屁事裡面其中一條是飲食習慣
希臘人嫌拉丁人不懂廚藝
拉丁人出使君士坦丁堡的時候靠腰什麼食物都要加油令人反胃
(橄欖油是當時地中海區飲食的重要材料還兼佐料沾料
今天義大利沙拉淋油醋醬應該差不多意思)

>>2913918
不是還嘲笑了叉子嗎？

>>2913913
kebab店也有賣麵
有些人還會堅持烤肉麵也是羅馬麵店

>>2913913
講得好像很委屈的樣子
實際上這家店不增加本國勞工
反而多雇用外籍勞工
西邊倒了不意外

偽娘文化總沒有了吧

>>2913001
不是眼鏡片嗎

>>2913952
畢竟西邊請來的外籍勞工衛生習慣不太好，對吃食也不講究麵都亂做

>>2913913
話說前年好像就羅馬還是中國誰是第一個發明麵食的文明考古學家們就爭論一陣子，
最終是由喇家麵條作為證據證明中國是最早發明麵食的文明，
再由絲路傳到羅馬才有了義大利麵。

>>2914023
麵的定義是什麼？
麵粉揉成還加入鹼水才算嗎？

>>2914029
這個倒簡單
成品必需被液體浸泡過才能吃的
法式棍棒只是沒浸湯會咬斷牙並不算要浸泡
我倒沒看過哪種麵條不需浸泡處理

>>2914023
麵條這種簡單發明,很可能是多方獨立起源的

>>2913191
老爹什麼是肛交主席?

>>2914095
俺的社會信用點數早晚會被你們扣成food

>>2914074
>>我倒沒看過哪種麵條不需浸泡處理

貓耳朵：

>>2914126
放過這孩子
他只是一組器官

>>2913001
有砂紙嗎