男性角色

跟蒙古擴張道理一樣
他們打敗的對手都是分列內鬥的菜雞
等歐洲人團結起來建立堅實的王權和戰時貴族動員義務
就沒得打了

你應該倒過來問
為啥歐洲人打仗那麼強吧…
近代又不是只有穆斯林被歐美屌虐…

畢竟阿拉花瓜大多都是酋長國
你很難找到一個能帶領所有穆斯林放下所有私仇一起對抗外敵的領袖人物
同樣都是阿拉花瓜自己都能搞那麼多派系先內鬥了

不過也是有像鄂圖曼帝國這樣能存續600年的政權
至少不會被一次幹趴的底力還是有的吧

>>2916056
因為2000年都在打仗呀

我很好奇一件事
回教說不可以崇拜偶像所以經典跟畫作都會把穆罕莫德等人的臉用布遮住之類的
但是穆罕莫德他自己還有後世的創作都描述他是浴著金火的人
這兩者不衝突嗎？

>>2916046
你說的像是在問明明蒙古人當初猛到佔有整個中國掃蕩整個歐洲，
但如今的後裔就連打個長城襲擊中國人都做不到。

>>2916066
記得是突厥還有波斯系的穆斯林對人像比較沒有忌諱，所以他們常常有人像藝術，他們那邊甚至會給穆罕默德畫臉

在穆罕默德的年代是有人文字記錄他的外貌，但是似乎沒有畫像

>>2916066
宗教信仰的第一點教條雙標是正常不過的事情

>>2916082
大概是因為厲害只是突變體的超級蒙古人黃金家族的老祖們而不是蒙古人

因為常常網內互打呀,穆斯林也並不是很團結一起的.

>>2916090
歐洲人也整天網內互打啊
看那精彩的英法百年戰爭，多次反法聯盟和東西羅馬
為什麼歐洲人煉蠱愈練愈強穆斯林愈煉愈菜

>>2916093
大航海時代+工業革命

大航海時代擴張了歐洲人取得資源的範圍，而中東則因為不再是東西交易的必經道路而陷入衰退，甚至連農業都出現嚴重的衰退，導致許多水利設施都被迫荒廢了
工業革命則是堪稱基因突變等級，本來就因為經濟因素出現顯著差距的歐洲與中東，一口氣再將差距拉大到天與地的差別

>>2916097
所以終究是資源和科技樹輾壓嗎

>>2916097
那為什麼東亞能爬起來中東只能趴在地上挖石油

>>2916098
戰爭就是比資源啊

>>2916093
伊斯蘭世界雖然一度因為聖戰做號召而團結起來，但本質上仍停留在部落文化，各族氏跟教派的內鬥內耗比
歐洲還誇張，然而歐洲好歹最終是以國家為單位進行鬥爭，可是伊斯蘭世界連國家的概念都不普及，耗完之
後兩手一攤又回去當族長，而這種惡性循環直接把他們的發展方向完全限死，當歐洲人因為戰爭而有帶來各
種技術改革的時候，伊斯蘭世界還在那邊阿瓜拉花殺來殺去

至於另一個問題也是出在伊斯蘭教派對改變的容忍度太低了，所以當歐洲開始政教分離的時候他們還在抱著
可蘭經蹦蹦跳跳，結果當年他們當歐洲十字軍是猴子，然而歐洲猴子都進化成人了，伊斯蘭卻還是那隻拿著
可蘭經發瘋的猴子，這種狀況要贏歐洲也太難了w

>>2916066
>>2916083
其實回教藝術一開始都會畫穆罕默德的容貌

>>2916103
中東他們的教育普及度太低，就算有也跟宗教綁在一起，要他們現代化(西化)龐大的鄉村人口就會被保守宗教力量煽動跑出來阿拉花瓜
那邊除了石油國外唯一有救的方式大概只剩世俗獨裁者殺阿拉花瓜殺到沒辦法亂，但是那票世俗獨裁者又是天生世族、教派傾向嚴重的，這個深根於阿拉伯文化很難改

阿拉伯軍隊對外打的稀爛的原因也是軍隊氏族跟教派還有軍官跟士兵上下關係幾乎是奴僕導致整個軍隊各自為政指揮能力低下士兵戰力也低落

>>2916100
東亞的儒家文化祟尚勤勞跟教育
而這就非常契合工業革命時代的需求，於是就都很快跟上潮流發大財，除了西台灣

>>2916114
中國就是發最多財的那個只是席皇帝開倒車讓外資一直跑
日本/中國/南韓/台灣都是吃這波後冷戰全球化的製造業紅利

>>2916066
上帝也跟摩西說不可崇拜偶像啊
現在還不是滿山滿谷的耶穌像聖母像

>>2916118
事實證明宗教信仰需要偶像崇拜

>>2916106
說起來伊斯蘭禁畫穆罕默德和伊斯蘭圈衰落在時間點上近不近啊?
因為聽過一個說法是人過得越差,越容易投向宗教懷抱
所以生活開始爛後就對原本宗教上沒問題的東西斤斤計較

>>2916162
其實伊斯蘭教會變成現在這副不是動不動阿拉花瓜、就是跟極端封閉保守跟十九世紀初的原教運動有關...

>>2916059
>>你很難找到一個能帶領所有穆斯林放下所有私仇一起對抗外敵的領袖人物

這倒是真的 穆斯林史比較有名的名將就薩拉丁
然後看看現代多少穆斯林人還很不喜歡薩拉丁w

看著回教各種把女人當財產跟各種約束的教條
有的時候真的會覺得根本就是仇女才想的出來的
當年穆罕莫德制定這些的時候到底是經歷了什麼糟糕的女性才讓他這樣想的啊

伊斯蘭去征討外族的部隊
多半都是馬木路克
也就是越往伊斯蘭的中心耶路撒冷外圍外走
打出去的雖然都是伊斯蘭
但都不是最開始的那群人

而馬穆魯克則是最精善武藝的外族人
只能靠著戰爭吃飯
這樣一代代的打下去甚至還出現了足以讓耶路撒冷承認為哈里發的部族
但終究有極限

想像一下織田信長派出了四天王分別往四個方向打
但是終究有其擴張的極限
分到了最後採用最不武力的豐臣秀吉取代了這些人
而這些馬穆魯克一樣在擴張到極限之後
原本的統治跟攻打手段都不夠用
接著就等到對方改朝換代以後被整代整代的輾了回去

>>2916221
是說世界上還有與其匹敵的宗教嗎？
在仇女這方面

>>2916214

因為他就不是哈里發(先知的血緣)
而且還是庫德族人
事實上能不能算阿拉伯人都還有疑問
另外拿阿拉伯奴隸兵當代表他的英雄單位?
這更詭異.....

>>2916115
並非如此，戰後最先吃全球化紅利的是因韓戰軍需發財的日本
然後是通稱四小龍的韓台港新
最後才是在晚到21世紀才被放進WTO起飛的中國

縱觀整個戰後歷史，對岸根本是吊車尾的
而且講發展速度，舉辦奧運後那段最高速的增長期其實也沒蔣光頭在抗日戰爭開始前那十年快

>>2916232
當然有啊，比如那些玩女性割禮的尼哥

好奇問下
這串島民看起來都像阿拉伯專家，但到底有幾個人有真人阿拉伯朋友？
還是都只是鍵盤專家？

>>2916242
老實說我唯一認識的穆斯林是我啊罵的看護

>>2916252
印尼和馬來西亞就沒像中東的穆斯林那麼極端

>>2916242
基本上沒幾個人會去跑中西亞和綠教歷史，這部分體系跟西歐差太多了
不過可以從社會學看，鄂圖曼雖然地盤很好但本質還是個多民族國家
崛起的時間點已經是文藝復興後了，想入侵波蘭，神羅本來就很難成功，能拿下匈牙利已經是極限了
到了17世紀開始，受經濟影響，政策轉為停止擴張和裁除常備軍
治安惡化導致權力下放，此時多民族國家的官僚、通訊落後等各種問題也一一浮現
就注定鄂圖曼無法維持一個一流國家了
至於宗教倒是沒那麼大影響，總不能說改個教人民素質就會變高，政體輕鬆改革，經濟也一飛衝天吧

>>2916237
說到經濟吊車尾應該說他們根本就沒打算認真攀經濟
而是都跑去點科技了，搞些兩彈一星跟軍備強化把自保點滿後才開始點經濟科技
從大清到民國時代的經歷讓他們對被外國介入干涉，然後被割地有嚴重恐懼症

>>2916242
大家討論希特勒時就沒人問是不是有納粹朋友

>>2916266
所以到底有沒有朋友？

>>2916252
她會偷吃豬肉
然後反嗆善意提醒的你不然我幹嘛來台灣嗎

>>2916256
就我看鄂圖曼繼承了東羅馬的地盤也連帶繼承了它的種種問題
甚至說當初小亞細亞圈的人就是因為各種歷史政治問題積習難改
需要整個歸零重來才有辦法解決問題 所以蘇丹才有辦法擴張推進的這麼迅猛

說綠羅也是羅真是說到我心坎去了

>>2916266
但清朝時改革失敗，不就是他們只想學西洋船堅砲利其他不想改導致…

>>2916118
認真說是不可崇拜「耶老以外的其他偽神」，拜耶老ok
也叔是三位一體聖子，大約等同耶老，所以也ok

聖母我就不太確定

>>2916233
>另外拿阿拉伯奴隸兵當代表他的英雄單位?
阿就早期做遊戲偷懶沒有弄個人模組啊
如果不是重製的決定版弄了索洛托勇士出來
一開始南美文明戰役裡面拿到的騎兵還是匈人的答剌罕(韃靼騎兵)呢
還有阿拉伯奴隸兵是翻譯問題
那個兵種其實就是馬穆魯克騎兵

>>2916242

阿拉伯世界至今依然在針對的教派問題
一樣是哈里發衍生出來的
這個不用專家就知道
畢竟前陣子的伊斯蘭國自稱哈里發就沒幾個人鳥
因為大家都想爭這個職銜
但還需要血緣關係
只是為了讓自己有這個可能而故意不說明

至於馬穆魯克早就死絕了
這個是當初伊斯蘭侵略歐亞的動力
稍微往前回逤這些入侵中亞跟歐洲的伊斯蘭大頭們來自何處就很明白
這也不需要專家指點....

>>2916274
並沒有，她剛來的時候除了燙青菜之類素的東西之外什麼都不敢吃，還看到她會自己跑去買素的營養品來吃，後來我家就會固定買魚放在冰箱給她自己料理，不過在台灣也待久了也是說吃個兩口還行的狀況。

奧斯曼一世?
甚麼鬼東西? 你把蘇萊曼和奧斯曼搞混了?

>>2916274
有個穆斯林角色就是阿拉看不到日本這邊，所以喝酒喝得不亦樂乎。

>>2916289
其實沒翻譯問題，因為本身就是買精壯奴隸過來作為哈里發直屬軍隊+軍官候補的性質

更早之前突厥人也有古拉姆
因為阿拉伯還有突厥人最初的部族色彩都很濃厚，為了平衡和地方重臣以及不同部族的勢力才會有這種產物

>>就我看鄂圖曼繼承了東羅馬的地盤也連帶繼承了它的種種問題
東羅馬帝國後期的問題各自不一樣，馬朝還有更之後的科目寧碰上的狀況也不一樣不能一概而論...

鄂圖曼有辦法各種出征歐洲喊輸贏外又把薩非王朝打到兩河丟掉就說明他們早期制度肯定相較同時代是有優越性

>>2916292
>>馬穆魯克早就死絕了
?
你以為拿破崙的老禁衛軍內的馬穆魯克騎兵是法國人無聊COS的嗎

>>2916232
印度教啊
摩奴法典可精彩了

>>2916046
因為近幾百年的某時期內，歐洲人口遠遠遠多於中東人口，例如19世紀初期，英法兩國其中一個的人口就等於北非跟中東的人口總和。

現在他們人口暴升是技術外溢跟世界貿易的結果，但是他們又沒有工業化製造工作機會接納暴增人口

>>2916274
>>就我看鄂圖曼繼承了東羅馬的地盤也連帶繼承了它的種種問題

米利特制度就不是東羅馬能玩的（
而且東羅馬運作上的問題，在奧斯曼時期也有著手解決

>>2916056
歐洲人就近500年打仗才開始強，前面1000年一直都是跟阿拉伯人菜雞互啄好嗎
羅馬厲害是羅馬人厲害，跟後面的歐洲人沒關係

>>2916066
>>回教說不可以崇拜偶像所以經典跟畫作都會把穆罕莫德等人的臉用布遮住之類的
>>但是穆罕莫德他自己還有後世的創作都描述他是浴著金火的人

你看波斯人畫的故事書配圖有鳥過著規定嗎？

>>2916098
歐洲人沒法打贏有同等條件的東亞人，只有用先進一個世代的裝備和軍制才能抹平戰鬥力上的差距（

>>2916232
有希臘人

希臘人直接就說，女人是不完全的人類，天然有情緒缺陷，而克服了這些天然缺陷的女人，也不是女人了，幾乎就是男人（

>>2916350
但古希臘對男人的定義也很嚴苛啊
只是克服慾望、有豐富教養學識的才算是真正的男人

>>2916370
不就不婚台男

>>2916098

也....不是

另一串有提到的傢伙，斐特烈一世
這傢伙另一個名諱是神聖羅馬帝國皇帝
神羅就一直有內部問題
加上這傢伙死的意外
還賠上了另一個兒子斐特烈六世
不僅是第三次十字軍東征的前鋒，還嘗試把老皇帝的屍體運到耶路撒冷
所以後來的神羅陷入了大空位時代
這樣還要打穆斯林就相當的不可能

反正，對伊斯蘭世界來說
那個時代的西歐一直處於亂世
除了難以打下威尼斯稱霸地中海外
也已經把整個北非給伊斯蘭化

後來馬穆魯克的內亂差點把卡米勒蘇丹架空
以至於第六次十字軍東征蘇丹跟皇帝談好把耶路撒冷交給十字軍
最後又一起被蒙古人給輾過去
這就只能說是天命了

>>2916310
那時代的馬穆魯克還有用喔?

>>2916398
胸甲騎兵一直到拿破崙戰爭都一直是威脅啊...

>>2916370
希臘神都不能克服慾望了還管男人啊

>>2916348
有啊

>>2916405
宙斯:男人女人 有那麼重要嗎?

>>2916370
所以真正的男人就該跟同樣高尚的男人戀愛與捉愛
想成為真正的男人 就要先獻出菊花
學著怎麼跟男人戀愛與捉愛

幹這甚麼甲甲國度

>>2916407
偉大先知騎的是什麼神獸

>>2916255
論世俗化的重要性

>>2916255
說到馬來西亞幹嘛這國家那麼喜歡說人肛交

不過說實話以色列對哈瑪斯算客氣了，直接斬首上層階級的，埃及下手比以色列狠多了，他們前幾年對付哈瑪斯都是專殺下層士兵和支持哈瑪斯的平民，而且手段都是放毒氣之類的，但是國際上好像挺安靜的呢

>>2916398
馬穆魯克就是舊時代的騎兵代表：特殊的出身讓士氣高昂、武藝從小學習、裝備精良
然後和其他舊時代騎兵一樣，被近代西歐騎兵靠紀律和馬刀用很悲慘的交換比輾過去
拿破崙很欣賞就買了一支編入自己近衛裡

>>2916425
Al Buraq

穆罕默德登天騎的天馬，天國降臨Neuhof最好的白色阿拉伯馬也叫這個名字

>>2916425
布拉克,傳說一夜之間就讓偉大先知來回約1500km的路程
雖然經文上面沒說布拉克有顆人頭,但後來繪畫都變成那副德性,然後據說曾被栓在西牆上

>>2916448

為什麼繪畫會變人頭…
性癖嗎？

>>2916469
那個時代的馬娘

>>2916439
穆斯林自己打自己，左膠找不到話題
猶太人追殺穆斯林，左膠反美的話題才提得起

>>2916082
蒙古人打下俄羅斯怎麼就變"掃蕩整個歐洲"了?

>>2916439
猶太人當年被德國納粹困在猶太社區自己餓死自己，是不是也證明德國納粹對猶太人算客氣的？

猶太納粹現在就用同樣方法，讓加沙的平民在加沙自己餓死自己
埃及那算個屁，你以為毒氣像你放屁一樣吃點番薯就能做出來？

>>2916398
武藝高強的馬穆魯克在鎮壓殖民地暴亂時有著出色的性價比

>>2916432

因為這是阿拉伯伊斯蘭教社會的傳統活動，但不一定是東南亞伊斯蘭教社會的傳統活動

波斯還有專門的偽娘妓院

>>2916507

毒氣容易多了，反正殺的只是平民，至於往哪裡灌呢，當然是中國最引以為傲的地道灌啊，當年上過新聞了，雖然沒人在意就是了

>>2916514
鍵盤化學家要調毒氣了

>>2916266
並沒有，弄了兩彈一星後就是絕讚的文革自殘了
也沒怎麼點再科技，科學家基本都批鬥光，那可他媽的是資產階級
在老毛便當前從完全沒打算搞經濟，打算搞的只有生產

>>2916285
這其實算是一種儒家原教旨主義
傳統儒家社會的地位排名是士農工商不可逆
可是宋元商人階段開始興起，勢頭強勁
於是明朝為了回到那個應有的排名，寧可虧大錢海禁也要把商人的地位壓下去
於是直到清末都是那個抗拒改革的死樣子，因為一旦改了就再不是士農工商了

當然現在整個東亞都沒人再鳥三小士農工商了，那早就退流行了

>>2916506
神羅、波西米亞、波蘭、匈牙利等東歐中歐國家直接翻車，如果拔都沒死誰知道歐洲會怎樣

>>2916522
說要打壓商人 但商人還是社會上一股龐大勢力

主要的原因是那時民族自信心還沒喪失
覺得學習西方技術 搭配東方精神 就是所謂中體西用
到五四時覺得中國就是爛 要全盤西化
但西化了一百年 依舊不出中體西用的樣態

>>2916621

而且清朝本身優秀的點倒是忘記了,清朝可是最討厭家族內鬥的,特別是為了錢,當時滿人皇帝為了改掉漢人這個壞習慣殺了不少人滅了不少門,其中還有很多根本不知情的也受害,才勉強弄得好一點,結果現在光詐保殺害血親這點就精彩了,有的案例兇手還被搞得像網紅一樣呢

>>2916405
現實一點的說法就是用特殊存在跟故事來讓人自己反思，就跟用專業知識說房子怎麽蓋比較好沒有比風水容易說服外行人一樣

>>2916424
是說我先前在百夫長的漫畫看過一個段子
大概是小孩跟雙親坦承自己是同性戀
而雙親覺得沒差，只要你不是受就可以了w

>>2916760
??因為得病機率比較高所以危險嗎？
是說之前有聽過雜交趴結果都是受，沒有攻。攻很少見嗎？

>>2916771
不我想純粹只是覺得當受
很沒男子氣概很娘而已

>>2916524
你想說的是窩闊台吧？

十字軍東征頭號敵人 薩拉丁

這位統帥這麼強的人
打出號召奪回耶路撒冷這正義旗號
也一堆豬隊友"不放心""反叛"他

要嘛不聽命令幫忙 要不然圈一夥人去背刺他
大優勢局硬是跟獅心王理查打成病友局
光是翻薩拉丁經歷 真的是看那群穆斯林血壓飆升
但凡有願意幾位幫忙
阿拉伯帝國橫跨歐亞也不是夢

活該到現在是一堆散沙

阿拉伯人很爛的話
那唐朝為啥幹不過阿拉伯人?

>>2916863
因為距離太遠了
當時打到中亞就是補給上限了，要繼續打就得花上幾年農後勤
可惜後面安史之亂爆發也沒機會了

>>2916863
>>2916869
突厥人跳槽了
高仙芝屠石國讓他們直接跳到阿拔斯那邊

>>2916771
羅馬是這樣 他歧視的在性行為中（男男 男女 女女）都是
讓地位比較低的站主動方 你隨便搞沒關係 但不能給地位低的服務

>>2916771
不是
主要是羅馬很注重上下順序
你上位者就該有上位者的姿態，不論於公於私都一樣
所以如果你是上位者但卻是受的話就會被羅馬人鄙視
同樣，一般男女的女上位這種體位也是會被羅馬人鄙視的

>>2916221
當時的時代背景這些戒律可能是為了保護女性才產生的就是了

>>2917059
全世界幾乎所有游牧民族都是寡婦會再跟夫家的男性續弦

>>2916771
上位者要有上位者的儀態

所以尼祿要搞GAY沒人反對

但他要穿婚紗嫁給自己的男寵就一堆人喊打了

>>2916842
對 我記錯了

>>2916621
那只是商人雖然被打壓卻依然有辦法加減賺
不然就不會被限制通商口，也不會被禁穿絲綢了
說到底明清的統治是相當壓抑的，甚至連職業強制世襲也用上了

而且說三小中體西用一百年，現在中華民國就已經融合成功進入發達國家
對岸則是早就破四舊全面擁抱森林法則了，那已經不是中體只是中皮

>>2917038
>>2917077
結論：
羅馬人就一群體位警察

>>2917408
攻受不可逆

>>2916858
這樣縱橫歐亞成為千年帝國的王便是薩拉丁了
那些肚滿腸肥的東佬不會讓這種事態發生的
這就是人類的劣根性
中國政府把收買亞非拉兄弟國的錢花一半出來就足以改善民生
但他們不會幹
南非諸國把歐美捐過去的錢投資在基建上早就成為現代國家
但他們不會幹

>>2917410
攻受跟你的地位綁定

>>2917478
結論:
羅馬人就一群攻受廚

>>2917502
霸道英白拉多一定得是攻!

>>2917514
可是英白拉多是所有譯名之中最沒霸氣的....

>>2917421
就算是中東衰弱的最近一個多世紀

也沒有多少中東國家會願意公開吹捧這個對抗歐洲的穆斯林英雄
因為薩拉丁是庫德人...對，就是在中東你有點本事都一定要屠過一遍的那個庫德人

然後，有人能跟我說，庫德人是發生啥事了

幾乎每個到那邊的政權一段時間就會開始屠庫德人
阿拉伯 蒙古 土耳其 英法到現在的敘利亞 約旦等等都有屠殺過

>>2917539
有啦 海珊曾經很不要臉的吹捧過甚至自詡是撒拉丁跟尼布甲尼撒 不過不提人家是庫德族

>>2917540
他們是波斯系的遊牧民族，自古就被周遭阿拉伯人、突厥人甚至波斯人吃死死的沒有自己的政權，分布區域被上面各民族的國家分割
以前他們名聲也不好，那地區一般人對他們印象也是躲在山區的強盜
19世紀末跟二十世紀初民族自決之後周邊的國家也很反感庫德人想要要獨立就各種打壓

>>2916232
天主教曾經流行燒女巫
>>2916266
對於被割地有嚴重恐懼症，但是樂於被俄羅斯跟印度割?
不過就是想挑最軟的柿子捏而已
香港就是那顆軟柿子，現在台灣怕變成下一顆
>>2917015
害怕當受?
聽起來跟台灣的異男一樣

>>2917661
>天主教曾經流行燒女巫

這我就不認同了，因為當年是男女都燒，如果把政治因素考量進去的話，燒男人的狀況說不定還比較多一點，因為男人的資產跟仇家（政敵）通常比女人多一些

>>2917678
可是吉爾德雷元帥是被吊死的

>>2916522
明朝海禁主因有2點
1. 張士誠清楚展示海商可以建立多強大的地方勢力
2. 南方士人階層要獨佔這份收入

>>2917712
張士誠其實就代表著江南商人勢力的崛起，朱元璋則是典型的農民勢力
這沒有矛盾之處

>>2916469
你這要問亞述了，目前有一說法是亞述一代拉馬蘇其實沒消亡一直在民間傳承

>>2917661
應該說異男推崇的男子氣概就是羅馬那套淵源流長傳下來的東西，明明真正的男子氣概是除我之外皆雌性，專幹男人不幹什麼娘cp的女人才是最man的

>>2918610
凱薩不就是這種

那也還不一樣是羅馬

>>2916242
我認識石油王宅宅還需要跟你說嗎?

>>2917661
>>天主教曾經流行燒女巫

天主教教會本身就否認女巫存在

燒女巫的全部都是地主貴族為了吃寡婦絕戶而去燒
天主教會反而是會為了防止異端蔓延而主動去調查這些案件，盡可能去找出是有人栽贓陷害的可能

而主動帶頭一起去燒的，叫做路德宗、加爾文宗、清教徒這些“新教”教會

>>2918653
>>凱薩不就是這種

“所有男人的女人，所有女人的男人”這句用來描述凱撒的話，是凱撒的政敵創造出來的，用來詆毀凱撒就是個只會賣屁眼給平民用來換選票的廢物

而凱撒那個時代，希臘文化還不是羅馬主流，甚至是被鄙視的對象，因為希臘人兵弱不堪戰，根本不是羅馬公民兵的對手

>>2916637
>>而且清朝本身優秀的點倒是忘記了,清朝可是最討厭家族內鬥的

你看著9子奪嫡再說一次？

滿人自己本身就是家族內鬥起家，愛新覺羅家更是從關外就開始就父子兄弟相殘到關內都還在鬥還在殺

要不是中後期生育總數下滑抵不住過高的夭折率，他們還會繼續高強度家族內鬥

>>2918775
不過其實清朝入關後內鬥好像其實還好沒到動搖國本的地步

漢:七國之亂
晉:八王之亂
唐:李二直接屠大哥三弟滿門+三族，然後初唐搞篡位搞到晚唐
元:西征就開始鬥，然後帝國分裂元朝和汗國互打
明:JUDY和朱宸濠
五代十國如北齊那些更多更兇

好像只有宋沒有明顯的宗室作亂…趙光二拿斧頭砍老哥算不算?

>>2916302
是的
我記錯了厲害的是蘇萊曼大帝沒錯

>>2918781
因為滿清內鬥都在北京鬥，但九子奪嫡那次已經算得上是動搖國本了
還有一點就是，滿清的內鬥，是皇帝自己下場去鬥其他宗室，穩贏的

其他貝勒貝子一般都是互車，爭權奪利，反正只要不牽扯到皇帝自身，一般問題都不大

>>元:西征就開始鬥，然後帝國分裂元朝和汗國互打
元朝反而早早就跟察合台停戰，並聯手分屍了窩闊台汗國
伊爾汗國是元朝死忠，就沒打過
金帳太遠，根本沒接觸
忽必烈稱帝後，一直在打的是叫做阿里不哥和支持阿里不哥的蒙古東道諸王，稱不上汗國
東道諸王也不是黃金家族的人……

>>2918781
算吧
是說強姦犯上位後又打壓哥哥那一系的，算是大幅削弱了宗室的聲勢，太宗一系的都防太祖系的防得很嚴
趙世居也是被宋神宗弄死的
另外有個也想當皇帝的趙顥被大臣擋下來