男性角色

>>2916601
畢竟戰績就擺在那
一個打折磨黑幫老大，另一個可是弒神
雖然我覺得原作薩坦尼亞的演出有點弱就是了

另外挺討厭DB 一定要戰到死的演出，根本OCC

>>2916619
沒有一定戰到死
上季的膽小狗和叔比狗打成變朋友；超人和悟空也算，悟空雖然死了，但靈魂照樣和超人嘻嘻哈哈

不過有不少死戰很沒必要就是了

Joker的社會支持是nyx的剋星

>>2916625
>悟空雖然死了，但靈魂照樣和超人嘻嘻哈哈
這是因為七龍珠的特殊性，算是調侃觀眾平常戲稱的事情

但老實講超人跟悟空也根本沒有戰到死的理由，也是OOC
(就好比悟空等人也不會因死了只是多光環就跟同伴戰到死)

>>2916619
可是兩個特性又不一樣
你說的弒神，其實也只是對抗大眾的主流意識而已。

>>2916619
>>2916630
這算是早期留下的傳統，最早DB就是以打到死為看而受歡迎的
現在要改也不好把這個最大特徵改掉
雖然現在有開始思考怎麼讓劇情合理些，但是還是很難出現不好死人的狀況

>>2916639
但範圍確實差很多
老闆終究是人還怕被圍毆呢

>>2916640
如果是好人打壞人或者壞人打壞人那也就算了
(雖然好人打壞人也有不殺主義的角色...)

但好人打好人真的就只能是OOC了

>>2916644
所以DB也是越來越避免好人vs好人的劇情了
即使真給對方死，也會盡量讓另一方對敵手表示尊重

>>2916642
但是讓我感覺就是玩網遊很厲害的跑去打一個江湖上打滾的。感覺根本就沒法比。

例如你讓一條輝去打巴薩拉，不管是一條輝把巴薩拉炸死、還是巴薩拉唱到一條輝直接無戰意，這那能稱得上是決勝負，兩人專長領域根本不一樣吧。

>>2916649
所以你抱怨的到底是黃金體驗鎮魂曲輸掉
還是兩個不該分出勝負

而且不論是JOKER跟喬魯諾都是有用武力打倒對方的
跟你舉例的巴薩拉差很多捏

心之怪盜團明明也是拿命在拚的
怎麼會被你比喻成玩網遊的呢?

>>2916652
>>2916655
>>2916656
>>兩個不該分出勝負
這個。
因為＠＠＠是在現實中打架，而JOKER只能在心之迷宮裡打而不能把仲魔帶到現實來打，他所謂的「武力」也是在那個意象世界裡。

我就說了，因為巴薩拉鎮住了原始惡魔，所以你要斷定巴薩拉可以輕鬆幹掉一條輝嗎？這完全不合理吧？兩人擅長領域根本不一樣。

難道你還真的以為巴薩拉沒武力？他在劇中多次證明自己只要真想殺，幾乎沒人是他對手耶，你真以為他只會唱歌？他也是拿命在拚，怎被你講得一點價值也沒有？

這種白癡東西有甚麼好吵的
>>2916626
甚至還跟著出現這位智障

>>2916660
先不說以前已經有承太郎跟番長對決了

>他所謂的「武力」也是在那個意象世界裡。
然而最後已經在現實打了
而且意象世界頂多就是異世界而已
還是你想說因為平常現實世界只是拿模型槍劍的高中生所以只是黑漆漆之流?

>難道你還真的以為巴薩拉沒武力？
我沒說他沒武力啊
是你自己用不是武力的一面舉例
>巴薩拉唱到一條輝直接無戰意

>他也是拿命在拚，怎被你講得一點價值也沒有？
我可沒這麼說喔，而是你自己拿不是戰鬥的方式舉例，也就是他不是以武力達成他的目的，根本沒說他沒拿命在拚

反而你拿網遊舉例才是在貶低心之怪盜團吧

>>2916669
>>反而你拿網遊舉例才是在貶低心之怪盜團吧
這點是我錯對不起。最後能拉到現實，也僅僅是因為影響整個擴大。

但我的重點是實際上他們就是無法在現實中使用心之迷宮裡的一切，技能、仲魔、武器，甚至手拿的其實是玩具槍而不是真槍；@@@卻是一直都在現實中打架。

再說一次，兩個根本沒有可比性。

>>先不說以前已經有承太郎跟番長對決了
我沒有看到那一篇，我只看見開串的這一篇，我覺得兩人對戰根本就不合適。因為沒有任何可比性。

尻卡一開始就不會殺人
拿來DB根本就是弱智才會想到

>>2916669
>>先不說以前已經有承太郎跟番長對決了
也就是說他們老早就是弱智
就這樣

>>2916677
正常來說橋魯諾也不會殺他
就像橋魯諾也是跟布加拉提化敵為友

>也就是說他們老早就是弱智
把人打死確實弱智啊沒否認

>>2916663
會看這個頻道的就跨作品戰強度廚啊
越吵越有流量

>>2916676
所以以影響力擴大為前提了，這兩人在現實戰起來的情況是合理的啊！怎麼會不合理
>>2916669
所以以前就打到死了你在OOC三小

>>2916689
>>所以以影響力擴大為前提了
你還不懂嗎？以你這前提那就是JOKER優勢啊，優勢還戰個屁，給你說就好啦。

把人拖到你專長的領域裡打，那當然你怎麼說怎麼贏。這麼喜歡前提，那怎不說現實閣樓人渣直接飛去義大利找＠＠＠打架！？

>>2916677
>尻卡一開始就不會殺人
這枚意義吧
DB一開始就說人物原本會不會殺人不會影響參賽了

>>2916690
用雙方最強戰力為前提打架就叫偏袒優勢喔？喬魯諾不也拿著跟大家一起搶來的弓箭變鎮魂曲，有因為你在意的前提就不能用嗎？那乾脆喬魯諾也不能覺醒替身算了，大家都不要用超能力最合理啦www

其實你就是想看喬魯諾用鎮魂曲爆殺只能拿模型刀槍的普通高中生而已嘛www

不然要是鎮魂曲也能巨大化殺神你還會喊不公平嗎www

>>2916690
DB本來就是以雙方都能發揮為前提，記著 是雙方都能發揮
喬魯諾有不能用替身嗎？沒有嘛，那就是能夠發揮

因為Joker能用P=有優勢不公平，那乾脆設一個舞台是連替身和P都沒有，讓他們兩個肉身互毆好了
不然替身也是jojo世界觀限定，你能用替身算個屁公平？

與其拿這個來吵，你不如吵Joker用那種方式破鎮魂曲不公平
還有撒旦耶爾是原作那種特殊情況下才能用，這裡拿來用不公平

>>2916690
這樣說吧，以你愛講的網遊為前提嘛

如果今天橋魯諾跟joker跑到sao世界不能用替身跟P，只能用SAO世界的能力被黑漆漆砍16段，我當然覺得不公平啊

但要是喬魯諾可以帶鎮魂曲跟黑漆漆雙刀流打，讓黑漆漆永遠出不來遊戲世界，哇那我肯定覺得超公平的啊，怎麼會不公平?

>>2916689
因為跨界交流會不會OOC很重要

>>2916709
>>2916711
>>2916711
>>2916720
打從一開始我就不認同這種打鬥，因為雙方有著自己的特殊性，不在同一個起跑點是有什麼可比性。

>>2916630
七龍珠在比試卻差點殺掉對方也有
比如比魯斯VS悟空，如果最後沒擋住比魯斯的氣功球
那悟空連帶著地球就一起死了

>>2916753
那是因為比魯斯是破壞神啊，他不是單純比試而是來破壞地球的
他跟悟空那些已經成為同伴的角色不太能相提並論

超人跟悟空又不是破壞神那樣的存在

>>2916694
我想說的是
這種中二病張飛戰張菲的頻道本來就是笑笑就好
上面還在戰強弱才是最弱智的地方
最強的明明是作者說的算然後這頻道是誰做的就是他說的算

>>2916757
那個就當成是兩人打嗨，結果威力強過頭，宇宙都炸裂了
悟空沒承受住而死去

其實按照超設定的話，悟空應該隨便打打都能破壞宇宙了

看了一下分析
Joker似乎有修改現實的能力
而恰恰好喬魯諾還真曾經被修改現實打臉過所以...
某個意義上這算不算D爸爸無心坑害了喬魯諾啊w
>>2916757
謝謝你>>2916773
把我想表達得說出來了，其實我一直在想七龍珠強者比試
最後用到氣功波對轟這種雙方都沒辦法輕易停下
也無法確定對方能敗北而不死的情況，肯定會出現死傷

>>2916749
那你一開始就不用發文,而不是在那扯什麼優不優勢

還有這影片中鳩可的台詞有說"喬魯諾的心扭曲了",最後還拿走了箭做秘寶
就是說,這篇對戰可以視為在殿堂內發生,喬魯諾和黃金體驗其實都是暗影
(這個喬魯諾還直接出手攻擊而不是只靠替身)

另外,設定上鎮魂曲必須先接觸到對手才能發揮能力,所以這演出其實不對
決勝原因也不是演出的撒旦耶爾,而是女神系列中設定的萬能屬性在設定上就是無法防禦,那怕你能扭曲現實或因果也沒用

放個圖片以分開串
先說一下這季開始的問題好了
第一場全能人對巴達克很明顯就錯了
說全能人強於巴達克沒問題
在正史中巴達克的確就是一個強一點的雜魚而已
但是後面變超賽後很明顯就是巴達克贏
非正史中超賽已經遠超雜魚巴達克了更別說是在超的狀態

第二場就是這場
喬的鎮魂曲在正史中很明顯沒有應對方法
在遊戲中改弱為用拳頭才能抵消
如果不把遊戲算進來根本無解

基本上這兩場都爭議很大
這場可能跟之前ben10對綠光戰警差不多就是強制殺
光是這季重新開始就已經兩次這麼大爭議了
接下來兩場和沒公布的場可能爭議越來越大而已

>>2916810
巴達克那場勝負沒啥問題
問題在於諾蘭明顯速度要快於巴達克，而巴達克火力更強
(動畫演出輕易逃離黑洞捕捉，漫畫超光速)
然而結果卻相反，變成諾蘭力量更強巴達克更快
>但是後面變超賽後很明顯就是巴達克贏
不過說來巴達克戰鬥力了不起算一萬，超賽了不起就五十萬
那還不及第一型態的佛利沙，而就算佛利沙爆星也是靠氣功
而且已知是最終型態，還是攻擊星球內核那種方式
說真的本傳七龍珠角色在拳腳方面的火力一直很弱，強的都是氣功

至於這場參照天堂之眼，喬魯諾被超越天堂現實修改婊過
而依照討論，雨宮蓮似乎也有相等能力，固然能贏

>>2916821
>說真的本傳七龍珠角色在拳腳方面的火力一直很弱，強的都是氣功
超的時候倒是還拳腳火力公道了
悟空和比魯斯對拳可以毀滅宇宙、佛利沙一拳打碎地球、悟吉達和布羅利對拳打穿次元

>>2916810
巴達克最大的劣勢
在於他根本沒有真正的戰鬥力計算，那怕超的巴達克明顯有強化了(打贏加斯)，依然不知道他多強

>>2916797
不要瞎掰
女神系列萬能耐性只是沒有每作都出現
偶爾還是會出現的
P4G的久須美大神甚至是萬能反彈

>>2916828
是的在超漫畫終於在對拳說能撼動宇宙
不過後面力之大會之前
又搞出一個超賽無法抬動一千噸的演出真是...

>>2916844
要解套的話只能說抬不動的原因是氣稍微用多一點就會不小心捏爆

>>2916797
>>而是女神系列中設定的萬能屬性在設定上就是無法防禦
又一匹P5廚在當系列代言人

白痴張飛打岳飛

>>2916797
呃誰說的
>另外,設定上鎮魂曲必須先接觸到對手才能發揮能力,所以這演出其實不對
你是只玩天堂之眼才說出這種話嗎？
黃金體驗鎮魂曲在把進行攻擊行為的老闆化為無時根本沒有摸到
是唯一碰到的是把老闆打進水裡那段

你可以說讓老闆死去活來是摸到後的事情
但只是把動作化為無是不需要的

連天堂之眼的招式也是擴散一個黑色球體攻擊敵人根本沒碰到

還有，以遊戲超越天堂只有雙手能發動改變真實的能力來看
根本打不過原作的黃金體驗鎮魂曲

但為了讓承太郎最後能用平行世界智破，只能把超越天堂凹成只有雙手能用，連帶不是遊戲第一主角的黃金體驗鎮魂曲都被硬是削弱成要碰到才行（可是你遊戲大招演出又不是那麼回事）

>>2916663
P3老害不願面對的事實wwwwww

>>2916639
你說的大眾主流意識
是能直接扭曲現實的
而且不用像超越天堂一樣用拳頭接觸就
直接一個想法就能發動

>>2916773
事實是悟空沒這實力
龍珠連載及其官方衍生漫畫裡
龍珠老害能舉出悟空有爆星的場景嗎？🤣

>>2916836
>>2916859
那是他們採用的遊戲設定這麼寫,圖示看起來是P3以前
當然後面一堆克制的沒錯,但就是除了有刻意寫明針對"萬能屬性的耐性"之外都沒法擋

>>2916917
老闆在黃金體驗用箭自捅後就搶先攻擊了,打完後發現只打掉外殼
接下來是鎮魂曲不確定用石頭還是什麼攻擊,並將周遭其他石頭變成蠍子
我覺得這已經算是接觸過了

>>2916949
>>2916949
啊就專精不一樣是要比個屁
你國文分數比我美術分數高，所以這樣代表你學業贏我嗎？
我英文考100分比你健康教育考90分高，所以這樣代表我學業贏你嗎？

還有把影響擴大到仲魔通通帶來現實打，@@@這邊本身就已經完全劣勢了，因為這是裘卡他們的主場，他們在這種環境下就是充滿完全優勢，@@@可沒有到過什麼心之迷宮產生相對應的技能與力量。到底為什麼一堆人認為這能比？

>>2916950
低能兒又跳出來汪汪叫了

>>2916949
Joker他們是被黑幕誘導到對大眾冀望的那個位置上
然後黑幕想整鍋端走的時候沒控制好被Joker他們搶到才有那個強度打贏的
或該說這種拿大眾意識做題材的
操弄大眾意識力量的反派被取得風向的主角打敗其實算定型展開了
說的更難聽一點 就結果來說
Persona世界那個翻臉比翻書快的民度產生出來的大眾意識
要拿來當力量靠山說實在是有點不太可靠的事情
Joker他們今天站在風向上而有那個強度
但這個風向會不會哪天突然又變相沒人知道

這種類型的作品重點不是吹主角強度怎樣怎樣 而是在社會諷刺跟自我省思
Joker他們光是P5內一次獅童一次假鼻子
就至少兩次風向差點被端走
但他們有那個意志去逆風對抗操弄這些的反派
他們強就是強在這分精神上面
用對的心態做對的事 然後給他們爭取到對的位置 才得到那個高度

阿 當然啦 巔峰時期的怪盜團是真的夠猛啦
如果他們能保持這個狀態說不定能真的幹爆Nyx啦
真能發生就是再好不過的好事了
畢竟代表人類放棄自滅心態了
P3組巴不得這個狀況早點發生 把鬼太郎從門上放下來(
還真的要感謝假鼻子
P3到P5雖然方向不一樣但基本上都是對抗大眾意識陰暗面的逆風局
就假鼻子這個反派玩風向玩壞養出怪盜團這群難得能順風的主角群(

>>2916951
你這是哪門子的摸到

天堂之眼是凹成必須要碰拳或者手才能使用
但是你說的場景，黃金體驗鎮魂曲的手根本沒摸到老闆好嗎

怎麼現在又說接觸就算？硬凹嗎

>>2916973
單人類放棄沒用
Nyx面向的死亡是所有生命的
所以這才是為何說Nyx無解

>>2916960
兩邊都是用武力打也沒偏袒某一方不能用技能怎麼就劣勢了？
說白了你就是不滿Joker能力比@@@強嘛，我就說了
今天要是@@@在自己作品裡也讓黃金體驗巨大化屠神，你根本不會在那該該叫

>@@@可沒有到過什麼心之迷宮產生相對應的技能與力量。
真是圖窮匕現
一邊說不能比，但其實你不就希望@@@既能有替身又能用Persona跟Joker打嗎？
不然就是像你前面講的讓@@@開替身虐打拿著模型槍的高中生

>>2916980
>>今天要是@@@在自己作品裡也讓黃金體驗巨大化屠神，你根本不會在那該該叫
不好意思，我一樣會該該叫。
你他媽替身和仲魔是有一樣嘛！兩種系統是怎麼互通的！說穿了就是你說你算數而已啊，說個笑話：公平性。

>>一邊說不能比，但其實你不就希望@@@既能有替身又能用Persona跟Joker打嗎？
反過來說所以你他媽認為裘卡被箭插到無法擁有任何替身會即死嗎，你是不是在看不起裘卡！！這麼強大的精神力你覺得他不配有任何替身、不配用和一樣的系統和@@@正面較量？你真行。

>>2916999
呵，你真會這樣你根本不會說出@@@去心之迷宮得到力量之類的屁話
更別說你包含昨天說的不都是看低Joker的能力正常情況下無法在現實中使用

何況這種跨作品戰鬥本來就是用各自的體系去對打
你既然那麼愛該該叫何不去叫人家DB不要拍呢w在K島說什麼

>反過來說所以你他媽認為裘卡被箭插到無法擁有任何替身會即死嗎，
>你覺得他不配有任何替身、不配用和一樣的系統和@@@正面較量？
昨天的話術還要再來一次喔？
拿網遊看低心之怪盜團的是你
現在又要腦補別人說Joker插箭會死了wwww

行啊你那麼厲害你怎麼不去跟Jump還有Atlus買創作版權呢
尤其是荒木幾乎沒在管那些官方小說怎麼寫
你去寫一部Joker拿替身跟使用Persona的喬魯諾戰鬥的作品啊
快去快去不要只會在K島給人扣帽子

>>2917006
瞧你會亂認人就知道你無心想討論。
好，你說了算你最行。

>>2916821
>>而依照討論，雨宮蓮似乎也有相等能力
閣樓人渣何時能改變現實
這個滑坡就跟你會走路所以你比閃電俠跑更快一樣弱智

>>2917009
笑死，不管你是不是，你自己要用跟昨天同一人的主張怪誰了？
單方面主張要@@@拿Persona的是你
把別人的話曲解成Joker覺醒不了替身的還是你
真的話都給你講就飽了w

你現在不就講不贏只好說別人亂認人無心討論給自己找台階下嗎？

>>2916601

美鶴開全回血打爆Weiss倒是給過，合理多了。

而且實際上也確實在遊戲可以對決。