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作者無名24/11/04(一)17:00:58 ID:nPi96ezENo.2921671del
請大家跟我念

「書裡人的智力再怎麼高
終究沒辦法超越作者」

所以誰高誰低已經很明顯了,結案。

島島能不能幫我跟我媽說一下?
無名24/11/04(一)17:43:31 ID:UzSXU22.No.2921696del
抓到你了 還不快去寫續集 我要看乖孫表現阿!
無名24/11/04(一)17:57:58 ID:cc4P5oeoNo.2921706del
爵士你給粉絲的簽名又把福爾摩斯簽成柯南道爾了啦

真的很不專業欸都幾次了
無名24/11/04(一)18:39:01 ID:TPfQRRd2No.2921722del
認真來說不一定
我可以創造一個人物是醫學專家,我身為作者是普通人
但我設定他是,他就是
他具備醫學知識,我無法描寫他的行動是我的無知
我參考書籍所敘述的動作,都能算是他已經都學會了
是我必須邊看參考書籍邊想,才能描述他本來就會的事情

換個更簡單的說法,書內會出現各種職業,廚師、醫生、警察、鐵匠、工程師
如果有一段是"他受很重的傷了,幸好那位醫生救了他"
這段劇情要成立,醫生必定要會醫術,作者不會醫術也一樣
套用到書內出現的所有職業都一樣邏輯
無名24/11/04(一)18:52:27 ID:ufdCmpeENo.2921726del
>>2921671
描述高智商角色最常用最省事(但有用)的做法之一是
時間的壓縮

有些東西並不是一般人看不出來而是一般人“沒那麼快”看出來
這種類型的讓角色秒懂就很直觀能顯示角色的聰慧
進階版的可能轉成俗稱“看過劇本”的料事如神,但說服力和作者筆力(而不是智力)掛鉤
無名24/11/04(一)19:00:49 ID:/.mxxqu2No.2921731del
心目中描寫得最優秀的智者之一是龍族的卡爾
他的計畫其實一般人願意動腦也大多想得出來
但就是能快別人好幾步
無名24/11/04(一)19:03:39 ID:TpT/WTkgNo.2921733del
照你的邏輯,閃電俠比作者慢
鳥山明比孫悟空強
黑傑克醫術比不過手塚治虫
Jojo...啊,荒木不算
無名24/11/04(一)19:08:02 ID:cc4P5oeoNo.2921735del
>>2921722
>>2921726
硬要說的話作者是角色上限的理論打破非常久了啦甚至連加快思考都不是

你給羅貫中再多時間他都辦不到諸葛亮能辦到的事。因為他根本不用描寫諸葛亮怎麼思考或怎麼看出南面有殺氣巴拉巴拉.....

爵士也是

演繹法事實上根本就不可行(爵士自己說的!)
你的外套上有泥漬根本不一定表示你是從剛剛下雨的南區來的
搞不好你是跟人家擦身而過被沾到(以下省略)

你的腳步有規律也不一定是軍人或警察,原因同樣有很多

福爾摩斯的演繹法可行實際上是他能把不同線索的可能性互相對照然後整合成一條,排出掉所有不可能的答案得出最有可能的答案,而這實際上道爾自己辦不到。

所以爵士嗆演繹法的時候就被一堆福迷反嗆他懂個屁福爾摩斯了(咦

連蘇格蘭場(現實的)都幫忙福爾摩斯作證:他的辦案方法在現實是真的有效且提升了破案率,想必連道爾爵士都不知道這點

所以爵士就乖乖寫他的書就好了少評論福爾摩斯
無名24/11/04(一)19:09:14 ID:S.KryKwANo.2921737del
>>2921671
你哪根蔥
配跟福爾摩斯比嘛?
無名24/11/04(一)19:17:24 ID:94yza9wYNo.2921738del
道爾就是個滿腦唯靈思想整天被偽造超自然現象騙到的的呆子而已,他媽的一張假的花仙子照片都可以專門出一本書詳細解釋那張照片為什麼不是偽造的而是真貨,結果拍照的人親自出來說「沒有啦照片真的是假的」

還好意思跟現實論證主義改革蘇格蘭場辦案模式的福爾摩斯先生比?
比起那種屁話還不如乖乖回去寫續集啦你是要讓陛下等多久
無名24/11/04(一)19:29:42 ID:U51v88V6No.2921746del
W取W暖W大W失W敗WWW
無名24/11/04(一)19:35:19 ID:s8fyynZINo.2921753del
>>2921722
其實真要說的話
關鍵並不是在作者本身智力有多高
而是作者文筆能力有沒有高到能讓讀者接受
只要能讓讀者覺得劇中人很聰明
即使作者本身沒那麼聰明也沒關係
怕就怕作者設定角色很聰明
但在描述和演出上讓讀者完全看不出哪裡聰明
才會變成「書裡人的智力再怎麼高 終究沒辦法超越作者」這種囧境
無名24/11/04(一)19:42:25 ID:TPfQRRd2No.2921759del
>>2921735
>>連蘇格蘭場(現實的)都幫忙福爾摩斯作證:他的辦案方法在現實是真的有效且提升了破案率

爵士的問題是出在他不是使用演繹法的職業

>演繹法事實上根本就不可行(爵士自己說的!)
不是不可行,而是現實不會這麼順利一次就猜中,更不會每猜必中

>你的外套上有泥漬根本不一定表示你是從剛剛下雨的南區來的
>你的腳步有規律也不一定是軍人或警察,原因同樣有很多

當然不一定,但至少提供一個方向去試試,總比毫無頭緒好得多
在爵士看來,可能是覺得演繹法的成功率只有百分之一
也許真是如此,但爵士不知道的是,對於需要線索的人,這1%很夠了,否則他們只有無限接近0
嫌犯在東邊,演繹法把警察帶去西邊,可能會有人因此看不起演繹法
但事實是,有進展比沒進展好,至少去了西邊沒找到表示排除一個可能性
最糟糕的情況不是原地踏步,而是連起點在哪裡都不知道
無名24/11/04(一)19:47:51 ID:E.Feg116No.2921763del
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大概是唯一的反例
雖然這得多虧於岸本沒怎麼描寫他,而寫他的狀況不是超正確(宇智波議題)就是超外道(輝夜戰時要穢土轉生斑來問情況,讓六道仙人看不下去顯靈ww
無名24/11/04(一)20:03:48 ID:fW290QzkNo.2921774del
>>2921753
漫畫也很難說
點子有時候是跟編輯腦力激盪出來的
看似是只有一個人, 其實是兩人互相討論的產物
無名24/11/04(一)20:37:22 ID:9uboNGesNo.2921792del
>>2921671
沒有惡意,但我想島民是不是剛看了咒術或我推串(
無名24/11/04(一)21:46:47 ID:ySPTYTUUNo.2921831del
>>2921696
讓主角跟宿敵摔下瀑布,我就可以永遠離開稿件地獄了
無名24/11/04(一)21:52:17 ID:l0.HkRLQNo.2921833del
>>2921759
>>2921735
拜託不懂不要再瞎掰了
演繹法現實只會他媽的搞出一堆冤案
無名24/11/04(一)21:52:23 ID:iUt1FL3.No.2921834del
>>2921671
作者不行,但編輯&寫手們可以啊
而且有些東西就是得靠時間去肝才出的來
無名24/11/04(一)22:13:57 ID:j4d.9TrYNo.2921848del
>>2921833
你忘記把時代考慮進去
無名24/11/04(一)23:15:09 ID:fW290QzkNo.2921896del
>>2921834
主要靠打磨
劇情打磨越久故事流暢節奏感更好
像小說家出來後文庫版有些全重寫了
無名24/11/04(一)23:18:13 ID:v2Jyl9qYNo.2921900del
有種描寫智力高的技巧就是讓角色發明出黑科技就好了
比如龍珠的布馬能做出時光機,東尼能造出鋼鐵裝
無名24/11/05(二)00:37:44 ID:0LbeXgvENo.2921930del
>>2921833
你要是沒聽懂就別亂入
冤案當然不可能沒有,但我明明就說了,不可能這麼順利,不可能總是猜中
都說明白了,你死抓失敗的部份說沒用,那成功的部分呢
我講的東西,不只是警察,職業涉及邏輯思考,如維修員、工程師、甚至醫生都會認同
你不能理解毫無頭緒時,願意抓住任何可能性的感覺
你的工作八成是不用動腦筋的
無名24/11/05(二)01:47:01 ID:xR2/fnj6No.2921948del
>>2921930
你才沒聽懂就不要亂入,法學帝王條款知道嗎?
現實法庭搞演繹法那套只會被罪疑唯輕原則打到死,還1%的可能性就夠勒,法律判決的基本原則就是寧可錯放不可誤判懂嗎?

不然你舉舉看哪個無爭議判決是用演繹法判的?動點腦吧
無名24/11/05(二)03:32:16 ID:k0Sy4YXoNo.2921969del
>>2921948
>>現實法庭搞演繹法那套
現實不是不搞演繹法,而是除了演繹法外還要找到證據證明
並不是每個案件都發生在監視器鏡頭下
有的時候就是因為那神來一筆的推導才找到關鍵性的跡證
無名24/11/05(二)05:41:15 ID:xR2/fnj6No.2921979del
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>>2921969
實際上是不行,因為即使證據完備很多時候也有認識性問題
https://digital.jrf.org.tw/articles/2391
拿這個教科書等級的無罪推定案例看就很明顯了
從收受高額報酬協助運送不明巧克力罐和假護照且說詞反覆來看用演繹法推論被告肯定有罪
但實務上因為無法證明被告知道巧克力罐內是否有含毒品而判無罪

至於採證早已有嚴格且明確的規範,照演繹法那種推理只會破壞採證跟誤導方向
無名24/11/05(二)06:08:26 ID:J1ZdRboYNo.2921982del
>>2921831
當時連女王都來關切
要是不寫會怎樣
無名24/11/05(二)08:13:20 ID:dQB9NaNANo.2922005del
這串重點歪掉我要幫忙澄清一下

蘇格蘭場對福爾摩斯的肯定在於司法科學與邏輯實證主義
並不是那個時代完全沒有這種東西,而是福爾摩斯帶起了重視這塊的風氣

跟演繹法無關

英國皇家化學會(RSC)為福爾摩斯頒發榮譽會員稱號也是因為福爾摩斯先生對司法科學和分析化學的傑出表現。

但是福爾摩斯受獎後沒有發表致意也沒感想真的超傲慢的

>>2921982
不會怎樣就壓力而已
女王本身只說這樣不對而已沒有多講了
事實上道爾還是撐了很久沒寫

不如說在窗外那群拿棺材的跟家裡那個要看乖孫的比較有威脅
無名24/11/05(二)08:40:17 ID:sBcjFsWkNo.2922023del
>>2921948
演繹法作用是幫助搜查人員指引方向找出未發現的遺落證據,
然後拿證據去判刑吧,
沒有人說要把推論本身拿去充當證據,
你可以不用崩潰那麼快
無名24/11/05(二)08:48:56 ID:G/yDfW4cNo.2922032del
>>2921948
所以說你不是那種需要動腦筋尋找答案的職業
演譯法是很有幫助的思考模式,連修冷氣都能派上用場
當然我們最終是要答案,所以要驗證,要證據才能確定
沒人說想像出來的就是答案
我說的是對找到答案有幫助
你不明白,可能是因為你的工作不需要思考、驗證、解決的過程
無名24/11/05(二)10:57:23 ID:xR2/fnj6No.2922153del
>>2922032
噗,我懂了,你根本沒看福爾摩斯對吧?
他裡面的演繹法根本不是學術上亞里斯多德的演繹法
而是你鞋子有沾到濕土所以剛從下雨地區來的這種智障邏輯
想問一下你修冷氣要怎麼應用這種邏輯阿蛤?
>>2922023
去看福爾摩斯啦幹,不想再重複一次上面講的
無名24/11/05(二)10:59:16 ID:ZYxggyAQNo.2922155del
作者花三小時查資料寫筆記想出來的點子
角色用三秒想出來
不就超越作者了嗎
無名24/11/05(二)11:05:50 ID:lWCLvftINo.2922163del
>>2922153
原來你其實沒搞清楚前面在討論什麼喔?
無名24/11/05(二)11:07:40 ID:RLT6FB7cNo.2922165del
>>2921753
鹿丸IQ有200
但是岸本沒有
無名24/11/05(二)11:14:57 ID:dQB9NaNANo.2922170del
>>2922153
真的要講你說的是福爾摩斯的演繹法表現出來的東西
上面講的是原理

福爾摩斯的演繹推理(Deductive Reasoning)原理一樣是大前提小前提整合,這他自己有說過。

只是在書裡面他不會把思考步驟一一講給華生聽,所以才會直接變成腳上沾泥所以從下雨地區過來這種神棍演出
無名24/11/05(二)11:16:20 ID:xR2/fnj6No.2922174del
>>2922163
開始跳針了是吧?
我隨手找一篇給沒看過就胡亂吹捧的人看看福爾摩斯的邏輯有多北七
>“這是我看出來的,是我推斷出來的。否則我怎麽知道你最近一直挨淋,而且有一位最笨手笨腳和粗心大意的使女的呢?”
>“我親愛的福爾摩斯,"我說:“你簡直太厲害了。你要是活在幾世紀以前,一定會被用火刑燒死的。的確,星期四我步行到鄉下去過一趟,回家時被雨淋得一塌糊塗。可是我已經換了衣服,真想象不出你是怎樣推斷出來的。至於瑪麗-珍,她簡直是不可救藥,我的妻子已經打發她走了。但是這件事我也看不出你是怎樣推斷出來的。”
>他自己嘻嘻地笑了起來,搓著他那雙細長的神經質的手。
>“這些事本身很簡單。”他說:“我的眼睛告訴我,在你左腳那只鞋的里側,也就是爐火剛好照到的地方,其面上有六道幾乎平行的裂痕。很明顯,這些裂痕是由於有人為了去掉沾在鞋跟的泥疙瘩,粗心大意地順著鞋跟刮泥時造成的。因此,你瞧,我就得出這樣的雙重推斷,認為你曾經在惡劣的天氣中出去過,以及你穿的皮靴上出現的特別難看的裂痕是倫敦年輕而沒有經驗的女傭人幹的。至於你開業行醫嘛,那是因為如果一位先生走進我的屋子,身上帶著碘的氣味,他的右手食指上有硝酸銀的黑色斑點,他的大禮帽右側面鼓起一塊,表明他曾藏過他的聽診器,我要不說他是醫藥界的一位積極分子,那我就真夠愚蠢的了。”
>他解釋推理的過程是那麽毫不費力,我不禁笑了起來。"聽你講這些推理時,"我說:“事情仿佛總是顯得那麽簡單,幾乎簡單到了可笑的程度,甚至我自己也能推理,在你解釋推理過程之前,我對你推理的下一步的每一情況總是感到迷惑不解。但我還是覺得我的眼力不比你的差。”
會去吹這種東西的人腦袋在裝什麼?
無名24/11/05(二)11:22:27 ID:1p/R0ffwNo.2922188del
>>2922174
欸不是啊
你貼這篇出來只讓人感覺你真的不知道前面的大家是在討論什麼耶

你這就好像是大家在討論麥當勞薯條配什麼醬料比較好時
你在旁邊喊雞塊很難吃
別人說你根本沒搞清楚大家在討論什麼
你卻回對方在跳針,然後進一步貼研究來佐證麥當勞雞塊真的很難吃,並嗆會說雞塊好吃的人到底在想什麼
問題是大家打一開始就沒在討論雞塊好不好吃啊

你確定真的不仔細看一下前面在討論什麼?
無名24/11/05(二)11:22:28 ID:xR2/fnj6No.2922189del
>>2922170
自己看>>2922174,他所謂的前提根本是在瞎掰
比如鞋跟的裂痕完全有可能是華生自己澆花沾到土然後自己刮的
無名24/11/05(二)11:26:46 ID:xR2/fnj6No.2922196del
>>2922188
繼續跳針沒關係啊,你說上面討論的福爾摩斯演繹法不是福爾摩斯裡面的內容而是島民腦補出來的刑偵做法然後說刑偵做法受福爾摩斯影響,要笑死人嗎?
無名24/11/05(二)11:32:25 ID:nuyuYRcYNo.2922199del
為什麼會開出這種戰場阿(抱頭
無名24/11/05(二)11:41:22 ID:MaFFcEQsNo.2922212del
>>2922199
沒有戰場
就又有一個智障以為自己很行
無名24/11/05(二)12:49:35 ID:G/yDfW4cNo.2922263del
>>2922174
好吧,再講簡單一點
過程是思考、驗證、確認
你一直死認用演繹法的人只思考不驗證
就跟你說會去驗證了,演繹法是對思考模式有幫助
無名24/11/05(二)14:07:40 ID:xR2/fnj6No.2922317del
>>2922263
我都貼原作了你看一下行不行?
你說的亞里斯多的演繹法沒有任何問題,但福爾摩斯演繹法就是在瞎掰
>>2922212
好了啦,真的智障只有福爾摩斯跟他的信徒
無名24/11/05(二)14:15:48 ID:G/yDfW4cNo.2922319del
>>2922317
當然是瞎掰,福爾摩斯是虛構小說,沒有發生過好嗎
你到底是做什麼的,這麼死腦筋
無名24/11/05(二)14:17:59 ID:xR2/fnj6No.2922321del
>>2922319
你知道虛構的就好,那就沒有什麼福爾摩斯演繹法影響現實刑偵的問題
上面口口聲聲說有影響,現在翻原作出來發現有夠智障又說都是虛構的沒有發生過當真都是死腦筋,笑死我
無名24/11/05(二)14:21:34 ID:4B/WFd5.No.2922324del
>>2922321
福爾摩斯的本人和他的作法是虛構的,但是福爾摩斯的存在影響到了當時的環境,這不矛盾啊
無名24/11/05(二)14:22:49 ID:Hat7fKJUNo.2922325del
說真的,超人之死和福爾摩斯之死哪個比較轟動
無名24/11/05(二)14:44:28 ID:nfw6/AqcNo.2922336del
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>>2922325
後面的
當初掛掉一堆人跑去罵作者,連作者老媽都罵他
然後掛掉還有一堆書迷聚集在倫敦廣場還是哪裡辦追悼會
後來柯南道爾寫前傳又寫一篇把他復活就一直人氣到現在

超人掛掉只有銷量歷史最高後就沒有了
因為過了幾期就把超人復活了
不過也因為這原因一堆英雄都會把它寫死復活以衝高銷量
美漫因此死人復活也是家常便飯的事
無名24/11/05(二)14:46:47 ID:G/yDfW4cNo.2922338del
>>2922321
總結你說過的話
>亞里斯多的演繹法沒有任何問題
>福爾摩斯演繹法就是在瞎掰
我同意你說的以上兩點
確實演繹法這種思考模式對我的工作有幫助
福爾摩斯也是虛構的
現實沒有像小說這麼順利
無名24/11/05(二)15:19:37 ID:UvCX8/uQNo.2922356del
>>2922199
有人覺得自己很行很好很棒。
但是無法像福爾摩斯一樣在歷史上留下自己的位置,只會在K島上打嘴砲不曉得想證明什麼。

但我還是要順便說下福爾摩斯是個機掰人,當初華生怎有辦法容忍他啊?
無名24/11/05(二)15:20:01 ID:dQB9NaNANo.2922357del
>>2922321
福爾摩斯影響現實偵蒐跟蘇格蘭場還有司法科學的文獻跟研究隨便搜都一堆了你到底在跳針三小啊

https://sherlockholmes.com/blogs/news/he-sherlock-holmes-effect-how-the-detective-still-influences-crime-solving-today?srsltid=AfmBOoogNbBqyYcApvz-3xzKVIz-sKOKRyF6lOVfZ5XJS2ur4pHlKk1Q
無名24/11/05(二)15:21:01 ID:dQB9NaNANo.2922358del
無名24/11/05(二)15:23:15 ID:dQB9NaNANo.2922359del
然後比起演繹法實際的影響是什麼我在
>>2922005

結果下面一直在跳針吵什麼完全看不懂
無名24/11/05(二)15:55:24 ID:xR2/fnj6No.2922378del
>>2922324
>>2922357
>>2922358
所以我上面>>2921948就講了,拿個現實法庭中無爭議判決是用福爾摩斯演繹法判的出來給我看,影響那麼大不會找不到吧?
無名24/11/05(二)15:58:36 ID:0LbeXgvENo.2922380del
>>2922378
>>用福爾摩斯演繹法判的出來給我看

這樣的劇情連小說裡都沒有好嗎
推理歸推理,最終還是要有證據而不是用推理就把人定罪
無名24/11/05(二)16:01:16 ID:z1tg8NrQNo.2922382del
>>2922356
所以老福才非常感激華生居然能忍自己的臭脾氣加怪癖這麽多年
華生醫生也不是無生氣過(由其是老福的吸毒行為)只是他真的很敬佩老褔的才智和冒險真的很有趣忍了,歸來記第一篇空屋知道老福無事那種驚喜真的透書而出

順帶一題寫死老福那篇道爾爵士那種快點去死吧的仇恨也是一樣www
無名24/11/05(二)16:05:46 ID:aFtwPuxsNo.2922386del
>>2922382
我特別記得的是老福有一次假裝快要病死了要釣一個智慧犯
那次為了裝病裝瘋把華生騙得很慘 還甚至叫他去找那個智慧犯把他揪出來

結果華生還是沒有生氣
無名24/11/05(二)16:08:05 ID:dQB9NaNANo.2922389del
>>2922378
那連原作都沒有是要找三小
原作福爾摩斯也沒上過法庭逆轉裁判啊
無名24/11/05(二)16:10:25 ID:16SUmb0ENo.2922391del
>>2922378
只要有使用科學方法辦案的都算阿
無名24/11/05(二)16:46:17 ID:c1YiYAh6No.2922430del
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>>2921726
弱智作者描寫角色高智商的作法:
“哇,他記得大家要喝什麽飲料耶,他好膩害~❤️”
無名24/11/05(二)17:11:05 ID:UyvreG/sNo.2922449del
>>2921979
>>至於採證早已有嚴格且明確的規範
你是當鑑識人員連基本常識都沒有是吧
就是這種基礎步驟都做完了還是陷入膠著
才會有採了平常不會採的東西而找到方向的神來一筆發展


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