男性角色

是比赤木可憐。

他是自己想當廚師的
怎麼被你講的像是魚住為了籃球奉獻生命啊？
哪怕是赤木都沒這麼想
不如說赤木反而是湘北五人中唯一不把籃球當人生來看的

唯一可憐的只有電影版中完全被刪掉
不過電影版連左手只是補助的名言都砍了
魚住連被河田誤以為是赤木老爸這段不見也不意外

>>2921835
陵南如果沒仙道，魚住就完蛋了

>>2921835
等等 仙道有到前三強嗎??
神奈川頭牌阿牧雖然不到輾壓 但實力還是高仙道一籌
藤真不算是單挑型的 但球商應該比仙道高點
全國的話 其他沒展現實力的隊伍不好講 但山王的澤北與河田兄應該也是比他強吧?

>>2921845
在海南對陵南時牧認證仙道和他同級，不過牧也有說過仙道和流川一樣有狀態不穩定的問題

雖然記錯名字XD，仙道說過自己初中時輸過給澤北，河田「現在」的位置不同很難比較(因為發育期身高跨度大，河田打過所有位置)

藤真老實說除了外表好像沒有哪邊能贏仙道吧XD

魚住自己當隊長還控制不了脾氣
對上強敵時老愛把自己變不見
這樣一點也不可憐吧

和很早就獻身籃球的赤木不同，魚住是被田崗發現他在身高上的優勢然後拉他打籃球的，他本身對籃球的熱情和赤木不同，他第一次打籃球受到認可，然後卻因赤木的出現而受挫，他對籃球的投入其實就建基於赤木的出現

如果不是因為赤木的話，他打籃球只是因為興趣而己，要他打籃球可以，他回去繼承家業當廚師也可以 (說不定他做廚師才是他的才能)

>>2921919
說真的 個人認為山王綜合實力最強的選手是河田兄 他唯一輸澤北的只有單挑能力 但也不會差太多

家業就廚師，打球以後能吃飯嗎?而且要「選邊專心」是他自己的選擇
就像赤木之後應付畢業考一樣
這是他們自己的選擇，一直都沒說要永遠不能打球
>>2921843
陵南的牛棚比箱北厚多了，教練有沒有做事差很多
>>2921845
前5其實就夠了，5個位子，他能擔任的有4個
而且是單挑不差，組隊更強的類型
前鋒來說，觀念也強人家一個版本
>>2921919
＞仙道說過自己初中時輸過給澤北
單挑必輸是一定的，但籃球是5人運動
>>2921921
做廚師修修脾氣也好

>>2921936
他才高三就能把蘿蔔削成薄片了
根本超有廚師才能

>>2921936
因為魚住算是被定位成赤木的勁敵才有這些起源塑造
但兩人之間並沒多少正常相處的時候
把赤木當勁敵還是魚住他單方面認知的
魚住的籃球路算刻苦的凡人之路 打球也不太算是興趣而己
本身一開始除了身高外各方面都不算很好 之後能當上主將之一是苦修來的
之前艱苦訓練和隊友冷嘲熱唪都有產生了退出想法
要不是田岡勸說也不會想留下 最初堅持下去是為了不白費田岡的心意
既然他在陵南的高中聯賽最後一年已經結束
他也可以回去做自己原本應該做的繼承家業進行廚師修煉下場算很好了

所以那天他為什麼要帶蘿蔔跟菜刀去看球賽

>>2922049
>>陵南的牛棚比箱北厚多了，教練有沒有做事差很多
你是說那個魚住一下場，就被湘北暴虐的遞補中鋒?
你知不知道如果仙道當初翹掉練習賽，從後面的戰績推回去，陵南就會被還沒有宮城跟三井的湘北打敗?

>>2922103
明明兩人高一都是菜雞,一個被隊上欺負,一個會腳踢球
如果箱北教練有好好教
想必牛棚也不會慘成這樣,角田可是有練過,結果一個卡就飛了
差別就在教練,田岡努力過了,但安西就因為心魔而放生
偏偏這次五人組,都是M到可以扛他菜單的怪物
>>2921958
最有價值球員,能做的事太多了,能去扛他的人也太少
身材只是其一加上技術,團隊中更是無人能換
(單幹王到是可以看情況換人
硬要說弱點,就是還有良心,不然早點把櫻木弄出場就玩完了
>>2922060
他爸就專業的,他當然也是學的快

>>2922107
安西除了特教櫻木外,其他人算是丟給赤木在練
除了五人組外,其他人就真的是放生(有的人好歹2年級生了
陵南對手牌有努力過了,只有拿到2人,這是沒辨法的
但就算如此,其他人也一直是被田岡練上來
(阿褔咧外,他是不好帶的那種

本來想把海南的高砂跟翔陽的花形挖出來說他們比魚住更可憐
但想到這兩人都去過全國
姑且不論花形當年是不是板凳而已

說來說去神奈川最慘中鋒果然還是魚住最可憐...XD

>所以那天他為什麼要帶蘿蔔跟菜刀去看球賽

他那天說不定順道去拿訂做的菜刀然後順便買條蘿蔔去試刀啊

>>2922109
>>想必牛棚也不會慘成這樣
想太多
湘北最大的問題
就那個無恥海南教練高頭所說的：沒有天才
(海南根本滿滿天才 連宮益練個三年都是三分射手 要是沒天分怎可能做到)
扣掉問題兒軍團(櫻木 流川 三井 宮城)後
真的是沒半個有天分
即使有著不輸其他球隊的苦練
但體能方面輸 技術方面也輸
就連最刻苦的赤木
練了三年還是只能靠著身材硬吃籃下
這就是為啥湘北總是一輪遊的原因

別忘了魚住是為一一個能在空中用力量壓倒櫻木的人
(假如最初和赤木打的那一場設定沒變的話應該是連赤木都做不到)

單純論防守護框能力魚柱還是很夠的，而且魚柱也甘心當配角被人指揮也沒問題，純粹是赤木能力太驚人了
(被安西放養+自己學也能成長那麼大已經很可怕)

不過就後面劇情看他想繼續打下去應該也有不少學校會要他，單單是防守能力還有身材擺在那裏，有好控衛也能解決他進攻的問題，但是技術練不出來就只能當純工兵了

反而是赤木這種成長能力未來前景會比魚柱好，自己找方法練禁區腳步還有能力，就是沒有射程，但是從他學習能力看起來投籃可以練出來

>>2922126
>>練了三年還是只能靠著身材硬吃籃下
你不要忘了赤木是被安西放養的狀況，單單靠自己練能到那種程度已經很了不起了，而且這是考量赤木可能國中時的天賦甚至連高砂都比不上的狀況

現在看起來赤木不是不想去海南而真實狀況可能是當下高頭田崗都認為高砂魚柱成長性都比赤木好

而且說真的籃下腳步不是那麼好練的，赤木沒人教還能打到花形魚柱高砂在籃下都拿他沒辦法只能說他自己能耐也不小
問題還是安西放養
要不是櫻木的才能讓安西發現靠這小子潛力真的十幾年才出一個所以跳下來出謀策劃，安西可能就這樣裝死到結束

>>2922126
之前是真的啦
但今年直接滿手牌,但除了櫻木,真的就不是安西練來的
三井是有底子,流川是國中就有實力,宮成,眼鏡仔,算是和赤木一起努力
但隊長和教練在練人,終有差距,白髮魔時代
他對有天資的等別嚴格,但對其他人,訓練也沒輕鬆

>練了三年還是只能靠著身材硬吃籃下
然後安西沒教他輸有輸的打法,山王戰算是赤木人生中,自我表現算是最差的一次吧
而且這還要算山王前半等於在送
後半有一部份時間,河田哥被調去讓櫻木吃土
>就那個無恥海南教練高頭所說的：沒有天才
身体素質己經是怪物了,櫻木才入門3~4個月,己經起跳線飛到邊
而且体力也沒乾過
連他自己都講,山王如果不看出是誰帶起反擊攻勢,那就會很慘
SD在山王戰,算是給櫻木才能全開到頂了,連豪賭都拿下
讀者可是才知道澤北是單挑無敵的單幹王,他們這場正在比賽的
還是其他位的能看的出來,其實超可怕的

>>2922107
如果算全隊連後備的話陵南真的較強
只是櫻木和流川真的太怪物
練習賽時雖然魚住壓不住赤木
但正常湘北應該全隊一起上都壓不住仙道的
但就偏偏來了個可以和仙道平分秋色的新人
還有一個不按章法出牌的新人櫻木

>>2922150
依照過去,是沒流川,沒櫻木
小三如果回來,變成他和宮城輪流要扛(那時他還不是打GP位
想想就很地獄

但普通人來說,櫻木入門三個月,前期來看就只是個入門角
身体素質就算強,不管是誰都會覺得他會自己出包下場
誰知道過幾個月就開始成為基本角,大前鋒還和能中鋒搶球
原本山王戰初期還搶不太過摩艾臉,之後是完全輾壓,直接NBA級付体
要知道,這前後才差了幾十分鐘,說給誰聽都像童話故事

>>2922049
>單挑必輸是一定的，但籃球是5人運動
這也是仙道提醒過流川的事，他也說流川想通之前不會在比賽中贏得過他
不過仙道國中時似乎也是自幹王就是XD

>>2922126
>>扣掉問題兒軍團(櫻木 流川 三井 宮城)後
你是在靠夭喔，這不就一整排先發都是天才了嗎
湘北板凳深度不夠哪個人不知道，先發明明就滿滿天賦

>>宮益練個三年都是三分射手
阿就練出來啊，籃球就是苦練鍛鍊肌肉記憶
是誰跟你說沒天分不能硬練練出來的

天分這種東西說穿了就是天生的爆發力上限，宮益就是爛
湘北的任何板凳球員可能都比他好
但你覺得湘北任何一個板凳球員，練球有他勤嗎
別說宮益了，光是看到櫻木整天留下來加練
那幾個板凳球員怎麼一點危機意識都沒有，被一個籃球新人超越都沒感覺??

隔壁海南阿神團練完之後每天還會加練五百球練手感，誰知道宮益是不是也這樣
那湘北的板凳勒?我怎麼好像從沒看過湘北的板凳團練完加練

>>2922162
如果真的沒流川和櫻木
算上有三井和宮城的情況下
赤木對上魚住，池上對三井，眼鏡和宮城要對上仙道
就算福田不在，另外2名都可以強壓湘北的餘下湘北成員（抱歉真的忘了名字）

>>2922172
時間對起來,澤北好像也是當年才第一次贏了他爸
>不過仙道國中時似乎也是自幹王就是
有實力是可以這樣,但同樣情況,自然是更多做法的一方優勢
所以才說,他在當時和澤北,流川,不是一個層級程度差別
流川是到傳球才懂,自幹有自幹的打法,不是蠻幹把整團弄死

>不過仙道國中時似乎也是自幹王就是XD

你要考慮到隊友有沒有到一定的水準
隊友水準不夠的話
有時候讓一個天才自幹搞不好還比較有機會拿分

>>2922179
可能老頭以前也沒注意過箱北
三井,一個過去的MVP,兩年空白(如果看更深,還知道這傢伙打架很弱
宮城,打架退場到最近回來,只看身材,矮是沒辨法的
櫻木,入門3個月,沒人提可能還以為自己跑去染髮,混進來的不良仔
流川,國中算有名,但加上這些,而且比賽是1~3年都參加,你足足少人家2年
(大部份2~3年級生很正常
>那幾個板凳球員怎麼一點危機意識都沒有
他們能跟上赤木的菜單己經不錯了,普通人大多退社
白髮魔的菜單才會因人而開,但基準單也己經操的比赤木還兇
>那湘北的板凳勒?我怎麼好像從沒看過湘北的板凳團練完加練
印像和其他人時間一樣,沒早退也沒晚到,但箱北在赤木管理下,其實己經不輕鬆了
晚上他們好像也是練到時間點,因為學校會趕人
偷來或有申請的咧外
>>2922180
褔田應算半個,他攻擊性強,但另一部份就....所以互換使用OK
印像是植草,池上,越野,加上魚住,仙道,六個交互因情況上陣

>>2922180
越野跟植草那兩個從練習賽打到四強都沒啥表現，只能跟湘北先發轉板凳的比的就別指望了
池上又是重防禦型的，福田則是不擅防禦，沒有仙道，陵南真的不行啊

>>2922209
當然不能取代啦
但他們在場上就是還會有建樹,也是事實

>>2922172
>>2921919
噢翻書後發現說反了XD
他是國中時期輸過給澤北，高中一年級時是自幹王
就是說現在二年級的他可能是以過來人的經驗來給流川忠告的

(圖為港版翻譯)

>>2921837
>>唯一可憐的只有電影版中完全被刪掉
>>不過電影版連左手只是補助的名言都砍了
>>魚住連被河田誤以為是赤木老爸這段不見也不意外
很多時候讀者認為的名場面在作者心中並不怎樣的例子
而且電影沒這三段也非常合理

>>2922105
大概是家裡給的修行要做 又要看比賽 乾脆一起來

>>2922238

井上經過歲月浮沉心態改變把宮城當親兒子
才導致劇場版做修改
不代表那些名場面在作者內心不重要
只是如今宮城是最重要的而已

說湘北牛棚爛的要怪安西有沒有想過
會想用心打籃球的才不會讀湘北
一個籃球從來沒有成績的學校你會想在那發展籃球生涯嗎
會加入湘北籃球社的都只是有興趣而已
湘北的人還幾乎都被赤木搞到退社了
這時候你還把訓練菜單弄得很魔鬼
想害自己被開除阿
安西在高中就只需要讓學生有在籃球隊揮發青春就好了
你說他怎麼不去挖人
他會說:我們是公立學校不會搶人的

>>2922273
>安西在高中就只需要讓學生有在籃球隊揮發青春就好了
>你說他怎麼不去挖人
>他會說:我們是公立學校不會搶人的
所以櫻木、流川這種笨蛋是怎麼考上湘北高中啊？

流川的理由也滿扯的只是因為離家近
但是他成績又不好，有可能說考上就考上？

>>2922278
流川可能是國中籃球推薦入學的
就算湘北不行，陵南也等著要他

>>2922273
赤木已經是弱化再弱化的安西版了
尤其安西白髮魔那個「精神壓力」，感覺赤木就算在也可能被弄到精神爆炸
但這是教練要自己平衡的問題
>>2922278
門檻不高吧，櫻木都進的去了

＞只是如今宮城是最重要的而已
因為他好描寫
三井空窗期，再大賽一次應該就畢業
櫻木有傷，赤木考生
流川完成度已經很高了

>>2922138
安西沒有放養
回憶篇中
赤木一年級時 湘北的高年級學長就和安西討論怎麼教赤木了
單純是赤木真的沒天分
說穿了 一個普通人即使不用刻意去練
玩了三年籃球後 都不會出現無人防守時用腳運球
還有把球留在原地去過人這類失誤

>>2922179
你是沒看到我針對的是哪句話嗎
>>2922109 說的是安西有教的話
湘北的板凳不會那麼慘
所以你提先發是天才做啥?

還有 你該不會天真到以為只要肯練就能練得成吧?
真要那樣 為何赤木還是只能打禁區?
甚至NBA的歐尼爾 罰球為何會那麼爛?
更別說一堆職業球員不也是拼命苦練
怎不是人人都成了MJ LBJ或是柯瑞?
天分不是只有看爆發力 掌握關鍵的快慢同樣是天分
更別說肌肉記憶也不是人人都相同等級
所以同樣是苦練投籃
有人能練成三分神射手 有人投籃命中率還是爛
這就天分高低的差別
而湘北在扣掉問題兒軍團後
實際上就是全員在籃球天分上和普通人差不多
(赤木可能更低...)
所以就算和海南 陵南有同等的練度
但實際上的表現也仍舊追不上

>>2922496
但隊伍訓練繼幾乎都是赤木在帶吧
自從學長車禍死亡，安西就是那個樣子
赤木是嚴己才升級到除了臉，大概沒啥缺點的男人（文武雙全）
＞只要肯練就能練得成吧?
成長幅度應該會不一樣，赤木逼自己可以，但他的菜單不代表適合其他人
其他人吃了，雖然不差，但就是效果打了個七折
＞實際上就是全員在籃球天分上和普通人差不多
赤木→身材
櫻木→彈性，體力
這個絕對是天份，而不是後天給的
櫻木從一個被摩艾臉卡走→摩艾臉都自承「搶不贏他」
河田哥也提了，「怎麼落地能馬上動作」，還有「還在空中」
機體性能是上天給的，這只能說是天份了

角田那些外表其實看的出有練
但他們練赤木傳的壓低中心重心都沒表現
（也不知道赤木有沒有傳授給他，這種更像基礎，應該是教練要做的）

>>2922496
灌籃有個奇怪點
教練越花心思指導，越難以得到回報
安西被讀者笑在養老也罷
田崗學生時期的對手高頭，對神跟宮益都沒刻意栽培他們遠距離投籃
是他們自己練起來才撿回去
結果神奈川縣反而是最用力訓練球員的田崗始終打不進全國大賽

>>2922645
田崗算是把魚住帶上來了，作為教練，已經及格了
高頭倒是沒啥描寫，注主要是海南人多，而牧似乎也沒讓他操心過
特別寫到的就是讓神改三分球路線很成功
安西就，大概只有教櫻木，配合才能毅力的超重訓練，讓他有投射能力
（赤木時代他已經放養了，有問他會回答，但不主動去要求球員）

>>2922696
神的射籃能力是自己練的
高頭只回憶他放養神後有天看他苦練才驚為天人
這垃圾教練的幹話可是全作最強
信他的屁話那山王怎能蟬聯冠軍十七年
甚至山王全國賽被打下去那年還只有亞軍
什麼沒有天才卻最強的話我看要是福田在海南他直接進醫院了

>>2922645
安西好不容易振作起來訓練櫻木，結果自己先病倒，後來換櫻木受傷需要復健

這是魔咒!

>>2922496
>>玩了三年籃球後 都不會出現無人防守時用腳運球
人成熟的程度是不同的
Payton當年進nba也是各種被人罵拉基，後面能投能切能傳
Nash前期也是被說就只能打替補
更別提渾身橫練肌肉的大班

>>2922511
這就羅德曼提到的點
"卡位我可以讓你，我也沒你高，但是我連續起跳比你快，我只要最初碰的到球一直撥那你別想搶到手"

>>2922466
三井他就只能拚冬季賽了
>>2922310
看過有人分析，流川家的經濟雖然沒寫出來，但是從流川用的隨身聽還有自行車可以看出來他家境很好
他父母應該是打算讓他直接去老美讀高中，在那之前就先去離家近的湘北過水，只求有一個學經歷而已
然後沒料到本來不是籃球名校的湘北有那群人在...

>>2922273
不是公立學校不能搶啦，記得日本公立高中也有體育推薦入學
只是從故事看來湘北就是中後段的公立學校，本身也真的沒資源去搶人...