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三國刑事公聽會 彭羕
無名
24/11/05(二)16:04:10 ID:dQB9NaNA
No.2922385
del
劉備入蜀時,彭羕去見龐統。龐統當時未見過彭羕,正好有客招待,彭羕直接跑到龐統的床上說:「等客人走了我再和你聊。」之後和龐統先吃飯後一起聊天,一起過夜了好幾天(不要想歪),受到龐統欣賞,同時法正讚揚彭羕的才華,二人共同向劉備推薦彭羕。
彭羕入職後的表現都十分讓劉備滿意,日漸被賞識。劉備領益州牧後任命彭羕為治中從事。彭羕出人頭地後開始驕矜自大,諸葛亮對他禮待但心中不喜,多次密告彭羕「心大志廣,難可保安」
劉備因此疏遠他,並將其轉調江陽太守留待觀察。
彭羕很不爽,在一次聚會中馬超向他哈啦「您有過人的才華,主公對你厚待,還說您可以和孔明、孝直並駕齊驅,怎麼會讓你在小郡當官,令大家失望呢?」
彭羕「媽的這老兵(劉備)這樣荒唐,我還能說什麼?要是你在外攻戰,我在國都之內,天下怎不會平定?(卿為其外,我為其內,天下不足定也。)」
馬超因為是降將在加上名聲有一點點那個,聽到之後嚇到冷汗直流馬上衝去找劉備報告「彭羕說要讓我掌兵,自己處理政務就能奪取天下啊,但是我馬超忠心可鑑所以馬上來報告了。」
於是彭羕就被下獄處以死刑
臨死之前彭羕寫信給諸葛亮
「對我是有罵主公老兵因為他本來就老兵,但是『馬超在外攻戰,我在國都之內,天下怎不會平定?』的意思是馬超在外抵抗曹操,自己在內輔佐劉備,哪裡怕天下不平定?(至於內外之言,欲使孟起立功北州,戮力主公,共討曹操耳,寜敢有它志邪?)
諸葛你是當世伊呂,能為主公籌畫成就大事,我沒啥好說的了,但是還是要讓你知道我那天的意思是什麼。掰。」(足下當世伊呂也,宜於主公計事,濟其大猷,天明地察,神祇有靈,復何言哉?貴使足下明僕本心耳,行矣,努力自愛)」
於是彭羕被斬,享年三十七歲
======================================
島島覺得勒?
我是真的覺得可能是單純講話不清楚被誤會欸
彭羕要跟馬超兩個人奪取天下聽起來就很不合理
很有可能他真的只是個傲慢自大的機掰人而已但是沒有異心吧
無名
24/11/05(二)16:46:14 ID:aFtwPuxs
No.2922429
del
>>2922385
原來當代人真的把劉備比喻成老兵啊....
不是
或許可以說是丞相少見的黑料
但這人就不行吧?
彭羕如果有了實績 真的做到在後方舉足輕重 那麼驕矜自大問題就不大
問題是成績都還沒出來就開始到處姬掰人就不行
除非做衝鋒隊長
不然任哪個職務都要跟人合作的 何況他還是後方人員
就連關二哥 做到集團第二人 授權地區政軍首長
威脅懲辦違法失職人員都會被島民念
連機要職務都還沒座上 就開始機掰別人還辦得好什麼事
沒有建過言 沒有推舉過人才 沒有出過有效謀略 還沒經辦過重大業務
最後還對一個降將嘴什麼君在外我在內啥的...跟人喝酒講這也就算了
結果誰不講居然跟投誠的割據軍閥講 完全就是無腦又無能
連馬超這個被人嘴無腦的都覺得你不可靠欸
反過來說 不辦你的話 不只集團其他人 說不定連馬超自己都會不安起來了
無名
24/11/05(二)16:59:59 ID:P1TswWTg
No.2922441
del
>>2922385
聽起來很馬謖哩
只是馬謖很會藏在孔明面前安安份份
直到出戰後直接膨脹到不行
這人還沒打出甚麼名號還被堤防下還敢臭自己主君也是心臟很大
無名
24/11/05(二)17:01:25 ID:vDH1tlNY
No.2922442
del
諸葛亮對雞巴人的容忍程度不算低
彭羕大概是真的有問題才被搞
無名
24/11/05(二)17:13:03 ID:/gRkJf7g
No.2922455
del
主要是他涉嫌慫恿馬超叛變吧
畢竟馬超說白了的確是有這個能力,立場又很微妙
他又偏偏哪壺不開提哪壺,只能說人不能太白目吧
無名
24/11/05(二)17:13:04 ID:g5Zj5JKg
No.2922456
del
連亮子這種因為資源不夠所以啥人都要盡量無視缺點只看優點的人也決定要砍
做人到底有多失敗
無名
24/11/05(二)17:17:34 ID:m27NT09o
No.2922462
del
自傲這毛病一回事
他誰不提這件事
跟身為降將然後兩度因為叛離而害死家人的馬超提這件事
馬超沒當場砍他以自清已經很客氣了
無名
24/11/05(二)17:24:43 ID:KWopFEIk
No.2922468
del
>>2922385
所以都是古代愛講文言文的錯?
無名
24/11/05(二)17:44:19 ID:Y0Y7RIzw
No.2922476
del
>>2922468
也不能拿這當理由
你就照自己跟諸葛亮解釋的一樣講啊
卿為其外,我為其內,戮力主公,共討曹操,天下不足定也。
這樣不就很好聽?
好啦我知道當時是喝酒哈啦可能不會想這麼多
問題是也要看對面聽你講幹話的那個是誰
說真的對馬超來說喝個酒你突然講這段他驚嚇程度沒有到當場把酒吐出來就不錯了
不過彭羕沒有講『馬超都亂瞎掰』而是講『孟起講得都對但是他搞不懂我的意思』這點蠻有趣的www
『孟起說之是也!但不別其間,痛人心耳!』
無名
24/11/05(二)17:46:07 ID:g5Zj5JKg
No.2922478
del
>>2922468
文言文是書信才會用
平日是說白話
無名
24/11/05(二)17:50:16 ID:dzLuXf2c
No.2922482
del
他就找錯對象亂講話
我不是說馬超的錯啊馬超在這件事上一點問題都沒有
但當時應該所有人都知道馬超在陣營中的定位超級敏感的
無名
24/11/05(二)19:08:31 ID:C7OzpvzA
No.2922545
del
>>2922476
看馬超對他說的
其實應該也有勸他不要自大好好做事的意思
他反而才是喝酒上頭搞不懂的吧w
無名
24/11/05(二)19:31:15 ID:ECPTpyCo
No.2922554
del
>>2922429
看一看大家的分析
這好像也不能算是孔明的黑料了
無名
24/11/05(二)19:43:20 ID:rzLDNJQI
No.2922558
del
>>2922385
如果不是他講假話的話
只能說這傢伙可能真的太心高氣傲又白目了?
無名
24/11/05(二)19:48:23 ID:nuyuYRcY
No.2922559
del
草 原來馬超還是有點政治智慧的
覺得事情不對還知道要上報
無名
24/11/05(二)20:02:56 ID:dsR/Pteg
No.2922564
del
>>2922559
畢竟他的老爸馬騰也是西涼專業演員
他只是智障以為阿瞞也能靠裝叛亂這招A錢結果是他全家收到冥幣
要說笨他也沒笨到哪
無名
24/11/05(二)20:12:03 ID:Y0Y7RIzw
No.2922574
del
檔名:
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-(152 KB, 1237x721)
順便補充一下
彭羕同時跟劉備三大智者諸葛亮、龐統、法正都很熟而且對他都是好評(但是諸葛亮很討厭他的"為人"),諸葛亮從來沒有說他名不副實而是說他心大志廣管不動
在劉備下面擔任傳令跟一般事務的時候劉備也是很滿意才升他治中從事
所以彭羕應該是真的有能
補一下彭羕的遺書全文翻譯給陪審團
順便一提如果你們要問陳壽意見的話,陳壽就很簡單講了一句『自找的。』
無名
24/11/05(二)20:14:21 ID:wIz0px9U
No.2922579
del
>>2922559
他這時候已經把他的家族都坑到只剩馬岱了
而且他在歸順劉備之前是一方強權
劉備又曾經有過與呂布合作結果被衝康盜家的例子
不做點什麼表示忠誠就會變成第二個呂布了
無名
24/11/05(二)20:18:00 ID:3kqNLiZg
No.2922584
del
>>2922574
我的答案跟壽壽一樣
無名
24/11/05(二)20:40:08 ID:rzLDNJQI
No.2922598
del
>>2922574
如果他沒死,能不能讓他去守街亭?
無名
24/11/05(二)20:50:50 ID:uXZ0GrPc
No.2922607
del
>>2922559
>>2922603
馬超不是無情的蠢蛋
而是沒料到西涼聯合軍根本扛不下曹操全力,所以才搞得家破人亡、還背上一個臭名
無名
24/11/05(二)20:51:43 ID:Mwxxuim6
No.2922608
del
>>2922559
馬超為了自保可以賣掉任何人
都把他爸 他兄弟 他家族 他老婆 他兒子都搞死到只剩馬岱
馬岱還是跟馬超比較緊的 像龐德跟不上就丟掉
無情到比呂布還誇張
無名
24/11/05(二)21:00:07 ID:iX6jB3Hc
No.2922621
del
>>2922608
當時西涼各派系一致決定要攻打曹操了,跟自保沒什麼必要關係
講白了馬超就是倒楣,不像袁紹那樣還有機會反打回去、東山再起;也不像劉備那樣,可以把老弟兄們重新聚集回來
無名
24/11/05(二)21:01:55 ID:67.TZ/T.
No.2922624
del
>>2922607
不是扛不下全力,而是聯合軍自己就各懷鬼胎。
賈詡獻個離間計就直接讓聯合軍自己分崩離析,最後才被曹操軍大破。
無名
24/11/05(二)21:07:16 ID:Y0Y7RIzw
No.2922626
del
>>2922607
馬超就算一瞬間打倒曹操十天十戰十勝殺到許都他父兄的頭顱也早就涼透了
馬超從一開始就已經沒管家人了
韓遂殺掉了馬超的母親跟弟弟
然後馬超還不是在第一時間去找韓遂
「現在我放棄我的父親,如父親一樣對待將軍,將軍也應該放棄你的兒子,如兒子一樣對待我。」然後馬騰就被宰了
之後馬超妻兒親友也幾乎都被丟在後面沒跟上的都死光,只有馬岱跟超緊所以沒事
我不是討厭馬超喔不如說馬超這種風格在當時可以說是成大事的資質
只是他腦子沒跟上他的衝勁
無名
24/11/05(二)21:11:04 ID:Y0Y7RIzw
No.2922631
del
>>2922621
>西涼各派系一致決定要攻打曹操了
主動跑去跟韓遂叫爸爸促成同盟的沒資格說他是順時勢被迫的啦馬超從頭到尾都是最主動那隻
而且你們再繼續講孟起彭羕他又要痛人心耳了
無名
24/11/05(二)21:19:18 ID:iX6jB3Hc
No.2922644
del
>>2922626
>>2922631
所以才有馬超可能是庶長子的觀點,家族死越多人,越有機會上位
假如運氣好,可以走個袁紹路線,但他就是沒那個命
無名
24/11/05(二)22:21:11 ID:LSO/vghc
No.2922686
del
>>2922607
>>2922624
假如打贏活許有轉圜餘地
無名
24/11/05(二)23:12:35 ID:qLSMoEIs
No.2922721
del
>>2922574
評曰:劉封處嫌疑之地,而思防不足以自衞。彭羕、廖立以才拔進,李嚴以幹局達,魏延以勇略任,楊儀以當官顯,劉琰舊仕,並咸貴重。覽其舉措,迹其規矩,招禍取咎,無不自己也。
所以被放在一起的這些人都算是活該嗎?
無名
24/11/05(二)23:38:21 ID:gkDCTmrQ
No.2922742
del
>>2922468
古代人其實不會像這樣講話
大多還是要像現代人一樣把話說清楚才行
只是越古代紙越貴,每個能載上去的字都要盡量精簡
三國時期雖然已經發明造紙術了
但是成本高昂
文字載體甚至還是會用竹簡
無名
24/11/05(二)23:48:15 ID:wIz0px9U
No.2922748
del
>>2922721
與其說是活該,不如說是缺乏政治靈敏度吧
放在現代職場上就是有才幹,但是不得老闆歡心,不會給他升官或把重責交給他的那一型
無名
24/11/05(二)23:49:07 ID:LSO/vghc
No.2922749
del
>>2922574
>>2922721
>>2922742
>>2922385
不無辜吧 魏延還雖點
無名
24/11/06(三)00:20:23 ID:hBGyPq/s
No.2922762
del
說實話我真的信彭羕
他的遺書真的把情況解釋得很合理
比起什麼一個別駕從事跟一個喝了幾杯酒的降將臨時聯手就能奪天下這種解讀合理多了
整個文筆充滿一種他媽的我死定了但我一定要把情況解釋清楚的悲情
簡單說就喝醉講幹話而已
而且孔明為什麼都沒勸過彭羕而是忍不下去就直接告狀啊
他明明就有勸也很機掰還叫張飛兵子的劉巴
難道子初才智絕人就了不起喔?
無名
24/11/06(三)00:29:39 ID:92ANiwyU
No.2922766
del
>>2922608
和馬岱的家書有表示過他很後悔搞得家散人亡
不過賭輸了沒啥好說
>>2922762
劉巴誰叫玄德兄超愛他呢,跑到緬甸都要抓回來w
無名
24/11/06(三)00:37:21 ID:NaPtPefk
No.2922770
del
>>2922762
重點是他這一錯直接踩到最大的雷區
然後聽他醉話的剛好是最不應該聽到的馬超
村夫並不是不想救
而是這個行為帶來的結果完全是在劉備的地雷原上開一台綁滿炸藥的車亂跑
彭羕也算是知道自己踩大雷才寫這封信叫村夫安心砍
無名
24/11/06(三)00:37:22 ID:ZU2R3lsw
No.2922771
del
>>2922762
前面不就說了彭羕當官時驕傲自大一段時間
諸葛亮看不下去打了很多次小報告給劉備 彭羕才調職
就已經看不爽彭羕很久了 彭羕也不改是要怎麼幫他說話
而且彭羕誰都不找竟然跑去找馬超講這種疑似謀反的話 馬超耶
劉巴是有這樣搞嗎
無名
24/11/06(三)01:48:51 ID:7ySKzdl6
No.2922789
del
>>2922626
>>馬超就算一瞬間打倒曹操十天十戰十勝殺到許都他父兄的頭顱也早就涼透了
>>馬超從一開始就已經沒管家人了
這有一點事後論
這邊稍微為馬超講一下話
曹操殺馬騰一夥人時
是建立在馬超兵敗潰堤後才全家被殺的
曹操要殺馬騰隨時都可以
為什麼非要選馬超兵敗之後才殺
這一點應該不難看出來吧?
歷史沒有如果
今天就稍微假設一個如果
馬超真的打破歷史之壁直接威脅關中
這時候在曹操手上的馬騰這時能起甚麼作用??
相同的例子還有一個漢高祖
老爸兒女在項羽手上
項羽也曾拿他家人做威脅
最終結局有人罵劉邦不仁不孝嗎??
馬超與劉邦相似的例子
卻不同結局
關鍵點在哪裡應該不難看出來吧?
無名
24/11/06(三)02:04:02 ID:sh.nQ6u2
No.2922792
del
>>2922789
也不用考據的劉邦那麼遠
同時代的朱靈也是放全家被季雍殺死,後面還叛袁降曹,但是因為戰對陣營,所以沒什麼人說話
無名
24/11/06(三)09:50:29 ID:2xNZlAY6
No.2922942
del
>和馬岱的家書
是說是不是有個故事 有一次過春節家族聚
理所當然 大廳只有(只剩)一個馬岱上來拜年
馬超看了當場忍不住咳血
>>2922770
講真的 彭羕的醉話換成馬超以外的誰 可能都還有得救
甚至換成魏炎醬汁那些大概都還可以
偏偏居然他就指定要是馬超.......
無名
24/11/06(三)09:56:32 ID:w7uwsRfk
No.2922947
del
>>2922789
董卓到選擇先砍袁紹家人
結果敗了
無名
24/11/06(三)09:57:09 ID:Mr08OajE
No.2922948
del
>>2922942
啊就孟起先搭話的啊(哭
西涼大王牌
24/11/06(三)10:20:34 ID:2xNZlAY6
No.2922976
del
>>2922948
那怎麼辦
要給馬超的隊友擊墜數再加一嗎?
無名
24/11/06(三)10:31:15 ID:w7uwsRfk
No.2922983
del
>>2922948
下輩子別講這麼機掰話
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