男性角色

後面還有一個霍家集團

>>2925951
殺大臣殺的超過老朱其實挺厲害的

>>2925987
劉徹消滅過六位丞相
兩位皇后
一位太子
多位公主

而且更難得的是他活在盛世帝皇之家
跟其他地獄開局的君王又有不同之處

>>2925951
有亡秦之失，免亡秦之禍
基本上秦始皇幹過的事情他都幹過了，甚至很多方面比秦始皇還超過。
能夠不搞到秦始皇那樣，基本上是靠父祖留下的雄厚家底。以及一個穩定運行一段時間的大一統政體。
秦始皇輸在他是第一個統一的，對於統一的治理沒有前車之鑑。民心未齊，同時真正在位執政年份少。
如果再給秦始皇活幾年，秦朝可能撐的更久（不至於二世三年就滅了）

>>2926036
還不如確保扶蘇能順利接位

>>2926036
左岸最喜歡共情這種的,秦王漢武趙宋
肢解社會底層共同體,建立警察國度,構築流沙社會,把社會基層打散成互相憎恨的原子人

對這些人的洗白一直被認為是今不如昔的表現
連活在當時的古代人都沒這麼想過

>>2926036
只要扶蘇真的還是太子就能免去很多麻煩
但扶蘇真的是太子也有很多問題免不掉

>>2926049
把那個太監幹掉就好
丞相其實是很忠心的

>>2926049
只要秦始皇沒死在沙丘的話……

>>2926050
這個我有點不認同
>趙宋
這一整個朝代，以寬待士大夫，百姓生活富足著稱，怎麼會用一個朝代和兩個皇帝相提並論

至於你說秦皇漢武。其實這有一部分該怪歷史課本的教學方式。
拿生活在當下的人來說，當然是希望生活富裕，和平沒有戰事最好。
例如：銀錢鏽蝕，綁銅錢的繩子斷掉，米倉米爛掉，外國來貿易，農夫穿棉衣，穿絲鞋。
這些形容富足的形容詞，似乎每個皇帝，每個盛世都能套用。讀的人無感，教科書也不會想寫。
古代又沒GDP，吉尼係數。

所以，皇帝要在歷史課本，或是一般人記憶裡留名就得有獨一無二的『故事』，什麼南征北戰，地圖著色。大鳥藏袖子裏，睡覺切袖子……
人們再透過這些故事拼湊出自己想像中的昏君雄主。

簡單點說：一般人看歷史就是看個鋼鐵雄心，只會注意到地圖又變大多少，戰役的交換比。不會看切換成戰爭經濟民生下降多少，不會看到榨乾他們服役多慘。更不會看到我把每個省份工廠蓋滿，鐵路建滿

>>2926036
我個人的解讀是他想改行擴張
但漢初記取前秦教訓 加上開朝內憂外患
使得漢政權採行小政府架構(相對而言啦 古代誰跟秦朝比都算小政府了吧)

但小政府想挖掘跟整合社會資源搞長途遠征(而且還不是短期單次戰爭)很難
所以最快的辦法就是越級提拔一批人上來 給予權限並任免有關人士進來做事
換言之就是培植一組集團並放權給他們便宜行事
但這樣很容易權力外流 皇權先天的抗拒警惕這種事
加上政策轉換易導致原政治圈不滿 內部對立也很難控制
所以漢武帝才會大事小事屁事都要幹掉人作結
惹事的抱怨的批評政策的辦事不力的全都煩死了通通幹掉這樣

>>2926051
扶蘇聽到假詔馬上自殺真的白癡，也不想想他麾下有蒙恬跟長城軍團

>>2926092
起兵叛亂 清君側 為國討賊這些事情不是想幹就幹的
沒有事先準備跟預謀 你跳到台上振臂高呼只會看到台下跟你大眼瞪小眼
要不然就台下一片譁然開始吵要跟還是不跟

如果不信可以去看這串串主兒子的清君側 那還是直接在首都起兵欸
實際下去做就是行政程序過不了 沒辦法拉正規軍 還得拉囚犯充軍打得西西拉拉

>>2926092
太子造反失敗的例子可多了
大家都知道唐太宗奪權的玄武門之變，卻很少人知道後來很諷刺的
他太子李承乾也學他聯合其他皇子要推翻他奪權，只是失敗

>>2926050
>秦皇漢武趙宋
還有隋文帝
凡舉是走富國窮民大剝削路線的朝代，都被共產黨捧得跟天高似的
說白了就是李世民那種修改歷史，美化自己的統治正當性

>>2925962
>>後面還有一個霍家集團
衛霍是一體的

>>2926096
是這樣沒錯，但蒙恬的兵團是他自己帶的吧？真要搞應該不至於搞不起來。

>>2926096
如果是扶蘇自己一個想起事，可能還可以認同你的說法

但問題是明明整個蒙家都站在他那邊欸
這才是最莫名其妙的一點，跟劉據那悲慘的傢伙立場條件完全不一樣

>>2926096
串主的兒子根本是一連串黑色喜劇，跟扶蘇情況不一樣吧XDD

>>2926101
坦白說
台灣在教的時候也是捧秦皇、漢武、唐太宗那些武德充沛的朝代
西方也喜歡捧亞歷山大、羅馬，這些君主也同樣尚武
應該說人類都慕強的

>>2926113
畢竟只看的到實際兵力的征服/地圖填色結果
大部分人應該都沒興趣去了解歷史事件的起因/器物的演進甚至是物種的交換導致地區產業的變遷

>>2926105
>>2926106
我滿好奇
假設扶蘇沒有自殺的世界線，他將會遇上哪些對手?然後要怎麼打才會贏?
首先對手部分，應該是李斯與趙高吧，將領應該有王離跟章邯吧

>>2926085
宋朝出了名的賦稅沉重，官府專營項目特別多，還有出名的遼貢
而且因為西夏戰事未曾平息，宋廷的軍費開支猶其巨大，再加上執行得不算太順利的募兵制，軍費沒有兌現成足額的戰鬥力，最後導致廣西爆發叛亂無力平息，甚至得由陝西四省抽調西軍前往廣西平亂的窘況
西軍四處跑的開支得有多沉重，不難想象

對比之下漢廷還真比不上宋廷，漢武帝所謂的征歛，其實就是由政府發行貨幣，以及搞了些鹽鐵專營項目
倘若拿後世君王跟漢武帝比較的話，後世還真是人人皆暴君

>>2926119
漢武帝征歛最大的問題是徵兵，連續對匈奴用兵用到戶口本減半
宋只是要你的錢，漢武帝是不只要錢還要你的命啊

>>2926124
漢武帝時期有四千萬人口，戶口減半就是死了二千萬，匈奴大概看了大本營發表才知道自己這麼會殺人，這匈奴不打不行了吧（
以東西兩漢的統計基準來說，戶口浮動極大是理所當然的事，三國從五千萬人死剩七百萬，蜀漢一百萬人口能養十萬蜀軍，那只能是逃戶的結果
逃戶不意味著中央集權凶狠，相反，那是中央失去控制的象徵，由於鹽鐵專營政策尚在起步，導致大量豪族乘機崛起，建立國中國，當地豪族可以肆意地掠奪人口與抗命中央，流民通過回避征歛而得到更好的生活。王莽就是針對這種現象才發動的新政，當然就是失敗告終，最後是由豪族奪走政權來收場

至於宋廷要錢不要命，古代人不是這麼生活的，古代官僚一不配合經濟規律，二不在乎百姓死活
官僚只在乎財富掠奪是否順利，以及責任如何推卸下級，所謂不惜一切代價賺錢，老百姓就是代價

>>2925951
大漢朝啊

>>2926145
漢書夏侯勝傳：
宣帝初即位，欲褒先帝，...長信少府勝獨曰：「武帝雖有攘四夷廣土斥境之功，然多殺士眾，竭民財力，奢泰亡度，天下虛耗，百姓流離，物故者過半。蝗蟲大起，赤地數千里，或人民相食，畜積至今未復。亡德澤於民，不宜為立廟樂。」

漢書昭帝紀贊：
承孝武奢侈餘敝師旅之後，海內虛耗，戶口減半

漢書五行志：
自是始征伐四夷，師出三十餘年，天下戶口減半

>>2926176
好奇你是真的看不懂，還是裝作看不懂

>>2926184
我建議你不要隨便用「大本營發表」這個詞
這意味著你認定「戶口減半」是假的，而>>2926124講的「連續對匈奴用兵用到戶口本減半」是有史料的
有些歷史梗如果時空差距太遠，請盡量不要混在一起用

>>2926198
>這意味著你認定「戶口減半」是假的
喔，原來你是真的看不懂
誰說過戶口減半是假的？

>>2926202
那你幹嘛說：「匈奴大概看了大本營發表才知道自己這麼會殺人」
所謂大本營發表，是指二戰期間日本陸海軍官方發表的戰報
就是假戰果假新聞
你這句話等於說漢武帝時戶口減半是「大本營發表」，等同假消息，但文獻所見不是這樣

所以我說要混用亂用歷史梗
你以為好玩，但實際上這只會讓你的文字難以解讀

>>2926101
很正常阿
西方國家一直都在爭誰才是羅馬正統
最新進度是美國爭到了
>大部分人應該都沒興趣去了解歷史事件的起因/器物的演進甚至是物種的交換導致地區產業的變遷
如果要討論這個
那會得出中國古代超屌的結論
這不是某些人樂見的

>>2926205
"大本營發表＝假消息"這是你的偏見吧
就單純是官方發表的意思而已
不意謂實際情況，不意謂弄虛作假

好奇你平時都是這樣討論的嗎
故意繞開討論內容的核心，揪著一兩個消歧義大做文章

有夠沒趣，沒什麼跟你好說的了，你下去吧

>>2926092
>>2926105
>>2926105
>>2926117
所以《趙正書》竹簡提到胡亥才是正統繼承人，登位後第一件事就是派人殺死宗族們

>>2926211
你可能要再理解「百姓流離，物故者過半」這句話
這可不是單純逃避戶籍

如果你真的想要用逃戶來解釋漢武帝末期的戶口狀況，你可能需要先反駁夏侯勝傳這條史料

>>2926211
另外大本營發表就是假消息的意思
你可以google「大本營發表」日文wiki
還是你用這個詞的時候，根本不知道這個詞另有典故？

還好後面出了個YY輕小說裡跑出來的主角漢宣帝來收拾殘局

不然西漢提早滅亡

>>2926220
怎麼又換回主話題，左右橫跳有夠煩
要求你承認自己犯錯有很困難嗎

好像真的滿困難的，連對照史料的東漢末年人口數據都給你了，你卻在視若無睹

還是說，你能解釋古代王朝該如何動員一半人口在徵兵上
讓漢武帝徵兵與戶口減半連動起來這一說法是如何立論的，到現在連一個最基本的邏輯說法都成立不了，討論串卻一味在靠反駁來支持徵兵一說，可憐吶

>>2926222
大本營發表，又稱大本營戰報，是指自1937年11月至1945年8月期間，大日本帝國陸海軍最高統帥機關大本營所發布的關於中日戰爭和太平洋戰爭戰況的官方聲明。在初期，大本營發布的戰果通常比較準確，但從中途島海戰開始，大本營戰報開始出現誇大甚至虛假的內容。

>>2926227
>>讓漢武帝徵兵與戶口減半連動起來這一說法是如何立論的
還是漢書夏侯勝傳：
武帝雖有攘四夷廣土斥境之功，然多殺士眾，竭民財力，奢泰亡度，天下虛耗，百姓流離，物故者過半。蝗蟲大起，赤地數千里，或人民相食，畜積至今未復

至於漢武帝如何徵用民力，漢書昭帝紀元鳳四年如淳注：
漢儀注民年七歲至十四出口賦錢，人二十三。二十錢以食天子，其三錢者，武帝加口錢以補車騎馬
漢書貢禹傳：
禹以為古民亡賦算口錢，起武帝征伐四夷，重賦於民，民產子三歲則出口錢，故民重困，至於生子輒殺，甚可悲痛。宜令兒七歲去齒乃出口錢，年二十乃算

漢武帝為了四處征伐大肆徵用民力，這應該是定論了

>>2926243
所以上面說了阿，流民通過回避征歛而得到更好的生活，加入豪族國中國
但是在你的曲解中，老百姓被徵召就得乖乖送死，中間跳過了一切執行門檻與人性本質

老百姓真的有那麼好徵召，漢武帝就不會在後期執行募兵制

而且你的立論出發點把北征匈奴講得像是某個人的個人全責，這是典型的讀史而不治史
建議你去翻李廣和程不識的戰史，你會發現漢軍長年挨打，村莊遭劫，守軍遭屠，北伐匈奴有根有據

>>2926206
是啊 古代超屌

>>2926254
>>而且你的立論出發點把北征匈奴講得像是某個人的個人全責，這是典型的讀史而不治史

就是漢武帝的責任
在武帝之前，漢匈之間的狀況是：
自是(七國之亂)後，景帝復與匈奴和親，通關市，給遺單于，遣翁主如故約。終景帝世，時時小入盜邊，無大寇
馬邑之戰後是：
自是後，匈奴絕和親，攻當路塞，往往入盜於邊，不可勝數(皆見漢書匈奴傳)

漢匈之間會突然演變到你死我活的地步，那純粹是漢武帝突然異想天開要在馬邑城圍殲匈奴單于
在此之前只是邊境局部衝突而已
局部衝突是太守的事，但兩邊搞到舉國之力相互征伐，搞到「師出三十餘年，天下戶口減半」
那就是漢武帝好大喜功的緣故
漢武帝會在意北方人民被蹂躪嗎？他如果真的在意老百姓過得不好，何必大興刑罰呢？漢書刑法志：
及至孝武即位，外事四夷之功，內盛耳目之好，徵發煩數，百姓貧耗，窮民犯法，酷吏擊斷，姦軌不勝...律令凡三百五十九章，大辟四百九條，千八百八十二事，死罪決事比萬三千四百七十二事。文書盈於几閣，典者不能遍睹
漢武帝征伐四方這真的沒啥好美化的
在民國民族主義興起之前，對漢武帝的評價一直都很差

>>2926278
國家有點錢 就想浪是皇帝的天性w

>>2926278
秦皇漢武跟漢武唐宗
一個詞不同就天差地別，跟行伊周之事和行伊霍之事一樣
不過現在秦皇漢武也沒差，秦皇都被翻案文學成千古一帝了w

>>2926278
從來沒人說過匈奴遵守協定，漢廷無論主戰派或主和派都沒有

《史記·卷一百零八·韓長孺列傳》：
匈奴來請和親，天子下議。
大行王恢，燕人也，數為邊吏，習知胡事。議曰：「漢與匈奴和親，率不過數歲即復倍約。不如勿許，興兵擊之。」
安國曰：「千里而戰，兵不獲利。今匈奴負戎馬之足，懷禽獸之心，遷徙鳥舉，難得而制也。得其地不足以為廣，有其眾不足以為強，自上古不屬為人。漢數千里爭利，則人馬罷，虜以全制其敝。且強弩之極，矢不能穿魯縞；衝風之末，力不能漂鴻毛。非初不勁，末力衰也。擊之不便，不如和親。」群臣議者多附安國，於是上許和親。

主和派建議和親，說了大半天還是認為漢軍打不過匈奴，沒有說匈奴不該打

>>2926376
>翻案文學
幹被你笑死,睡虎地秦簡這東西你知不知道阿?
你以為秦始皇翻案是隨便翻的嗎?

民進黨你他媽課綱再亂刪阿
亂刪的結果就是這種智障越來越多

>>2926385
笑死
睡虎地秦簡反而證明秦朝是個嚴刑峻法的時代，只是對岸愛避重就輕、偷換概念說沒處死人就不算壞

支那翻案文再多看啊，看到連基本思辨都沒了

>>2926396
>嚴刑峻法的時代
你是跟什麼比阿?
史記嗎?睡虎地秦簡就是打臉史記,秦皇才沒有司馬遷說的那麼苛刻
那麼快就蹦出來一個智障了

>>2926254
加入豪族的代價是捨棄田產被豪族兼併捨棄戶籍實質為奴
百姓不惜如此也要逃避徵招你覺得是為甚麼

>>2926398
司馬遷應該只是在偷臭漢武帝而已
秦朝苛政？很重要嗎？

>>2926398
打你個頭
史記還替秦皇喊冤說秦二世又修了法條、改得更嚴苛呢www

>>2926398
喔，睡虎地秦簡的內容裡，那些長年被史家批判暴政的連坐法、流刑和肉刑，一個都沒跑

居然有這麼愛伸臉打的智障呢

>>2926399
在那個年代，當家丁是一件很拉風的事
劉秀帶著三千家丁與七千外援打贏昆陽戰役十萬官軍
劉秀甚至被人懷疑放了隕石術

直到清朝，漢人也是爭著去當八旗的包衣
不必懷疑，當家丁是真的比較吃香

>>2926420
>那些長年被史家批判暴政的連坐法、流刑和肉刑，一個都沒跑
連坐法、流刑和肉刑幾個朝代沒有?
肉刑很殘暴是吧?司馬遷他受的是什麼刑阿?就是肉刑

真的是智障
查過都知道那是史家在黑ww

>>2926420
連坐.肉刑跟流放？
你要不要去查一下什麼朝代沒有這三件套？

>>2926429
有點史學常識都知道這在古代是標配
甚至司馬遷自己受的就是腐刑
連坐.肉刑.流放漢朝一個也沒少
那很明顯司馬遷就是因為政治因素在黑秦始皇
結果2024還有北七拿這三個來說秦皇暴政ww

>>2926428
>>2926429
所以呢？會這樣搞的君王或朝代，哪個沒有被貼上暴君或暴政的批判？
真的是快笑死人，秦始皇被支那翻案咖吹成潔白無瑕到這樣

>>2926437
是是是，都是司馬遷在黑
不能檢討一個立國15年就瓦解的朝代多可笑，必須要把秦始皇說得沒問題

即使睡虎地秦簡恰恰證明了秦朝律法繁瑣綿密，一點小錯就把犯人砍手指腳趾、再叫你去服勞役也不是問題
這都不算暴政，因為其他時代也有是吧

>>2926438
所以你是想說古代基本都是暴政？

>>2926399
不要把漢朝和宋朝混為一談
漢朝實行二十等爵制，優質良田被控制在國家手中，論功行賞，分配給少數生態位的吏民。吏民通過土地收益獲得剩源資源藉此養馬習射，成為國家主要的官吏與將官人才儲備，這是良民為兵的時代
平民並沒有什麼好土地可以被兼併的，大部分的平民只能替皇莊與地主打工，或者去開墾爛地。地主也看不上我的爛地，在古代經營土地的收益率不超過5%，最好是真的有土豪來收購土地，給我錢趕快做

漢武帝打爛貴族的一個副作用便是，地方權力失去了貴族這個國家權威的代言人，又無法重新佔據這個權力真空地帶，結果便是被新興的土豪取而代之，這些土皇帝繼續僱用昔日替皇莊打工的平民，還可以隱暪人口，財務兼任會計無法無天，社會有了這個新興產業之後再也沒多少正經人願意參軍，西漢的國勢從此衰敗不振，淪落到得搞募兵的地步。而願意投身募兵的人不外乎就是些流氓地痞，成不了戰鬥力，邁入惡民為兵的時代

>>2926440
光是他是史上第一個統一中國的皇帝就被認為是前無古人的偉業
書同文車同軌統一度量衡，都是很有名的偉業
你怎麼會覺得可笑？

>>2926442
難道你覺得那種輕則砍手指腳趾、重則夷三族夷九族的時代，會是良政？
別跟我說甚麼時空背景之術，古代為此爭論、甚至因此改令寬待的情形可不是沒發生啊

>>2926446
>書同文車同軌統一度量衡，都是很有名的偉業
周朝：我就沒有做過嗎？
真以為書同文、車同軌、統一度量衡，是秦始皇首創的？他只是重新校正而已

>>2926447
所以問你啊
秦朝後的漢朝就沒有輕則砍手腳，重則夷三族？
好像一樣也有啊，前面的春秋戰國也有
所以你的秦朝暴政論是怎麼回事？一堆朝代都有的東西，在秦朝就變成暴政了？

你知道大澤鄉起義會有這麼大的號召力
除了「大楚興陳勝王」的裝神弄鬼
過嚴的秦法可是達到推波助瀾的作用

>>2926444
取代漢初貴族不是世家...世家是更晚才強勢起來的?
是說吏民不能直接替代上位嗎 還是說中產層在那個年頭就是起不來的?

>>2926451
秦朝的一大問題就是法條密過頭，密到欠缺彈性
如果官僚執法能力能夠順利向下延伸還好說，偏偏當時的環境很難達成；尤其秦朝的連坐，還會影響到官吏跟著受罰，更是導致官吏對法治的態度產生畏懼或不滿

更別提秦朝處在一個封建制與六國思維尚未消化、全國人民因戰爭疲憊的時期
推行嚴法而無適當的懷柔，容易造成反效果

>>2926442
古代不就只能比爛

>>2926117
去找張良跟韓信作隊友(誤

>>2926100
李承乾其時有點慘，李世民放任魏王黨羽搞太子

>>2926050
不要為了罵支那就胡說八道

>>2926447
>>2926451
你們是不是都忘了緹縈救父的故事?

>>2926839
島上政治廚就是這樣
為了婊支，真的甚麼鬼話都能扯出來