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丸喜拓人無名24/11/09(六)15:34:02 ID:IKeUVs8sNo.2926039del
畢竟過往的作品那種"想創造完美世界的反派"確實挺俗套的，不過他也是少數不多唯一出於善意(?)的反派，而且玩家有權選擇要不要反抗他創造的世界
但重點是P5R的表現猶如違章建築般的表現(況且他跟偽神沒有半點對手戲)，更別提掛牌學妹和莫名加入我方的鬆餅，要不然P5R的設定也挺有趣的，諸如"可以使用人格面具的殿堂主人"用在鬆餅身上也不為過吧
明明有P4G那種很好的借鑑(融入原劇情中不違和新女主、加重捲心菜的戲份等)，結果新製作群卻搞得心有餘力不足，如果換成前作的主角會把他放在眼裡嗎？
無名24/11/09(六)15:42:17 ID:9zFmSuhENo.2926053del
我玩到一半在想如果兇手不是明智而是丸喜應該蠻有意思的
無名24/11/09(六)18:10:04 ID:ZVkDavQwNo.2926167del
學妹很好的證明了什麼叫畫蛇添足

鬆餅偵探在劇中從頭到尾就是只個小丑
比較可惜的是第三學期露出真面目比較有趣的偽明智也只是從JOKER認知中複製出來的，最後連同丸喜的殿堂一起消失

結局的身影又更讓人傻眼
只是個穿得像的路人的話根本沒必要放
要知道JOKER認知的偽明智是可自願出頭頂罪的
如果是本尊活下來居然還是讓JOKER去蹲苦牢
會讓他渣的人設貫徹的很到底
無名24/11/09(六)18:32:54 ID:sVE0vfmoNo.2926196del
>>2926167
這個多少有點疑問
因為喜丸的認知世界是1/1才誕生
但明智是在偽神打敗後便立刻露臉（12/24）

而喜丸也是在偽神降臨當刻才正式覺醒人格面具（同樣是12/24）
他要搞那個認知世界還要先干涉認知空間
時間上說明智是丸喜世界的產物不太對得上
無名24/11/09(六)19:07:59 ID:X5GVPDlINo.2926230del
>>2926039
>(況且他跟偽神沒有半點對手戲)
因為設定上他是繼誠偽神的能力

而且雖然說給玩家選擇的權利
但那也是因為玩家受拉雯妲幫助沒被竄改記憶的關係

話說學妹跟鬆餅加入也不奇怪吧學妹跟這事件有關，鬆餅也有提到要還人情人情
無名24/11/09(六)19:13:45 ID:X5GVPDlINo.2926236del
>>2926196
人家姓丸喜
丸喜是在下午覺醒人格面具
晚上明智出現

而丸喜在之前已經有一點能力(雖然只能竄改別人能力)
丸喜也知道JOKER的事情，在接手偽神的力量後先幫JOKER生出假明智去頂罪也不奇怪吧?
無名24/11/09(六)20:13:27 ID:iPJTzJY6No.2926281del
>>2926236
>>丸喜也知道JOKER的事情，在接手偽神的力量後先幫JOKER生出假明智去頂罪也不奇怪吧?

但這個前提是丸喜已偷讀劇本情況下才可能成立
一來他不知道明智和JOKER的關係
二來JOKER明顯沒有展現非常想要明智回歸的想法
再者這個幫也需要丸喜的認知世界覆蓋了原有世界
前腳剛打敗偽神後腳丸喜立刻掌握到認知世界這個時間差才是奇怪的地方(因為晚上那一段就是緊接在偽神戰之後)
無名24/11/09(六)20:25:57 ID:X5GVPDlINo.2926291del
>>2926281
如果只論推出去頂罪的話，不管Joker的意願那明智是最好的人選
話說我記得丸喜弄出明智一部分是他也覺得明智可憐的樣子，我太久沒碰有點忘了

而且真要說也許只複製明智並不需要到認知世界整個替換的程度
在大家破除洗腦時，同伴們周圍的人都消失了唯獨只有明智沒消失，這代表丸喜弄出的明智是特別的存在。

至於你說偷看劇本，那可能是阿薩托斯的能力吧
無名24/11/10(日)01:26:09 ID:yWQbmdC2No.2926529del
>>2926281
實現願望應該是讀心權能的結果吧
雖然說JOKER明顯沒有展現非常想要明智回歸的想法
但是在整個事件中，也只有建立羈絆(條件，雖然很多玩家可能代入不進去)的明智死掉可能是joker覺得比較可惜的地方
而且姑且不論他是背骨仔的話他其實很融得進怪盜團，面對有敵意的人他很會圓融應對，智囊團在討論時也插得進話，戰鬥力就算藏了洛基也是戰力跟joker對得上的人，各項能力也很平衡又不缺能迎合團長的大膽，不是嘴臭死媽背骨仔的話根本就是團中第一副手
無名24/11/10(日)01:55:18 ID:9vZ/8mCANo.2926539del
看丸喜線就知道A社明明有能力寫好角色故事，但就偏偏要餵觀眾食明智這坨屎、和把T0人設霞寫成路人

>>2926529
能力是小真全方位上位版，但個性太難相處了。他只認可JOKER有資格和他說話，其他人全部只配當他的背景版
當怪盜團額外戰士沒有問題，長期塞進隊伍遲早吵得比龍司和貓更糟糕
無名24/11/10(日)02:23:00 ID:bDZvbD/wNo.2926550del
>>2926539
>看丸喜線就知道A社明明有能力寫好角色故事，但就偏偏要餵觀眾食明智這坨屎、和把T0人設霞寫成路人

真4F後聽了網路上的意見，真5夥伴戲份幾乎砍爛，結果變成要賣惡魔半吊子，也少了真女神的前期大家感情都好，後半殺成一團的味道

同理P5R，當初瑪莉和神盾等永劫被人罵說待遇太好，
P5R就把霞的重要度和戲份直接砍的87%，
反而P5S的索菲亞還比較有永劫味
無名24/11/10(日)02:32:55 ID:idfKSeF2No.2926553del
丸喜的劇情放在聖杯之前沒問題
但是放在之後彷彿成了最終boss就不行
感覺很突兀
無名24/11/10(日)06:18:10 ID:CjUCpUsQNo.2926594del
>>2926539
貓跟龍司吵起來最大的原因
是貓以前輩自居，結果後面有能的同伴越來越多，尤其是雙葉
已經變得自卑的貓又被他自己看低的龍司嘴就暴怒了

>但就偏偏要餵觀眾食明智這坨屎
明智的問題還是造孽太多
雖然以怪盜團的視角，他們認為要是沒有同伴扶持，也會變得跟明智一樣不信任社會並且不擇手段就是了
無名24/11/10(日)06:25:27 ID:r3jo5WIYNo.2926596del
>>2926539
有能力寫好角色不代表有辦法在已經完整的故事架構上再塞入一個角色
然後芳澤的問題又更多
你要讓她早入隊,那一堆東西都要重作傷成本(像是獅童的動畫跟一堆BOSS對話)
你讓她晚入隊,那就整個路人

說實話我是不覺得P4瑪莉的處理法有比較高明,只是芳澤是可用角色,在處理上就是比瑪莉麻煩,然後這一麻煩他們就搞砸了而已
無名24/11/10(日)06:57:17 ID:CjUCpUsQNo.2926599del
>>2926596
其實相對簡單的方法就是把丸喜挪到倒數第二個boss
這樣要改成學妹參戰的的只要最後一關了（？

或者改在獅童前面，這樣起碼可以讓學妹參與龍司的泳裝色誘計畫（淦
無名24/11/10(日)07:24:47 ID:r3jo5WIYNo.2926605del
>>2926599
這樣的話發獅童預告信還有最後脫出殿堂的動畫都要重作
最後貓貓消失那邊的動畫也要重作
然後攻略殿堂時的對話發言也要重寫重配
還是那句話,太花錢了,他們不想
無名24/11/10(日)07:29:30 ID:CjUCpUsQNo.2926606del
>>2926605
如果是DLC那也就算了
遊戲賣了整套的錢
新要素只有後面的東西
前面卻不願意多弄新內容

這就是阿特拉斯最噁心的地方
無名24/11/10(日)07:53:50 ID:FXGDXXQQNo.2926614del
P5R的劇情基本就是想模仿P1但失敗
像芳澤的故事基本就是P1漫畫版耳環男的翻版

>>2926539
打從真加入，除了推動劇情的龍司之外，其他前幾位隊友在劇情上就只是擺設
無名24/11/10(日)07:57:54 ID:d167R/BUNo.2926620del
>>2926614
你會發現不是擺設的隊友
通常都有智囊屬性，比如真跟雙葉

往好處想，至少最後加入的春的戲份也沒多好（誤
無名24/11/10(日)08:06:53 ID:iPtPnnPkNo.2926624del
>>2926614
>>2926620
暗喻幻想就好多了
起碼主角群沒有那麼明顯的戲份不均問題
無名24/11/10(日)09:43:47 ID:dpPyE1XUNo.2926675del
>>2926605
>動畫也要重作 對話發言也要重寫重配
那種作法等於後面大半劇情都要改,本來就不太可能

我是覺得P5雖然劇情也說不上多完美,但算是足夠完整,本來就很難硬插劇情
尤其是結尾入獄到脫罪,這是整個社群羈絆的結果,也不能隨便改動
於是P5R就搞成,打完丸喜隔天突然變成"早就入獄"這種莫名其妙的劇情

P5我覺得最合理的做法還是P5S P5T那樣的後續
無名24/11/10(日)09:58:03 ID:eUqMN7J2No.2926678del
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如果是女的就會變成這樣
無名24/11/10(日)10:04:45 ID:4eFNwvXUNo.2926680del
>>2926553
>>2926675
>>2926596
因為P5劇情太過為了「JOKER在明智前假死」「長鼻子是假的」這些詭計來服務
本來就已經太多為推動劇情而演的劇情
>像龍司各種暴衝，貓自己玻璃心碎掉然後JOKER什麼都不做
>而且最不懂的是「以異世界接觸過貓的前提下才能在現實世界聽懂貓的說話」這點明智在說出「有人想吃鬆餅」前在哪個宮殿近距離接觸過怪盜團
R版由其他人來接手不敢改動本篇劇情也算是可以理解成怕詭計越來越多BUG的事
但又為了新的小詭計導致新加入的學妹完全是空氣人
>最明顯就是明智無能狂怒那段最容易把學妹的詭計戳穿
也就丸喜還算是有融入到本篇劇情
反覆去看的話P5劇情本身就太過多問題導致R版引發出更多問題
只能說玩P5享受氣氛最好
無名24/11/10(日)10:37:04 ID:CjUCpUsQNo.2926692del
>>2926680
丸喜是因為標準比較低吧
他又不像學妹有宣傳詐欺的問題

他的定位還是boss，所以只要在他當boas的篇章有足夠的演繹就好

不像加入我方的學妹有為什麼只能用一個迷宮的問題
無名24/11/10(日)11:07:41 ID:fu97NNQANo.2926714del
結果暗喻的時候劇情反而又正常…………喔我說除了路易以外都比較正常了
對嘛，那群新人想好好寫一個反轉的故事不是做得到嗎？
非要被反饋意見弄到搞砸p5r劇本
無名24/11/10(日)11:15:25 ID:bF8CxHwkNo.2926715del
>>2926714
你想一下 這個正常是用了好幾年時間反省P5R才弄到的 心理上就會比較接受
無名24/11/10(日)11:15:51 ID:ON6PHK/sNo.2926716del
>>2926714
暗喻不是新人吧
無名24/11/10(日)11:23:44 ID:kZbUywhENo.2926719del
>>2926680
>>而且最不懂的是「以異世界接觸過貓的前提下才能在現實世界聽懂貓的說話」這點明智在說出「有人想吃鬆餅」前在哪個宮殿近距離接觸過怪盜團
不是在殿堂接觸過摩那就能聽懂摩那說話，是曾進入過殿堂就能聽懂摩那說話，並不用接觸過摩那
所以明智聽到摩那的話而搭訕才會成為識穿他身份的關鍵，因為他明明能進入殿堂卻在裝蒜
無名24/11/10(日)12:28:05 ID:iPtPnnPkNo.2926764del
>>2926714
>>2926715
暗喻是舊團隊，負責P5本體
P5R新增的部分才是新團隊搞的
無名24/11/10(日)14:12:12 ID:RZLYs/v2No.2926843del
>>2926680
畢竟P5重點是live感
一來是青少年本來就不太穩定
加上覺醒的要因是叛逆
我是覺得那些衝突點沒到完全不合理的程度

想比之下P3幾乎人人遭逢過巨變
P4的情況是大家都是直面心魔後才入隊
所以前兩組人馬會比較沉穩一些

所以P5R把劇情拉長之後會顯得原版詭計很呆的部分變得更呆了
無名24/11/10(日)14:23:25 ID:4eFNwvXUNo.2926854del
>>2926719
問題就算到了P5S劇內角色都是這樣解釋
無名24/11/10(日)15:04:57 ID:P7uTcrYENo.2926881del
>>2926606
你去看拆包的話其實有一狗票新內容
只是被砍掉了
有個PS4破解機限定的MOD有把那些被砍掉的內容全部加回來
整個遊戲長度聽說變成1.75倍
無名24/11/10(日)15:13:58 ID:AQ.ni5s6No.2926886del
>>2926719
>是曾進入過殿堂就能聽懂摩那說
新島冴:蛤?
無名24/11/10(日)15:29:55 ID:0.mv2b/sNo.2926903del
>>2926881
問題是既然是砍掉了就不算數啊！
無名24/11/10(日)15:46:05 ID:dTR1a1gcNo.2926915del
>>2926886
她是宮殿主人不是面具使者
無名24/11/10(日)16:36:08 ID:3JHqtPzgNo.2926946del
>>2926719
不是跟認知有關嗎，要進入殿堂後發現這隻貓原來會講話
回到現實才能聽到貓說話，因為認知改變的關係。
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