男性角色

>>2926892他的形象好像很稀薄平面
還不就民進黨給他洗掉的
發生在金門馬祖的大小戰役也通通被跟著洗掉

印象都是課本上亂畫的印象…

因為當時國民黨軍隊是那時中國唯一合法的正規軍事力量
而中國又是戰勝的大國之一，親美立場也正好讓美國來制衡當時的蘇聯
然後被美國人自己的蘇聯內奸搞到國民黨拿不到美援被拿毛子送的日軍攪獲武器的中共幹翻了
先不說被國民黨貪掉的部分
大部分的美援即使美國國會通過，但最後都被當時的蘇聯間諜的財務官扣在桌上不簽字硬是不給發
直到他間諜身分被發現抓到才給人發現他把那些法案都藏在自己桌上

>>2926892
>明明是近代史的關鍵人物 但是他的形象好像很稀薄平面
不管善惡意義
近代史比他稀薄平面的一大堆你是用什麼標準?
如果是"你覺得"那就沒什麼好講的了

>>2926894
你是不是忘了共產黨也在洗掉他的事蹟

>>2926899
他大概不能吃湯包上來釣魚吧

執政能力姑且不論
凱申再怎麼說也算是名將了吧

>>2926919
會撐不住真的是時運不在他那
退敗後連原本寄望的盟友(老美)都去跟老共交好了 他沒當場氣死還活到快九十真的是心臟夠力

不知道他在另一個世界遇到孫總理 兩人會說些什麼...

>>2926892
假設沒有中反間計，派孫立人打老共不知道有沒有機會維持戰線
不要求能贏，但應該足以扛住老共吧?

如果他知道他後代和寒國人這種咖拍舔共抖音片應該會氣到復活吧
https://tw.news.yahoo.com/%E8%94%A3%E5%8F%8B%E9%9D%92%E5%9C%A8%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%BF%80%E5%96%8A%E5%85%A9%E5%B2%B8-%E5%AE%B6%E8%A6%AA-%E8%B3%B4%E6%B8%85%E5%BE%B7%E6%98%AF%E7%9C%81%E9%95%B7-095234486.html

>>2926920
之前島民說不管戰前戰後都是地獄局
戰前滿地圖都是軍閥，時間到日本就以領先1~2個世代的裝備殺過來
戰後所有基建工廠農地差不多都被打爛，沒恢復前民心被鎖死在30/100
剿共對面跟蘇聯同盟有源源不絕的補給跟後勤，真要剿成功了自己的同盟還會出面調停
這什麼無理糞ゲーム

>>2926894
洗掉什麼?
喔對，花園口

>>2926920
兩人一起去把毛澤東拖出來打一頓吧？

>>2926894
藍的也不敢再吹蔣反共啊

>>2926930
紅、綠兩黨的最愛XD

>>2926929
說真的 蠻想玩玩看這種糞ゲーム到底要怎麼活
當然僅只於遊戲就好 請不要轉生我

>>2926939
請洽鋼鐵雄心
雖然我沒玩過4的中華民國就是了 只玩過2

823和古寧頭都被無視了
可憐的現代年輕人

>>2926939
太遲了，珍惜你在這個世界線最後的三天日子吧

>>2926892
https://groups.google.com/g/bay-area-taiwanese-american/c/zyeOgQ6Nn60?pli=1
其中一個問題就是美國給的錢跟物資
有一部分直接被汙了，讓美國超不爽
請記住他達成鮮有人能完成之偉業
但同時失敗後全家過超爽，就跟習維尼的女兒一樣

>>2926933

蔣的後代都在舔共了，不知道是不是太傻了，以蔣介石和蔣經國做的事情，早晚會把他們的後代像楊智淵那樣吊起來了

>>2926901
又沒有人阻止台灣拍電影把蔣介石拍的英明神武,你自己不拍還要敵國幫你拍嗎www

>>2926948
台灣建州運動發起人周威霖
David C. Chou
Founder, Formosa Statehood Movement
(an organization devoted in current stage to making Taiwan a territorial commonwealth of the United States)
這種舔美到極致想入美建州的人講的話你信喔www
千錯萬錯都不是美國的錯，司徒雷登留在南京想跟老共接觸還被拒絕跟嘲笑，韓戰志願軍一參戰杜魯門馬上變小丑

>>2926951
>>蔣的後代都在舔共了，不知道是不是太傻了，以蔣介石和蔣經國做的事情，早晚會把他們的後代像楊智淵那樣吊起來了
蔣經國開始就對對岸釋出善意了你在供三小啊……？

>>2926973
台灣自己都在拆銅像了
真的拍了某些台灣人自己也會抗議吧w

>>2926951
阿青真的不懂自重 老愛搞一堆有的沒的

>>2926977
他們只是為自己反共找理由,蔣介石就是真的復生,最先宰的也只會是台獨份子,這群人讓他在台灣統治的合法性都沒有.

>>2926979
台灣目前除了蔣公銅像之外，還有其他過去政權的人物雕像是存在於公開場合的嗎?

>>2926987
孫中山啊

>>2926987
沒有嗎.

>>2926983
你在說啥
最先搞台獨的就是共匪啊不宰了難道等著被統屁眼嗎w

>>2926994
按這邏輯,最先的共匪正是蔣介石本人w

>>2926973
都已經潑漆又打算拆光所有銅像了
拍一部電影是想被吊路燈嗎?好歹也等黨失勢再說
說起來真的滿黑色幽默，一堆綠色紙上談兵，自稱反共急先鋒，
卻想消滅真正的反共烈士事蹟，明明蔣才是實際反共也差點滅共的人
現在瘋狂帶風向洗蔣後代怎樣，也不想想他後代是他後代，蔣就是蔣。
更不會去想是誰打了823才有今天的台灣

>>2926997
白團

>>2926973
紅綠在這方面很有共識的
別說是美化，連照歷史事實演的不行

西安事變生還後，應該馬上斃了那個二五仔
中共發展起來，起碼速度慢70%

>>2926987
八田與一
雖然他是工程師不是執政者

>>2927006
老蔣不怎麼用心打日本是因為對日本有一份感情？
還是認為黨內的共產黨比較危險嗎？
還是都有？

>>2926999
白團才幾個軍事顧問而已
要他們要一個殺一千嗎?

>>2927016
老蔣的嫡系幾乎都在抗日前線你說他不認真?

>>2927016
單純就那時打不過日本啊
更別說那個老毛還會扯後腿
所以老蔣的想法就是
先把全國勢力統一 然後再去對抗日本
然後因為某人一時衝動搞事變
造成本來可以壓住的黨內雜音變成壓不住
於是就示範給所有人看 衝動去打日本會有多慘烈

至於老毛 就真的是賺翻了

>>2927016
>老蔣不怎麼用心打日本
蛤?請問你是讀了紅綠兩黨史觀嗎?
開戰之初蔣就把自己的嫡系全部打光了，這樣還叫做不用心抗日?
老蔣的戰略是先安內再壤外，先除共產黨才有辦法騰出手來拖死日本，事後證明他是對的
但其他人不相信也沒用

>>2927016
你這不是廢話嗎？
他都自己親自示範給我們看共產黨這東西不先除掉就是敗了

>>2927016
不用心打日本？除了塔.綠.班賤畜誰說得出這種鬼話ww

結果共產黨救起來後也沒認真抗日，反而只會划水和扯後腿
幹你張學良

>>2926892
上面是說了很多啦，但最重要的是學這傢伙的事蹟都是要靠義務教育
我認為跟上面所為什麼拆銅像、黨派那些沒什麼關係
義務教育的歷史為了教學時間跟效率考量，細節部分跳過非常多
更沒有去教導你該怎麼研究、比對與解釋一段歷史
你沒特別有興趣去查閱，根本不會知道這傢伙很猛

你說823砲戰、古寧頭，我二十多年前學的也就只有什麼時間發生跟大概過程而已
細節還是自己買的參考書才多寫了一些，那時還是老K執政時期耶
拆銅像前老蔣的形象就已經很平面了，小蔣其實也好不到哪去
那時候我上的歷史課也只會知道老蔣做到盟軍五星上將，小蔣很親民會到民間
就跟老孫你只知道他是國父，很會嘴砲，然後就沒然後
再加上民國初年到二戰開始這段時期戲劇節目相對少，也就變成他的印象非常平面了

>>2927029
老蔣前面有幾次能全殲共產黨
但不是老毛神操作殺出重圍就是幾方將領突然降智
最後冒出這個黑天鵝事件劇本殺
真的是老天不讓共產黨滅亡

>>2927016
>老蔣不怎麼用心打日本
會講這話的不是共匪就是賤畜

>>2926894
「改處死刑」、「死刑，可也」

>>2927038
因為老蔣是玩「圍師必闕，窮寇勿迫」，要利用剿匪讓中央的勢力伸入四川，建立抗日大後方
所以老毛能逃出去是計畫中的事，而當他們逃到陝西後，因為沒有用了，所以就改變戰術圍起來往死裡打
如果不是張學良楊虎城亂搞的話...

>>2927016
你要看時期，日本正式大舉侵略前他確實不用心
原因很簡單，就是內部都搞不定，根本不用指望能抗敵
而且那時期的日本做的大多就是蠶食，比較大的就是吞掉東山省
可能國民政府也有點僥倖心態吧，以為對方這樣就會停，沒想到日軍是真的瘋

其中你也要了解，以國民政府，尤其是老K黨的特性，老蔣要做事還必須壓住派系才行
派系搞定，也搞定汪精衛這種專門攪和的政客，他就把嫡系部隊這些壓箱寶都拿出來抗敵了
至於張學良.......其實老蔣是真的對他很好，所謂的軟禁根本就只是需要報備的自由而已
吃好用好，旅遊度假不在話下，只要報備好想出國都沒問題

>>2926939
好哦(油門催下去)

>>2927048
張學良自己都說了，如果他是老蔣，一定宰了自己
說他是中共國父後補也不過份

>>2927048
畢竟兩人私下是稱兄道弟的交情 而且少帥也無法預知未來 哪知道國之將亡的亂世還有人最終都不把槍口對外 反而在盤算之後要怎麼對付自己人……

>>2926919
過去，大家嗆蔣很廢

結果橫向對比發現，蔣可能真的單純時運不在我而已
應該說，有本事結束軍閥割據時代，就代表他多少有點本事了

>>2927101
重點是 結束軍閥時代 還撐到二戰打完 被老共背刺退到台灣後 台灣之後還在他們父子手上經營的還不錯……同時期的其他國家的軍閥要有他這經歷大概都成了對岸通遼耗子口中 與非洲那幫老黑並列的說書題材了

>>2927109
他其實應該很想講
你看他三句不離勃勃生機

>>2927115
我的意思是老蔣那際遇 最終沒變成像阿敏那種瘋君真的是奇蹟
人都以為苦盡甘來 結果他苦盡苦又來 苦來之後苦還來 最終還客死異鄉……

>>2927109
>>2927115
別害通遼耗子阿 他敢講就會被滅鼠了XDD

>>2926987
巫妖王阿薩斯

>>2927126
是呀
嚴格說來台灣國父是他
然後到了現代有人拼命想要抹除他的歷史
>人都以為苦盡甘來 結果他苦盡苦又來 苦來之後苦還來 最終還客死異鄉……
老蔣這人命也太苦，如果寫成小說完全就是俄國文學等級了

>>2927141
我怎麼印象老蔣跟他老婆物質生活還挺爽
全台滿是老蔣行館
士林官邸還因為宋美齡的興趣造了整片花園

>>2926892
佬蔣如果復活的話還能領導現在的台灣嗎

>>2927016
老蔣真正的嫡系幾乎全部都在淞滬拚光了，這樣還叫不用心打日本啊

>>2926939
>>2926941
不用找太舊的等特價去買個鋼鐵雄心4，我只玩過一次老蔣就不敢再玩第二次，沒摸熟遊戲機制那真的是不管你部隊再多都只能看著日軍把國土一步步佔領
而且看攻略這代民國已經比前幾代還強了
不過每次玩一些小國打醬油有時還是會看到AI民國（連帶老毛和老閻李宗仁等一些軍閥）被日本車過去……

簡單一點的可以去找找民國無雙

>>2927147
國軍一堆前幾年招降跟投靠的前軍閥組成的，老蔣不丟嫡系下去攪得不到這些軍閥派系信服

>>2927144
獨裁者嘛又戰爭狀態，行館這種能躲的地方越多越好，跟達摩克利斯之劍的情形很像

>>2927145

國民黨中常委們會一人一刀幫他送回慈湖躺好

>>2927144
你大概沒去過幾個
那些行館很多都在窮鄉僻壤的地方
當年剛開發,根本沒多少景色風光

>>2927144

從現代寸土寸金的高地價行情來看
讓你講得看起來似乎是爽

但說實話就是沒有那種窮奢極慾的派頭
所以這些行館
除了今天被人吵起來的地價以外又哪裡有「價值」呢?

>>2927153
印象中有的是沿用日本人留下來的建築改的或是開發過的腹地建的

刻意挑那類地方除了自然風景之外這種鄉下地方的好處是人流交通少好控管，進入的道路也很單純，這些行館路上以前都有崗哨還有隱藏在樹叢的機槍掩體

>>2926948
>>有一部分直接被汙了，讓美國超不爽

老蔣有350億元的話
早該把日本車過去了好嗎....

順帶一提幕後黑手美國早在1949年抓出來了
所以這件事美國根本不會提

>>2926948
不否認可能有貪的
但大多數物資都被美國自己的蘇聯間諜卡住沒發到國民黨手上
支那就算了，台灣人自己也跟著幫共產黨幫腔就可笑了
>>2926898
>>2927161

>>2927144
這種事情是比較出來的
依照民國初年那種狀況，比照的是非洲大區的匹配機制，說是第三世界國家也不為過
看那些軍閥就知道，真要貪可以貪到國家直到現在還在饑荒跟戰亂
你要完全聖人，那很抱歉老蔣早就死在軍閥爭霸戰之中了

>>2927161
https://tw.news.yahoo.com/-100252929.html
雖然我不知道你的350億單位是甚麼
不過光看宋子文有紀錄跟羅斯福要的應該超過10億美金沒問題
當年史威迪給老蔣的評價是貪婪的響尾蛇
宋子文一死整個民國政府瞬間被美國拋棄
在我眼中他都比蔣介石有貢獻

>>2927173
沒事，沒人要求政治人物要當聖人，當聖人的沒幾個有好下場

純粹質疑我那篇tag的老兄那句話

>>老蔣這人命也太苦，如果寫成小說完全就是俄國文學等級

>>2927176
>>史威迪
呵，垃圾講的話還會有人信哦

花園口搞死一堆自家國民
難怪會輸當時最潮的共產黨

>>2927182
>>蔣介石
都有人替殺人魔講話了，信垃圾講的話沒毛病

>>2927186
殺人魔?笑死

>>2927186
>>2927180
>>2927176
>>2927144
>>2926948
民主黨輸了讓你這麼崩潰上來洗歷史喔?
也多虧你們三天兩頭開這種釣魚串彰顯自己的愚昧然後被打臉打到爆

然後
用詞習慣露餡了死共匪

老蔣的人生就是輸給了毛澤東這個位面之子而已
他本人的機運和才能應該也是天選之人級別的
只是遇到了更可怕的對手 還有更可怕的共產國際

毛澤東有中共負責吹噓研究 老蔣就比較慘了
因為政治問題 老蔣的生平事蹟注定只能流於一些小眾史學研究

>>2927186
>>殺人魔
https://pincong.rocks/question/38642
常凱申若算是殺人魔的話...
那大本營的東條、ㄑㄧˇ 牛臉裕仁又算是什麼？
還有其宿敵-毛教員呢？
另外，連品蔥的反賊都說屎萎敵這人大有問題了(太過同情CCP)
那怎會覺得此人說話可信？

>>2927184
>>2927186
嘻嘻
只有紅 綠才會大肆宣揚花園口
台灣人才不在意花園口

當他老婆的真的有夠衰

>>2927197
台灣人真的不在乎花園口
但很在乎能不能扒開蔣介石的傷口然後拼命撒鹽

>>2927197
花園口根本沒有那麼大的傷害
不要再看一堆白癡農場文了

>>2927206
真的~~花園口跟南京大屠殺跟台灣人鳥事www

那群人不就是現在支那賤畜前幾代人
死了一堆人 不應該開心一點嗎?快用台灣人最喜歡嘲諷其他人的地獄梗笑一笑啊

更不用說那群外省仔不就是現在台灣人要打壓的重點對象嗎?
同情這群外來種幹嗎?

確實呢~就算沒有他來台 想必台灣人也一定有辦法獨立自主的
是吧w

就像支那賤畜也以為沒有美國人的幫忙 日本人時間到就會自動爆炸投降似的www

就不要臉這方面 我覺得台灣人可能比支那人更有天分一點
(不總說偽君子比真小人更不待見嗎?

>>2927202
以宋查理的三個女兒來說
當他老婆其實待遇還不差，堪稱中國近代最有權勢的女人之一
真正可憐的是二姊，大姊跟三妹都在美國爽爽過
唯獨孫文的老婆留在經歷過文革的北京
WIKI沒唬爛的話，宋慶齡是唯一一個在中國看著自家祖墳被紅衛兵毀壞且將屍體曝出的人

>>2926892
他的時間點是地獄開局
反清之後一邊抗日一邊剿共匪
剿到一半殺出一個張學良把他軟禁
出來後也不敢繼續剿免得那群軍閥當你說話不算話軍隊空中解體
好不容易抗日結束了然後就被共匪反咬
打到這裡氣數已盡輸掉整個中國

奇怪這幾年幫光頭蔣話的人越來越多了

十年前讓他上島跟本是先把他往死裏罵

是島民長大了？

>>2927176
史迪威這種垃圾也有人把他當成寶wwww

>>2927218
我也覺得奇怪

這邊我罵光頭還被指責是共匪

>>2927218
別又把其他島民都拖下水
一直在罵的只有政治廚
在政治廚那種瘋狂謾罵甚麼都聽不進去，就算島民如何想以中立分析的方式來去解析當時歷史，政治廚只會瘋狂用舔支舔共去洗讓正常人討論不下去
現在能提是因為一方面228已經不像是以前綠營那樣方便的選票吸取機了，已經有不少所謂當年"被害人"其實是台共或228動亂期間藉機搶劫殺害無辜人的資料開始浮出，一方面是現在K島人少，政治廚無法再使用自己上頭提供的優勢去把其他聲音用舔支這帽子來蓋掉，現在它們"上面"的資源已經調去巴哈或PTT之類大型討論區

>>2927218
蔣政權的罵點通常是集中在228那時候
不過這串主要討論他在大陸打仗的時期，和當時其他軍閥比他就真的是算最好的了

>>2927218
>>十年前
想想看十年又六個月前
臺灣發生過什麼事吧
>>是島民長大了？
對，
嚴格來說K島現在已經快沒有那種對國民黨恨之入骨的獨派了

>>2927176
>>不過光看宋子文有紀錄跟羅斯福要的應該超過10億美金沒問題

那個喔
1942年確實有一筆10億美金
然後就被上面那個Harry Dexter White給用行政手續給卡住
到了1948年才被發現這筆錢根本沒發出去過
然後整件事情就在12月跟著蘇聯間碟案被一口氣被美國記者給噴翻了

所以不用講啥美金不美金
也不用多塞個宋子文進來
除了史迪威要的軍火跟罐頭曾經送到印度外
頂多就是受到了飛虎隊的支援

這才是台灣在1950年會收到美援的始末

>>2927234
順著這個理論來看

這代表蔣介石其實是在美軍幾乎毫無支援

派來的史威迪還黑了他兩支軍隊打緬甸(而且被打爆)

兩手空空硬坑日軍、還給他拖到日本投降的軍神沒錯?

>>2927225
了解
很高興至少台灣還有客觀事實
支共那邊就得先讓牠們共產垮台再講

>>2927222
也對啦
在對岸被罵、逃到台灣也被罵

最諷刺還是日本給光頭最客觀評論
難怪有人說蔣光頭其實有日本粉跟本不是瞎說的w

>>2927238
我們要面對現實
如果沒有蔣介石，美援基本上不可能來台灣
十大建設這東西的前提就是國民黨蔣介石執政才有的
張忠謀當年會回台灣開台積電也是因為國民黨政府
沒有國民黨跟蔣介石
台灣最好的下場頂多就是關島夏威夷那種程度

>>2927226
>>2927225
綠色都選上過快10年，228的真相到底是甚麼?
到現在也沒公開，甚至越來越不重要了
因為228沒得吵，所以這串談到老蔣的評價才會比較正面

>>2927226
228那時候?民進黨幫他平反了
整個228死不過一千多一點而已
https://youtu.be/dHEW3KLAq4E?si=CDkLPLKB_XXlPH_u

>>2927222
>>這邊我罵光頭還被指責是共匪
啊不然咧？
您該不會不知道在臺灣獨派崛起前，
共產黨從1950～1980年可是照三餐在罵蔣和國民黨、偷聽「敵台(除中共以外其他國家的電台)」被抓到最嚴重可以直接槍斃

>>2927235
https://revivingroc.com/2021/07/05/%E8%AE%BA%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3%E4%B8%8E%E5%8F%B2%E8%BF%AA%E5%A8%81%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E4%B8%AD%E7%9A%84%E4%B8%AD%E5%85%B1%E5%9B%A0%E7%B4%A0/
對啊，懷疑？
屎要不是有任務在身，
根本不想幫老蔣

>>2927244
你看看上面我tag的對話
這邊很認真找資料跟人討論
他們給我的結論都是拉出來的資料不值採信
你不採信我沒意見，好歹拿個可以採信的來堵我的嘴
一句史威迪是垃圾，不然就是周威霖不可信
拿別人的資料都比上面的回應好
我除了喊殺人魔以外想不到更好的應對方式

>>2927144
當時交通不便，很多地方你很難當天來回，所以當然就需要行館就近過夜

而老蔣的生活幾乎是清教徒級的機械式生活，除非外出視察或到前線戰地，否則做每件事都照時間表
比方說如果時間表是幾點幾分到幾點幾分看電影，就算電影還沒演完，他也就只會看到這裡，剩下的等下次再看
吃的東西很簡便，水果會分好幾天吃，但因為牙齒不好，所以喜歡吃軟的食物，不菸不茶不酒，只喝白開水，偶爾會喝可樂

>>2927145
很難，現在的選舉制度不適合他

>>2927186
老蔣的擊殺數還是要把各種戰爭死傷、天災全算進去耶（而且有些天災死亡還重複算）
戰爭又不是他想打的，天災也不是他願意的

>>2927218
因為越來越多島民看到歷史的真相
過去相關的資訊不好入手，所以黨說什麼就什麼了

其實幫光頭講話很簡單

最直接就說台灣沒老蔣
大概現在島民老早喊習大大萬歲
還不需要等kmt舔共

>>2927235

說軍神太扯了
只能說國府要打穿帝國海軍對美援接收的封鎖線
就嘗試了八年抗戰裡的七年半

凡人做到了凡人努力能得到的結果
想想戰錘40k也不是不能接受的

>>2927222
奇怪了
你們不是要抗中，把真正的殺了好幾個共匪的人給抓出來鞭，甚至跟著共匪起舞要讓他被人們遺忘
告訴你拍蔣光頭的電影比你那垃圾零日強，畢竟光頭在中國才有影響力

>>2927254
不可能
綠色會說蔣光頭最好不要來，他不來台灣就會變成日本或美國人

>>2927254
>>大概現在島民老早喊習大大萬歲
您這樣會把榙綠斑另一種變體-臺灣主權未定論廚引來啦www
>>2927259
不過，現在共產黨很少會提到這點了

>>2927265
>不過，現在共產黨很少會提到這點了
當然 因為共產黨想要他被人遺忘
但對岸的人民可是清楚記得誰在抗日
所以共產黨的作法就是盡量讓蔣光頭少出現在影視作品

>>2927250
貪200萬不算貪
死1000人只是一點點
小草邏輯 懂了

>>2927257
很久以前我曾經看過一個討論串的結論
蔣介石在軍事成就上堪稱近代之最
在滿手爛牌的情況下能打贏對日戰爭堪稱成就
這邊討論儘量不要模糊焦點
是要討論軍事家的蔣還是政治家的蔣
因為政治上包含上面給的資料，要不是宋美齡一家的幫助
美國早就把他蛋雕換毛毛上台了，後續退守台灣的表現
光是十大建設就證明美國對蔣的不信任
情願把錢丟給狄寶賽跟懷特工程顧問公司也不要國民政府插手
最後收尾的2758號肯定是對蔣的最大負評
蔣為了鎮住來台的外省人也不願意國共分治
這道苦果的承擔人就是現在住在台灣的我們
要現代台灣人對蔣介石有啥正面評價光看銅像能否保住應該沒啥問題

>>2927252
你用哪一點說他是殺人魔?
別跟我說是228

老蔣人生後半段比較無聊一點 在台灣當土皇帝終老
但是老蔣的前半生真的是風雲激盪
從廣州的黃埔開始 一點一滴的打拼上來

北伐只是課文中的一頁 但是中間的細節很少人了解

>>2927254

這個我承認，而且說實話看志棋講赤軍的事情就知道以前共產主義影響民主國家有多恐怖了

>>2927276
我覺得反了吧
蔣的前半生 作為政治家的成就才是最高的
軍事方面他只要越靠近前線 通常成果都越差w
北伐階段 蔣的戰略部署都不差 所以他還是比較像能打仗的政治家

在台灣基本上就是蔣的人生垃圾時間了 討論也沒多大意義

>>2927270
順便補充一點，某黨也是盡量不讓光頭出現在影視裡面，甚至只要出現就一定會黑他
這是一種兩岸共識了

>>2927287
蔣就兩邊都不討好阿
在中國他是輸家 中共要竊取他的一切成就
在台灣他也是輸家 除了搞獨裁統治外 他也沒別的事情好做了

>>2927274
原來替光頭說話就是🌱啊
懂了懂了
>>2927276
>>美國早就把他蛋雕換毛毛上台了
換一個共產黨上台？
也許米國政府內部有少許人(史威迪之類的)
親共，但不是都那麼好騙欸
毛當時是直接受蘇共資源的，
支持一個不久後就會咬自己的背骨仔幹嘛？
>>國共分治
退一垓歩，
老蔣真的破天荒、奇蹟似的同意這提議
那毛為首的共產黨真的可能就從善罷甘休嗎？

>>2927286
但坦白說
他對戰略的判斷是正確的
作為老大不一定要很會帶兵，對大方向的眼光就好
像是安內攘外，或是改變日軍進攻路線，用空間換取時間

>>2927280
美國學者Rudolph Rummel著作的《Encyclopedia of Genocide》 （種族滅絕百科），Xavier翻閱原文書，文中的Table 5（The Twentieth Century`s Bloodiest Megamurders）顯示蔣介石在1921到1948年之間殺了1021萬4000人，僅次於史達林（Joseph Stalin）、毛澤東跟希特勒（Adolf Hitler）。

資料上有句話說得好，戰亂窮困的時空背景死亡及屠殺是不可避免
只是剛好當時國民政府的負責人叫蔣介石，所以通通算他頭上
同理228在我來看也是不可避免，光看我引述的史威迪他的豐功偉業就知道有多少人想桶蔣介石屁眼，不殺乾淨他根本寢食難安
但這不代表那些人活該被殺，尤其是後來白色恐怖被影射的那群人

>>2927247
夏威夷跟關島？沒那麼好啦，變成索馬利亞那種海盜窩還比較可能www
>>2927218
就單純見識多了知道很多事沒那麼簡單而已
而且國民黨方面其實對那段時期宣傳也很曖昧，只有最單純的照本宣科式的讚揚蔣很偉大，但實際上當時的局面有多混亂難解、老蔣的處境有多糟卻幾乎沒在提，很顯然國民黨內部的宣傳機器也是有問題的
>>2927234
所以當時老蔣是完全沒收到該有的援助還要被人罵是賊，有夠苦(不過當時杜魯門其實沒講過這話就是了，至少沒在公開場合講)

>>2927296
>>退一垓歩，
>>老蔣真的破天荒、奇蹟似的同意這提議
>>那毛為首的共產黨真的可能就從善罷甘休嗎？

這邊其實可以參考美蘇冷戰時期分治的國家
南北韓、南北越跟東西德，除了南越廢到被吞了以外
成功率其實頗高

>>2927305
現實層面的問題
蔣在中國的豐功偉業 確實跟台灣人沒什麼關係
他在中國如何如何負重前行 那也是中國的事情了

只有研究民初歷史的人 會對蔣的歷史定位惋惜

>>2927307
南韓其實差點滅國

>>2927305
>>夏威夷跟關島？沒那麼好啦，變成索馬利亞那種海盜窩還比較可能www
我對受過日本教育的蔣渭水他們還算有信心，以麥克阿瑟對裕仁天皇的態度跟待遇來說，當時六百萬人的待遇真的不會比國軍來台差
只是你讓我想到另一個失敗作菲律賓，他們後來確實很慘沒錯

>>2927307
抗戰時間的美援美國人是有派人來監督怎樣用的
假如蔣介石直接汙了美援你以為美國財政部長摩根索還有Arthur N youung會一直替她說話?

同理四大家族也是共產黨各種鬼扯的，實際上美國人自己摸清楚問題在哪後就沒去騷擾孔宋

>>2927312
你是指韓戰還是亞洲金融風暴?
前者的話我覺得還好，當年美國說甚麼都不可能放掉朝鮮半島
阿後者就算了，南韓的經濟結構注定金融風暴一定要爆炸
即使是現在，他仍就是全球最脆弱的經濟結構體之一
全球經濟金絲雀不是隨便亂喊，都馬死第一個

>>2927307
>>南北韓
我就知道您一定會提到兩韓www
那您知道韓戰的起因是北邊突然發狗瘋、先出手的ㄟ
要不是美援的話...整個朝鮮半島
最糟恐怕不到一年就完全赤化了
共產黨的承諾就是鬼扯、他媽的不可信
這是常識
至於為何北韓跟東德沒有繼續攻過來？
純粹是被蘇聯爸爸拉著狗鍊而已

>>2927314
其實美國扶持的國家有混到已開發國家程度的就台日韓而已，我們才是特例
最慘的應該是海地

>>2927314
>>受過日本教育的蔣渭水他們還算有信心
會喊鬼畜米英的日本人甚至禁止學校教授英文

而日本人的技術在歐美眼裡根本沒啥屁用，更別說你台灣實際上也沒啥工業人才，是能建造甚麼?

還有日本本土本身有兩萬人能去老美學技術，你台灣親日的有多少人會英文自己都不想想嗎

>>當時六百萬人的待遇真的不會比國軍來台差

在美國人眼裡你就是屁，要不要我找真的有話事權的人出來講話?

>>2927305
>很顯然國民黨內部的宣傳機器也是有問題的
國民黨要是會宣傳，在中國跟台灣就不會被打爛了

>>2927274
你可以看看韓國跟日本反共大屠殺殺了多少人
>>2927299
https://www.thenewslens.com/article/69141
感覺你真的是智障智障的

>>2927320
>>>當年美國說甚麼都不可能放掉朝鮮半島

假如韓國人撐不住北韓那波美國人基本上就放棄了，釜山防衛圈裏面的人全部團滅你就算再搞一次仁川登陸也沒辦法找到幫你治理韓國的那批人

>>2927314
>>2927325
菲律賓還是被美國當兒子養大的，結果養成了亞洲版拉丁美洲國家

>>2927328
我就不客氣問你一句話，日本人的技術不如歐美，那請問你的日本人要怎樣興建?

另外美國對於你的大轟炸要不要拿出來談一談?
假如你不進中華民國讓他們拿著美援幫你修你確定你有辦法自己修好被炸爛的設施?

>>2927328
要說的話恐怕不是單純「會不會宣傳」這程度的問題而已……

>>2927332
對岸早被洗到光頭垃圾害死國軍了，至少20-30遂人都是這樣，建議不要對他們有多少期望，反而是真的在念歷史科班那批人會比較用國民黨角度看事情

>>2927314
算了，直接告訴你師樞安原文吧

As new arrival Taipei I am being given the "treatment" by Formosan Independence
"Movement". Conversations with Peter Huang and Philip Ng and perusal of their
propaganda have served only to establish their utter lack of realism, absence
of any militant and armed popular foundation, and complete reliance on US to
achieve their aims and assure their livelihood forever.

這次一到台北，我就跟那幫自以為是在搞台獨的傢伙見了一面。

我跟黃彼得還有菲力NG交換了看法，草泥馬的這根本就一幫沒腦的魯蛇。

說要搞獨立，結果不只沒軍隊，連民兵也沒半個。只想靠美國人幫他們打天下，以後還要
美國幫他們保家衛國。

It seemed desirable to attempt to straighten out their thinking in relation to
China scene as to US, and to prevent misconception as to nature of any personal
relations with me. In brief, they were told in friendly manner, as my personal
opinion, that Formosans themselves, unarmed, could not get rid of Chinese now
on Island

看來矯正他們對中國前景的理解，對美國是有些好處的。而且我也不想讓他們對跟我的交
情產生什麼誤解。

我很客氣地簡單告訴他們，只靠嘴砲是不可能把島上的689趕走的。

US would require several divisions of troops plus supporting naval and air
forces to take and keep control over Island, a responsibility which we are not
prepared to assume

美國必須派出幾個師的大兵，加上海軍和空軍的支援才能佔領並且保住這個小島。

但是我們不打算自己跳進這個坑裡。

for time being any hope for independence lay with Nationalists not with
Communists, and thus measures designed weaken Nationalists merely served
increase chances Communist control,

要知道，幹掉中華民國的結果，就是讓中華人民共和國更容易解放台灣。

so Formosans must recognize facts, not avoid them, and they should not forget
that Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated
arbitrarily, and although US sympathetic to Formosan aspirations, there were
very few grounds for optimism now and foreseeable future.

所以大頭病們別再逃避現實了，台灣是不可能從中國大陸旁邊搬到太平洋中間的。

即使美國覺得你們很可憐，但套句阿扁的話「現在做不到，以後也做不到」。

>>2927334
首先 我覺得你回錯人了
再來要更正你一件事，中華民國是等到韓戰爆發才有美援過來，在那之前的防守戰都靠國民軍

>>2927320
韓戰，我記得當時美國政府有宣布說，我們不再插手南韓事情類
似的話。結果給了蘇聯、北韓侵略的機會

>>2927326

>>在美國人眼裡你就是屁，要不要我找真的有話事權的人出來講話?

我最喜歡拿得出資料的人，請這位有話事權的人出來吧

>>2927345
所以蔣光頭是對的:共產黨 老子不信!!

>>2927314
你所謂的昭和天皇我看了就想笑，別人留著昭和是不想浪費時間進行沒用的治安戰，以及日本人那怕在南洋死了一票，還有百萬中派武裝起來就能隨時上去當肉墊

台灣一群連幾個民兵師都拉不起來被整21師這種不入流的垃圾隨便打的能耐你還真以為老美會無條件幫你興建工業阿


還有，國民黨帶了很多奇人來台，不說四大四中那堆首任校長妖怪，當年漢翔的人全都是中美航空團得出來的

裡面有個人叫華錫鈞，他是普渡大學的博士
漢翔首任長官叫朱霖 第二任叫顧光復
這兩人的學歷沒啥了不起，MIT出來的
請問你台派有誰能和這三人相比?

>>2927339
來，我們回到最開始的主題，就是蔣介石的評價
然後我舉了一個為什麼我稱蔣介石是殺人魔的例證，這資料也是他們上面寫的

我那篇回文用字遣詞還很小心
>>資料上有句話說得好，戰亂窮困的時空背景死亡及屠殺是不可避免
>>只是剛好當時國民政府的負責人叫蔣介石，所以通通算他頭上
>>同理228在我來看也是不可避免，光看我引述的史威迪他的豐功偉業就知道有多少人想桶蔣介石屁眼，不殺乾淨他根本寢食難安

所以為什麼你要扯到現在的台灣那群眼高手低的台獨分子?
我還以為台獨不在我們這篇的討論範圍之內?

>>2927347
算了，直接告訴你師樞安原文吧

As new arrival Taipei I am being given the "treatment" by Formosan Independence
"Movement". Conversations with Peter Huang and Philip Ng and perusal of their
propaganda have served only to establish their utter lack of realism, absence
of any militant and armed popular foundation, and complete reliance on US to
achieve their aims and assure their livelihood forever.

這次一到台北，我就跟那幫自以為是在搞台獨的傢伙見了一面。

我跟黃彼得還有菲力NG交換了看法，草泥馬的這根本就一幫沒腦的魯蛇。

說要搞獨立，結果不只沒軍隊，連民兵也沒半個。只想靠美國人幫他們打天下，以後還要
美國幫他們保家衛國。

It seemed desirable to attempt to straighten out their thinking in relation to
China scene as to US, and to prevent misconception as to nature of any personal
relations with me. In brief, they were told in friendly manner, as my personal
opinion, that Formosans themselves, unarmed, could not get rid of Chinese now
on Island

看來矯正他們對中國前景的理解，對美國是有些好處的。而且我也不想讓他們對跟我的交
情產生什麼誤解。

我很客氣地簡單告訴他們，只靠嘴砲是不可能把島上的689趕走的。

US would require several divisions of troops plus supporting naval and air
forces to take and keep control over Island, a responsibility which we are not
prepared to assume

美國必須派出幾個師的大兵，加上海軍和空軍的支援才能佔領並且保住這個小島。

但是我們不打算自己跳進這個坑裡。

for time being any hope for independence lay with Nationalists not with
Communists, and thus measures designed weaken Nationalists merely served
increase chances Communist control,

要知道，幹掉中華民國的結果，就是讓中華人民共和國更容易解放台灣。

so Formosans must recognize facts, not avoid them, and they should not forget
that Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated
arbitrarily, and although US sympathetic to Formosan aspirations, there were
very few grounds for optimism now and foreseeable future.

所以大頭病們別再逃避現實了，台灣是不可能從中國大陸旁邊搬到太平洋中間的。

即使美國覺得你們很可憐，但套句阿扁的話「現在做不到，以後也做不到」。

再說一次，你假如不知道這傢伙是誰的上司，以及這傢伙在美國是幹啥的，那你的查資料根本就是笑話

看到這段話再比對整21師隨便把台灣武力打成渣的畫面，你還能拍胸鋪說老美無條件挺台灣，只要笑就可以了

>>2927351
那我們就有個共識了

如果沒有國民黨，台灣連菲律賓都不如，228被殺的那群人就像陳水扁一樣光講空話沒一點做事能力

實際上台灣要感謝國民政府來台，才有今天的發展成就
同時我們也必須承擔國民政府蔣介石的失敗，得跟中共對抗

>>2927355
>>然後我舉了一個為什麼我稱蔣介石是殺人魔的例證，這資料也>>他們上面寫的

BRIAN的書就是屁話，單單他說四大家族還有家族貪財就能斷定他根本連美國人自己寫的書都沒看過

這種新聞出身非本科班的查詢史料根本是亂寫

>>2927357
我只能說是塞翁失馬焉知非福，國民黨帶來了很多問題，但也造就了轉機

>>2927357
看起來就是那個在軍武版被人打成弱智後現在又上來鬼扯的垃圾，你在軍武版引述的還是鳳凰網的低能兒翻譯，所以省省吧

>>2927356
預防萬一我先確認下
我們在討論的是蔣介石來台的台灣還是幻想中沒有蔣介石可以民族自決的台灣?

因為師樞安原文是國民政府鎮壓的台灣
然後上面討論的可是跟菲律賓一樣戰後民族自決獨立建國的台灣
如果你覺得兩個都一樣那不用討論沒問題

>>2927357
整天死抱著BRIAN那本軍武版幫你找到來源的書當聖經，現在跑來男角傳教?

一個新聞工作者然後連摩根索日記還有ARTHUR N YOUNG的一首描述沒看然後說蔣宋美齡貪腐?

真的對岸過來的就別裝了，看了真的感覺在看黑猩猩搔首弄姿模仿人類的蠢樣

>>2927363
甚麼叫做國民政府鎮壓的台灣?
你台灣人搞了老半天連一隻旅級部隊都搞的和廢物一樣叫做美國人會很重視你們?

省省吧你，別在鬼扯了

>>2927363
師樞安就擺明告訴你了，你要美國人幫忙你至少拉出幾個民兵師，美國人才願意拿武器給你們武裝，美國不想要出人出力幫一群皇民，懂了嗎? 連英語都不怎麼會講的貨色還妄想要美國幫忙? 你信基督教?

>>2927363
之前在軍武版你各種無視別人給你的史料然後在那邊自說自話國民黨到底有多少黑暗呢? 為甚麼大家都不知道呢?

一邊替共產黨說話然後現在又拿著相同引源來男角取暖?
別讓我笑死了，本來還以為是對岸哪個油膩中年沒想到這次換裝成"有查資料實際上只是看懶人包還有鳳凰網鬼扯的台灣人"

我不知道哪個是你真實身分，別在鬼扯了好嗎

>>2927276
這邊要糾正一點，2758號其實不是老美的錯
注意看老美當時的議會攻防，你會發現老美不斷援引條款幫忙他
其中一個台階以現在的話來講就是一邊一國，可惜老美不可能插手老蔣在國內的政治鬥爭問題
以結果來論，如果老蔣接受老美的台階，讓議會跟著這個台階改動法條，會造成動員戡亂條款失效，必須開始選舉
一個風雨中的國家，內部一堆派系，其中派系還有軍權的情況下開始選舉可能結果往往不是什麼好事
老蔣最後是決定退出好穩固權力，這點「或許」，我必須強調「或許」穩住國內局勢
畢竟歷史沒有如果，我們不知道會不會出現上面所說，派系有軍權的情況下開始選舉所產生的最糟情況
但結果就是外交孤立了.........我要強調，看資料的話你能理解老美真的盡力了
2758號一開始就是對岸搞出來的，意圖就是要孤立你啊.....

我是想不到竟然還有人這麼死命的幫共產黨說話傻眼

>>2927375
如果從事後諸葛的角度來看，當時解除動員戡亂條例開始選舉的話中華民國差不多等於直接葛屁了吧
且不說臺灣各地的知識份子很多在當時都是跟中共比親的(因為中共的宣傳戰，懂中文的知識份子一堆都倒他們那邊)
國民黨內部也一堆共諜……

>>2927253
>>不菸不茶不酒
他還是喝龍井茶的啦，但後來比較常喝白開水

>>2927376
連二遊都有公司水軍在這裡洗kpi

>>2927253
>吃的東西很簡便，水果會分好幾天吃，但因為牙齒不好，所以喜歡吃軟的食物，不菸不茶不酒，只喝白開水，偶爾會喝可樂
他一定那種吃芭樂會把中間的部分丟掉不吃的人

>>2927427
牙齒不好就別吃芭樂了啦........

>>2927427
>>2927431
加梅粉醃漬後會變很軟，中間先咬下來輕咬後直接吞掉就好了

>>2927427
>>2927431
老總統愛吃的是木瓜

>>2927427
中間籽的部分反而比較軟吧？

>>2927454
肉是比較軟啦 可是嵌了一堆籽
用牙齒慢慢磨碎有種莫名的快感

>>2927454
周圍的果肉是這樣沒錯，但籽會GANK你的牙齒，還可能嵌進牙縫
雖然我也是愛吃中間派的，以前營養午餐最喜歡芭樂
因為只有果梗和底部的雄蕊不能吃，其他可以全部吃掉不會留很多垃圾

>>2927431
聽說後來牙齒全拔掉做全口假牙了
聽說啦

>>2926901
三小，你是活在民進黨統治中國的世界線吧
中國歷史基礎教育
還特地為老蔣特開一篇
在中國沒有年輕人不認識老蔣
老蔣故居也被完整保存
並定期維護供人參觀

>>2927375
其實還有一個關鍵
老美雖然給了老蔣台階
但老毛不肯接受(1950年就喊出「臺北不去，北京不來」)
所以才會聯合非洲硬把老蔣踢出聯合國

實際上老蔣已經給老美面子了
但無奈老毛堅持國共不兩立的原則
然後現在某黨只會說是老蔣的錯
一整個就是替老毛洗白的信徒表現

>>2927227
只是跑光了 換成無腦反中 什麼串都要跳出來喊支那的廚而已 我不知道誰比較糟糕

看到有人說蔣渭水 我怎麼記得他就是想辦法跑去邀請老蔣戰後接管台灣的那群士紳之一 某些台派很喜歡說的湯章德好像也是啊 說難聽點 當時看好老蔣的台灣士紳佔多數 至於後悔就是後面的事了

>>2927202
毛福梅:

>>2926987
有林森(曾擔任國民政府主席)的銅像

>>2926920
>不知道他在另一個世界遇到孫總理 兩人會說些什麼...
想到以前一個笑話
孫總理問蔣中正：中國民國第一任總統是誰?
蔣中正：是我
孫總理：很好，下一任呢?
將中正：余又任
孫總理：于右任，開國元勳，不錯，下一任呢?
蔣中正：吾三連
孫總理：國大代表吳三連啊，那第四任呢?
蔣中正：照例連
孫總理：趙麗蓮，連教育家都當上總統了，看來你沒有獨攬大權，民主化很成功

還好孫總理沒繼續問下去...

>>2927260
>美國人
在聯中抗俄的氛圍下
台灣搞不好就會被直接送給老毛了

>>2927693
要不是老蔣用話術讓美國產生根深蒂固「台灣淪陷，沖繩、日韓都會遭殃」的「認知」，恐怕就會真的送過去了
現在美日很多政客在兩岸關係都還留著許多老蔣當年施加上去的「認知」

>>2927706
會抗中：殺掉最多共匪的總統
會保台：撤退後打過幾場保台作戰
實質上是台灣國父的人，卻被台獨派嫌棄，這真的是極其諷刺的事

>>2927706
不干老蔣的事
單純是老毛跑了去援朝
不然老美一直也沒信過老蔣

>>2927726
你時間點完全搞錯了，上面說的是季辛吉主導聯中抗蘇的時候，跟韓戰已經沒有直接關連性了

老蔣是在韓戰後幾十年的時間不斷灌輸美國人這個觀念，甚至連艾森豪都深信不疑

>>2927735
實際上就是韓戰這一發才讓美國發現中共不能信阿
要聯中(共)抗俄就是二戰剛打完時美國打的算盤
在蔣被打爆後美國還在想說沒關係跟中共談更好
然後馬上被韓戰咬一口

>>2927735
請看台灣什麼時候才拿到美援
直到韓戰美國才發現，他們養大了中共這個孝子，後悔不及
可以說沒有韓戰，台灣也沒有美援

>>2927740
>他們養大了中共這個孝子，後悔不及
後悔？到川普才正式改變國策由抗俄變抗支
之前後悔在哪？

>>2927675
這笑話有夠老
是我爸會在家庭聚會上講第5次的那種

>>2927744
你不會以為國家的方針就是完全的抗O和聯O吧
順帶一提，季辛吉功不可沒

>>2926996
其實最先是孫大砲，聯俄容共讓他在對面也是國父
蔣介石開始也是共匪但是後面成了背骨的那個

>>2927180
我知道，就是"沒有人說你不能翻案，但是翻案變成吹我就得抗議了"

>>2927740
安啦，看看接下來烏克蘭有什麼下場
就知道台灣應該也就那樣了
喔，抱歉，台灣應該撐不到一年

>>2927813
你要靠什麼打台灣
騎著油拜客的大學生嗎!?

>>2927813
支那比俄羅斯強?

所以我該看什麼資料才能相信蔣是偉人？

>>2927818
>>2927819
說的這麼多 簽下去了嗎？

笑死 連國防部自己都不敢說能撐上一年 反倒是一群肥宅很有信心啊

>>2927865
祝你全家死光

>>2927859
為什麼需要相信蔣是偉人?
沒有權威性你就沒辦法正常評價一個人嗎?

>>2927819
論工業能力和人口中國是遠超俄國的
中共會怕的只有沒石油和沒糧食
但在俄國和他同盟的前提下他根本沒有明顯的弱點

>>2927819
台灣比烏克蘭弱
而且各國支援台灣比支援烏克蘭難

>>2927865
我簽了 然後呢

那你知不知道中國官方從來也沒有宣稱自己一定能解放台灣
全是民間自己說的

>>2927859
李天豪的民初歷史 講得蠻生動的 對蔣算是不吹不黑

>>2927819
不知道你在比三小.......
論gdp,整個俄羅斯跟廣東差不多
比工業生產力(砲彈),大陸屌打全世界

>>2927885
沒有美國的話,一定可以解放
中華民國對中共的進攻態度一直都是"撐到美國來救"
自救?這個選項不存在

>>2927888
今年有人跑去統計
北約國家全動員一個月能生產六萬發砲彈
中國全產線開動，一天就能生產十到十五萬發砲彈

>>2927875
你在講廢話嗎？

>>2927890
就我一個認識解放軍的人
想太多

人家光煩惱運輸能量這件事就夠頭痛了
而且目前合成作戰測考有過的只有78集團軍

>>2927900
每次都覺得很奇怪
為什麼一大堆人都覺得初期進攻要靠登陸
而不是滿天砲彈把台灣基礎設施炸爛
把台灣餓死渴死半個月再慢慢晃過去

老話一句,台灣自救不可能,國防部的方案一直都是拖到等人救

>>2927908
因為哪怕是滿天炮火解放軍
自己也不覺得有辦法消滅國軍的有生力量
相反他們自己推算就算把台灣的防空全拔了
他們上岸時國軍還是能消滅他們3成左右的有生力量
（有沒有料敵從寬的話我就不清楚了，但它們打從2010年後就預設美國不會來支援台灣）

至於圍島的確是個方案
但它們自己也沒把握有足夠的資源去做圍島還不被美國搞

>>2927908
因為對面的飛彈投射能力沒那麼強，雖然飛彈很多不過投射器數量不夠多，然後台灣對飛彈的防空系統跟刺蝟沒兩樣

>>2927912
>相反他們自己推算就算把台灣的防空全拔了
台灣的防空全拔了=台灣沒有空優=有生力量=火雞
圍島很簡單的
拜極端氣候所賜,5月底後台灣常駐33度以上
什麼都不用做就可以熱死一堆人

>>2927918
俄羅斯已經示範了
用滑翔炸彈
現在俄羅斯連射程120km的滑翔炸彈都有了
這種低階科技中共想搞隨便都能生產海量的滑翔炸彈出來

>>2927908
滿天砲彈把台灣基礎設施炸爛
>哪國的砲彈能打130公里?
支吹還是考慮一下把9000萬人填海讓解放軍兩路縱隊小跑前進好了
月產能15萬發砲彈跟200萬解放軍的意思是一樣的
你他媽倒是有種游過來啊~~

>>2927912
看他們會不會把發電廠炸掉
像俄烏戰爭都沒拆發電廠
軍隊打軍隊的，老百姓繼續過他們的

像以色列打迦薩走廊，火炮洗地，開裝甲推土機剷平房屋，斷水斷電，整片給你都更過去

兩種是完全截然不同的戰爭打法

>>2927919
你怎麼推論出來的防空全無=解放軍預設台灣沒空優

這測試單純就是把防空拔掉而已

>>2927921
Grom-E1這東西的最大射程是拿飛機當助推
飛機要在12000m 1.5馬赫才能射120km
試試看啊
沒拿到台灣上空的制空權，靠防空飛彈在中線就把你當火雞打
真拿到制空權也不需要靠這個了
支吹看個幾篇支那論壇的文章就跑來顯擺喔?

>>2927922
>哪國的砲彈能打130公里?
滑翔炸彈阿
你是都沒關注烏俄現在的戰況了?
目前最新版本可以到120km

>>2927928
傻子阿
先丟一波飛彈過來消耗掉防空能量,再用滑翔炸彈丟阿........
為什麼你們總要把中共當笨蛋?

>>2927930
>你用現代科技去論當年?
我說的是現在
>這也是為何八二三只能打金門 馬祖等較近的島
都民國幾年了還在823........

國防部都沒自信守超過1個月,你們是直接認定他們打不過來ww

>>2927900
蠢的嗎，78集團軍根本不在對台作戰序列，反而是71-73軍的合成旅才是真正對台灣的部隊
>>合成作戰測考
對岸兩棲作戰旅的訓練地點是在三界基地而不是朱日和，相比朱日和還有點東西放出來這地點的訓練都是最高保密程度，你假如能凹到而且定期提供那美國人保證會一份十萬美元和你買

>>2927918
>>2927928

KD88就已經能用吊倉200KM打擊了，你的防空飛彈有辦法部屬到這個縱深再說，還有部屬太前沒有遮蔽很容易被點
至於制空權? 你就祈禱對面沒啥可以超越KD88的貨色

>>2927934
也不用太麻煩
短射程的火箭彈拿出來就可以消耗掉台灣的防空能量了

以前還會說中共多少枚飛彈瞄台灣,這10多年提都不提了
因為真的要打是幾萬發在等著打

>>2927936
火箭洗地論重出江湖wwww
>>2927934
>KD88就已經能用吊倉200KM打擊
輸出全靠嘴
支那嘴砲軍看起來比火箭軍厲害

>>2927936
>>2927943
https://insidechina.rti.org.tw/news/view/id/2192185
中共連飛彈都灌水
我怕這些火箭可能還沒飛上去就先把福建給點了

不是要聊蔣介石？
怎麼歪到別的地方去
真讓人看不出來，到底是紅色還是綠色想要消滅這位抗中保台一哥？

>>2927953
紅色想要他的成就 綠色不要他的影響力
藍色一群智障

>>2927953
菜逼八
第一次上島?

>>2927943
>火箭洗地論重出江湖
俄羅斯已經示範砲彈洗地了
供參

>>2927948
KD88根本和蘇系不同，他是法系巨蟒飛彈的變體
對岸的電子工業也不是承襲爛到掉渣只能用真空管的蘇聯，而是歐美幫忙建的集成積體電路，也因此對岸的航電是自己在歐美提供的民用基礎上弄出來的，至於垃圾不垃圾，你自己看看對岸的電子產品是不是廢物再下評論
>>2927936
對岸的火箭彈還有飛彈是開戰第一波的打擊，但是藥量就擺在那哩，DF一個算他1-2噸的炸藥量，而對台也只有三個基地，而要從其他基地調動的狀況太容易被抓到，我不認為會是那些小粉紅說的用火箭就能炸爛

反而是J16這種戰轟一次就能帶3-4噸對地炸藥的東西會讓我方很麻煩，重點是這玩意還不像飛彈一樣射射就沒了

他的開局算不算地獄開局？

>>2927999
開局其實不算差，在老家還是地主兼鹽商
一輩子有4個老婆，其中最爽的就是被孔宋家族相中
從31歲扛起北伐大旗到58歲日本投降為止堪稱人生黃金時期

不過手牌之爛倒是毫無爭議，改成邱吉爾、羅斯福還是東條英機保證沒有一個可以做得比蔣更好

>>2928023
>>從31歲扛起北伐大旗到58歲日本投降為止堪稱人生黃金時期
印象中從老蔣日記看得出抗戰初期他蠻痛苦的，甚至動念想自殺

>>2928043
應該不是初期了，我印象中是冬季攻勢後國府全部人發現幹國軍至少要6-8個師才能打日本一個師團，而從日本人口還有工業能力看日本持續增兵遲早玩完

>>2928023
就被憤青逼到提早三年開戰然後裝備都沒運進來...

>>2928023
其實從北伐開始到抗戰結束 他根本也沒幾天好日子過吧
一直都在被鬥倒的邊緣徘徊 倒了幾次沒死又爬起來而已

老蔣的失敗是世界線的必然
人類在工業革命後 必然會崇拜下一個理想世界
那個背景要撐住蘇聯的攻勢和位面之子毛澤東根本是不可能的

>>2928043
當然痛苦啦，北伐嚴格講只是形式統一
除了張學良這種因為爸爸被日本人炸死的天真小年輕外
其他人都馬忙著自肥或者統康
在這種忙不過來的情況下，日本人還打過來沒胃穿孔算蔣厲害了

不過痛苦歸痛苦，人生成就是另一回事
根據WIKI的正式職銜來看
從31歲的援閩粵軍總司令部作戰科主任開始
一路爬到粵軍第二軍參謀長、前敵總指揮、國民革命軍北伐總司令
到最高等級的盟軍中國戰區最高統帥aka五星上將(?
拔掉毛毛以外蔣可以自豪二十世紀最有成就中國人沒啥問題

>>2928023
這樣不算地獄開局，那怎樣才能算地獄開局？
>31歲扛起北伐大旗到58歲日本投降為止堪稱人生黃金時期
你是覺得沒有掌握實權的軍閥共主，還有把殺不死的蟑螂共黨差點消滅，以及對付裝備比自己高兩三個版本的日軍拖死很容易是不是
上面都說了蔣的眼光，比同時期的所有領導都好，而且也幾乎都執行了

>>2928052
>那個背景要撐住蘇聯的攻勢和位面之子毛澤東根本是不可能的
不久前在四格串看到波布的討論，他好像也是天選之人的運氣
讓這些怪物拿到主角劇本完全就是世界的惡意

>>2928052
>>老蔣的失敗是世界線的必然
基本上要避免失敗其實只有兩條路，一條是說服群憤青想辦法拖到1940年再開打，在預定計畫1940時60個師應該都整備完成了
那怕重要的150沒到多少但是有辦法生產大量鎢鋼75就可以至少維持守勢

另一個就是美國人想通把戰後預定裁軍的彈藥給一給，至少幾十個師的彈藥武器留著也是浪費

實際上黃百韜 杜聿明 廖耀湘 邱清泉 王耀武 胡璉 劉玉章 張靈甫 薛岳這批人已經算很了不起了，韓國人組建的軍官團碰上那三個四野的朝鮮族師根本就沒辦法打

更別提他們有人甚至有攻有守反咬共軍好幾口

>>2928052
他真正的享清福的日子是在台灣養老的時候

>>2927976
我不知道為什麼總有人很喜歡低估自己的對手 明明真的存在備戰心態的話 這種低估對手的想法極為致命說……

>>2928070
中間一度想吞槍自盡的樣子 但最後還是撐了下來
這耐磨的精神力真的強

>>2928067
>說服群憤青
請你示範怎麼說服島民，再來講這種站著說話不腰疼的事

>>2928070
不演了，不顧慮軍閥問題，反而能處理好大半事情？
>>2928052
>>2928067
西安事件後翻臉，宰了張學良，不被影響繼續一樣的策略，會比較好嗎？

>>2928060
阿道夫希特勒某方面應該可以算

出身地方小村莊，沒權沒勢，到18歲還因為考藝術學院落榜賣畫賣了6年，最搞笑地方在於買他畫的還是個猶太人

30歲第一次接觸政治加入德國工人黨，34歲發起政變還被抓去關

天生一窮二白啥資源都沒有，只靠著嘴砲跟唬爛唬到44歲才執掌大權

然後手上的牌是因為大蕭條近乎崩潰的威瑪共和，外加一戰那個天文數字等級的戰地賠款及幾乎被抽乾的國家工業

從開局難度我覺得希特勒的條件比蔣介石還坑，不過手牌跟對手來看蔣介石比較地獄沒錯

>>2928077
還撐了7年之久沒崩潰，打完抗日後馬上接著打共匪，甚至拒絕美國的提議，絕對不與中共分治中國
這種精神力跟眼光，我真想不到當時有誰跟他一樣

>>2928079
不可能，把張學良宰掉的話那些軍閥也不會聽他的話了

>>2928079
不會
其他系的將領只會想說下一個輪到自己
垮得更快

>>2928079
嚴格來說是說服那群大學生，其實沒西安事變被蘇聯參一腳外讓那群大學生看看建軍計畫應該就還好

>>2928079
知道要防張學良的話其實問題倒也不大了
壓著就好
當初老蔣就是完全放任他才會莫名被背刺

>>2928081
維瑪共和經營的絕對比中國好

納粹能上台，是大恐慌+共產黨兩個影響導致

>>2928103
少帥那個應該也不能說是背刺 他是真心去勸蔣的 只是手段硬了點
殺蔣? 不太可能 一來兩人私交甚篤關係很鐵 少帥下不了手(後來蔣也下不了手) 二來 蔣當時要是死了 又會回到軍閥山頭林立的狀態 對上日本就等著亡國

>>2928079
殺不殺張學良已經不重要
重要的是張學良帶起了一波非抗日不可的風氣
如果不抗日就是在跟所有人作對，沒多久就是蔣被吊路燈了
所以不殺反而更好，給大家一個不剿共下場的現身說法

>>2928079
殺張學良不會比較好，殺了他東北軍就要跟蔣打內戰了，而且
蔣本身應該是不會有殺張的想法存在。

題外話，大家好像都沒提到西安事變裡的楊虎城耶

>>2927552
你這個講法再台灣這邊已經看不到了
現在每個都被老蔣害的這說法灌輸進去
我只能說綠的跟紅的為了利益真的可以這麼不要臉

>>2928112
都把隨行的憲兵給活埋了還硬了點

>>2928067
我覺得這問題還是在於
1. 日本會等蔣整頓中國嗎?
2. 三民主義能幹贏當時是顯學的共產主義嗎?

我個人認為2者皆無可能。

當時日本侵華意圖已相當明顯絕無內部煞車可能性。而儒家治國體系剛崩潰、而戰後連美國這有完整國家理念的國家對共產主義也如此防範，可見當時共產主義的吸引力之大，你三民主義算個鳥。蔣失敗乃必然。

>>2928163

楊虎城大概就相當於民初的艾瑞巴斯

兩槍都給(ry

>>2928180
其實課本上只有提到台灣退出，沒什麼綠洗腦怎樣怎樣的
基本上因為歷史課主要還是上過去背書考試的關係
老師根本就沒管他，因為感覺不重要不會考
不過就是因為沒講才會讓覺得自己很聰明的人跟事後諸葛的人覺得都是他害的，要是他沒退我們怎樣怎樣
為什麼我會這樣覺得因為當初我是這樣
這也是很常執政者會跟民眾衝突的地方，你有理由你要講跟你們這群笨蛋跟你講也沒用