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南方政權無名24/11/10(日)19:39:58 ID:VuVdWs72No.2927100del
看看歷史, 南宋, 吳國, 甚至戰國最強的楚國也輸了
南方總是比北方有錢, 但總是被北方碾過.
是有什麼原因所以打不過北方嗎?
無名24/11/10(日)19:44:14 ID:GzdCQ8UANo.2927103del
>>2927100
>戰國最強的楚國
只不過是生在沒有晉國的凡夫
無名24/11/10(日)19:44:34 ID:DgxRRuEENo.2927104del
>>2927100
楚國一直不是戰國最強吧?
到戰國時期,還是鬆散的部落聯盟欸

當時中原最強就趙跟秦吧
有馬 有鐵 有作戰經驗
無名24/11/10(日)19:45:14 ID:3BFitij6No.2927106del
好像是缺乏馬和鐵這些關鍵的戰略資源 根本我玩文明6會發生的情形
一研發煉銅術就發現幹領地裡沒有鐵 人家出劍兵了我出不了
無名24/11/10(日)19:46:53 ID:JKXc9mfgNo.2927111del
>>2927103
用不到晉國出手
當年吳國就差點把楚國車掉
算楚國運氣好越國背刺下去,讓他苟延殘喘到戰國
甚至戰國初期,三晉之一的魏國都能大殺特殺
標準的還沒用力就倒下了
無名24/11/10(日)19:49:46 ID:LxxA.Y3kNo.2927117del
中國早期政權南方基本上地理和環境屬於未開發的狀態,這種情況下輸給北方很正常,中國古代氣候和環境跟近代可不一樣
無名24/11/10(日)19:59:43 ID:ruuNU3jANo.2927127del
難道這裡沒有齊國粉嗎?
東帝欸?
無名24/11/10(日)20:00:31 ID:UJzygaaANo.2927129del
地理環境問題,北方多平原+好養馬方便統一
南方多為山岳環境,宗族觀念較重
所以歷史上滿多是北方統一後平推南方
至少印象是這樣。有錯請指正
無名24/11/10(日)20:00:37 ID:7/CfN77QNo.2927130del
楚國只是看起來面積大,實際上國土大多是叢林跟沼澤開發度很低,長江周圍跟以南當時還有大象、犀牛、鱷魚整個就跟現在東南亞叢林很像

長江珠江那邊百越那些部落還要到三國才被收掉同化,南方開始大規模發展應該是南北朝大量北方人口移往南方還有唐宋海上貿易之後
無名24/11/10(日)20:03:29 ID:qBjRlGQ2No.2927134del
>>2927104
文化之都齊國
商業發達趙國
軍國主義秦國
基本就這三個看誰有機會
(原本還有個候選國魏國,但被夾殺了)
>部落聯盟
沒那麼低落啦,就是王權與貴族近乎平起平坐
>>2927106
楚國有鐵礦與鐵製武器的,至少出土文物能夠證明,但這沒太多幫助,因為中國要等到西漢中期,軍隊才有辦法大規模配置鐵器

然後楚國實力不強的根本主因是國家體系鬆散+開拓度低
就是個虛胖國家
無名24/11/10(日)20:08:25 ID:JKXc9mfgNo.2927139del
>>2927134
魏國最有機會就是戰國初期
當初三晉分家時他拿的土地開發最完整
甚至還成功打響吳起跟魏武卒的名號
可惜沒有然後了,幫QQ
無名24/11/10(日)20:39:33 ID:7r3a0HqENo.2927174del
>不是江南不好,也不是江南兵弱,而是地理環境決定了,江南政權非常容易崩潰。
>蘇松常沿著太湖那一圈,確實富裕甲天下;浙江、福建,又有海貿、商業之利,看上去非常完美。
>問題就出在,這是敵人從海上來的時候,才有的地利。
>當敵人從北方來,這地利就反過來了。
>所謂守江必守淮,長江那道天險,在其南方如此地勢的情況下,跟沒有一樣,是不可能守住的。
>而淮河平原本身基本上屬于無險可守,北兵能輕易將戰線推過淮河,抵達江北。
>北方軍只需于江北陳布大軍,以淮河流域即可養兵,尚有華北平原與中原地區提供糧餉,后勁很足,撐得住拉鋸。
>江南就不一樣了。江南好在太湖平原的富庶,但其地塊最大的弊病,也是富庶在太湖平原。
>因為它表面上是江南的地利,可實際上往往會在戰爭中成為北方政權的地利。
>七山二水一分田的浙江、八山一水一分田的福建,這倆依山傍水的好地方,但凡能養活本地人,都不至于那么多人去海上玩命討生活。
>指望后方供應糧草顯然異想天開。
>富庶的太湖平原,就算一年能熟八回,也架不住變成戰場前線,戰火對農時帶來的影響。
>三茬糧收不上,防線就有紕漏,出了紕漏一次守不住,北兵就容易突進去,突進去再想攆出去就難了。
>攆不出去,就必然導致退往浙閩的南方政權殘部,要跟手握蘇松常太湖平原的北方軍隊來打。
>江北利用這份富庶太容易。
>而江南要想發揮太湖平原的富裕優勢,卻至少要保證黃河防線在南方手中。

個人只能複製貼上別人的見解,看有沒有對古地理更了解的島民願意分享吧
無名24/11/10(日)22:01:45 ID:xNxM/572No.2927268del
明朝跟民國大概是少數成功北伐的南方政權
不過後面北方又出現一個更可怕勢力的把它們給車過去則是後話了
無名24/11/10(日)22:10:08 ID:HJlKnOkkNo.2927275del
>>2927100
一直到五代十國以前,南方有被開發的長江流域而已
所以在那之前都不算有富裕

再加上南方政權的中樞就是在長江流域,而北方政權大部分都已經控制淮河流域,至於他們的中樞則在更北邊的黃河流域
所以北方往南方打很快,南方往北方打補給線太長
無名24/11/10(日)22:22:00 ID:DgxRRuEENo.2927297del
>>2927275
南方的泉州 廣州早在南北朝時期就被大量開發了

唐代的泉州港甚至有數十萬外國商戶存在
無名24/11/10(日)23:12:53 ID:ks.onnq2No.2927382del
>>2927268
老豬是撿北方紅巾的桃子,北方紅巾把上都跟朝鮮都打爛了。只是北方紅巾沒戰略規劃無法保住勝利成果。老豬打完南方根本是去撿便宜的。
無名24/11/11(一)00:29:17 ID:2VuOXMXUNo.2927455del
>>2927100
以南北朝來說,大部分時期是南強北弱
只是兩邊都有各自的政治問題
無名24/11/11(一)03:51:14 ID:ONtIS13wNo.2927533del
>>2927455
但結果陳朝也是被滅了
無名24/11/11(一)03:59:56 ID:jZIfbeecNo.2927534del
>>2927103
>>2927117
>>2927130
這就好像哪天來個台灣大戰。
你看著地圖很跩的說:我已經占據了花蓮、宜蘭、台東、南投。
整個東台灣和中部都納入我手中。區區高雄、台中、雙北還不是小菜一碟

資源,開發,人力。幾千年前的中國和現在差距可是大的很
經濟上面記得到了魏晉南北朝以後才勉強與北方打平。
另外、軍馬這個現在已經沒有啥用的戰略資源。以前可是一職掌握在北方。
無名24/11/11(一)06:23:07 ID:WxQhXTiMNo.2927539del
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>>2927174
不然你以為為什麼明朝愛把人流放嶺南?
今年春天廣州大劇院都濕到發霉了
無名24/11/11(一)15:58:17 ID:cRKHWhkkNo.2927839del
>>2927104
楚國部落聯盟?你是不是沒搞清楚部落聯盟是什麼東西

楚國只能說是貴族勢力強,但跟部落聯盟是八桿子打不上


>>2927134
>>至少出土文物能夠證明,但這沒太多幫助,因為中國要等到西漢中期,軍隊才有辦法大規模配置鐵器

現在是出土文物表明,楚國戰國時期區域出土的鐵制武器數量遠多於其他國家
而且楚國出土的鐵制武器,有不少甚至是滲碳鋼,機械強度已經到達初步鋼的程度

而同時期燕國這麼相對貧弱的國家都能給軍官標配鐵劍
楚國的鐵制武器比例只會更高

實際上西漢初期鐵農具鐵武器已經普及,西漢中期技術突破是炒鋼法這些,降低了滲碳鋼的生產成本和提高產量,讓滲碳鋼武器得以普及
無名24/11/11(一)16:03:24 ID:cRKHWhkkNo.2927844del
>>2927268
你知道朱元璋為什麼能北伐成功嗎

因為重八出身的鳳陽和附近的淮西,是元朝改造建成的兩個南方馬場之一
他起兵的資本之一就是這批弓馬嫻熟的騎兵和充足的馬匹供應

中原地區打內戰,必然會運用大量重騎兵作為決定性力量,缺乏重騎兵的一方必然無法在野戰抵擋有重騎兵的勢力

如果在南北對峙中,南方能守住江淮區域,這能夠一定程度抵消北方南下的攻勢
無名24/11/11(一)16:44:59 ID:I7xKnP1QNo.2927874del
>>2927539
不清嗎?
無名24/11/11(一)17:08:49 ID:wouVpwYcNo.2927909del
>>2927874
清了也沒用
到了夏秋才處理較快
無名24/11/11(一)17:43:32 ID:lRMI2WEYNo.2927937del
>>2927100
因為農業文明吃9草1肉、游牧文明吃3肉3草
農業文明吃的飽但沒有大肌肌
遊牧民族吃不飽但肌肌比較大

再來是動機
南打北通常是皇帝想證明自己很屌,將軍想對皇帝證明自己很屌,但對士兵來說就單純是苦差事
而北打南通常是要過冬存糧不夠或是出現大規模飢荒,打贏搶到錢糧能活下去、搶不到死全家這種性命攸關的情況
前者可能中隻箭就躺營裡養傷,後者可能被插成刺蝟還想再拚
雙方鬥志從根本就不一樣

其他還有機動力、後勤、有沒有固定據點等
無名24/11/11(一)18:03:51 ID:MzOAcAGwNo.2927969del
這問題其實有點不好說明,我以宋朝為例子講一下好了
首先默認你的北方是華北平原大致在手上的狀況

這扯到南方經濟作物的問題,,南北耕地基本维持4:6,北方耕地多于南方

南方地形雖然溫暖多雨,但是除了兩廣平原和江漢外大多都是丘陵少有平地,所以南方的產值必須要大量人力去做水利還有精耕細作

相對北方的粗放麥子冬天有大量農閒人在家能被當徵招兵或是抓去當軍伕,南方的那些精耕細作吃掉了大量人力,這造成的問題是南方能出的人肯定不如北方多

所以,金宋軍隊是不一樣的。
宋:部分職業兵+部分臨時募兵。金早期:女真契丹軍隊+大量簽軍(拉的壯丁)

金朝大定十年,發現簽軍耽誤農業生產,開始募兵,物力錢五十貫以上招職業兵。此後

金:少部分少數民族騎兵+少部分女真/漢族職業兵+大量臨時募兵。如果金宋對比,你會發現。金朝的職業兵少於宋,且金朝的職業兵精銳主要靠諸遊牧部落。金朝在冬天農閒時能招募出大量的臨時兵,而宋臨時招募的往往不堪一戰

所以宋朝實際狀況是人力不足,外加宋朝惡名昭彰的吃空饗
(版上我有提到劉錡在順昌時實際上吃了一半空饗帳面四萬的殿前司只有兩萬人)

當然理論上也有辦法解決

第一個人力問題可以用前線軍屯去擴張屯田兵拉起數量,岳飛就是這樣幹的,所部岳家軍巔峰時期十萬人應該至少有不少屯田兵
"又為屯田之法,使戎伍攻戰之暇,俱盡力南畝,無一人遊間者。其疆理溝洫之制,皆有條緒"

鄂國金佗粹编

另一個方法就是天天出兵亂他農業生產還有搶他人力,在春初 入秋時不斷的用小股精銳過兩淮去騷擾金的麥子產區同時搶他的人口,削弱他的農業生產能力同時練兵,等到金的實力被耗到一定程度後再全國動員去和他拚一把,但是這個方式要打非常久,宋朝皇帝假如不堅持就沒辦法看到希望
無名24/11/11(一)18:15:47 ID:MzOAcAGwNo.2927988del
>>2927844
那地點不是馬場,元代對於馬場管制非常嚴格的
兩淮最強的反而是長槍兵,不提長槍軍謝再興這個史書不知所終的名將
就連陸聚這種人帶的長槍兵都不好惹
聚所部皆淮北勁卒,雖燕、趙精騎不及也
無名24/11/11(一)18:31:53 ID:2PRiUXDYNo.2928010del
>>2927533
蘭陵王連南朝都不想寫了
只有港漫版有讓陳霸先假死出來串場一下
不過也很快就退場了
無名24/11/11(一)18:39:22 ID:MzOAcAGwNo.2928020del
>>2927839
楚國的武器應該是沒韓國人好,韓國人的武器之好是連白起也稱讚的,但是他對於楚國反而沒這麼多描述

不過貌似是貴族勢力太大導致不小問題就是了
無名24/11/11(一)19:27:00 ID:O5zpfLUYNo.2928095del
>>2927937
那就龜到出熱兵器就能反殺了
無名24/11/11(一)20:54:00 ID:Jyz9Z0h.No.2928158del
>>2928095
假如有熱兵器的話南宋就不用那麼辛苦了,至少金人的重甲騎兵優勢會被抵銷很多
無名24/11/11(一)21:00:42 ID:irfWahP6No.2928162del
>>2928158
在現代宋朝就是囂張的一方了
財力直接換算成軍事力超可怕的
無名24/11/11(一)21:04:35 ID:La1w2YogNo.2928164del
哇幹真的綜合化欸。
貼個地圖在男角,還一堆人配合喔w
無名24/11/11(一)21:05:29 ID:CYUy5pbMNo.2928165del
>>2928164
你是不是假定了世界地圖的性別?(皺眉
無名24/11/11(一)21:53:07 ID:xyo.nbvgNo.2928218del
>>2928158
霹靂炮震天雷表示......
無名24/11/11(一)23:59:16 ID:E2pVQEoENo.2928312del
>>2927988
之前聽人說才知道傅友德帶領淮西槍兵
殲滅人數比自己多的蒙古騎兵過
無名24/11/12(二)00:10:44 ID:jfEvODNENo.2928324del
>>2927382
呃 老朱就是紅巾一員阿
前面對抗元朝中央軍地方軍都有參與
無名24/11/12(二)01:21:18 ID:0Hq0VcgYNo.2928353del
以前看到的
有些朝代南打不贏北的問題是人口
南方雖然看地圖土地很大
但以當時的開發水準來說可居住與可耕地其實沒那魔多
就算靠工商業賺到流油
人口上不去的問題就卡在那
而冷兵器時代打仗又很看重人口基數
無名24/11/12(二)10:26:35 ID:5heVRsQINo.2928491del
領土大不等於強
主要看有效控制力
而領土控制力又很吃交通與通信技術
舉例來說:日本的奧州並不大,但多山的特典導致奧州要一直到伊達政宗那一代才出了一個接近統一的大名

說回中國南方的政權
從孫吳對待山越就知道
孫吳用兵最大的對象不是魏漢而是內部維穩
除了軍事力威攝之外
還需要跟當地的世族或豪帥達成讓利
這種先天的統治基礎導致南方政權大多很難匯集成一股主動對外的力量
因為去爭奪天下的成本要自己負擔但自己可以從中獲取的利潤卻不多

同樣的問題也顯示在兩宋上
西夏和大理是兩宋最重要馬匹貿易來源
雖然客觀上兩宋確實養不起大量的騎兵
但這不代表在騎兵戰上兩宋就弱勢
實際上這幾年的研究顯示
兩宋本土的養馬能力在當時並不輸於同時期全球的其他地區
而兩宋也固定從西夏、遼金(對,遼金)、蒙古、大理進口大量種馬
然而兩宋同樣要面對一個問題
就是不斷的民變
從地方誌來看
整個宋代在四川就是一個鎮壓史
所以釣魚城之戰為什麼蒙古會吃虧
因為宋代的軍隊一直在四川鎮壓叛民
這些軍隊在四川作戰可太有經驗了
靖難之變的那些"義軍"怎麼來的
基本就是原本宋朝處理不了的流寇
因為換了統治者所以換了對抗的對象
由宋朝的觀點從賊變軍罷了

朱元璋和常凱申可以成功北伐
除了實力就是機遇很重要
元朝當時自顧不暇讓北方亂成一鍋粥
而常慨申北伐時吳佩孚同時在南方對付唐生智、北伐對付馮玉祥、東方對付張作霖、西方介入四川內戰
一旦打下湖北、河南
常凱申就打通了交通可以全國用兵
自然他們倆個可以北伐成功
無名24/11/12(二)10:29:22 ID:bUdOxmaENo.2928493del
>>2927988
鳳陽在濠州,濠州就有濠州馬場,你跟我說這裡沒馬場?再往南的江西還有另一個元朝設的馬場

你長槍兵再能打,兩條腿能跑贏馬?
騎兵被逼得要正面跟長槍打,那是騎兵指揮官無能,而不是長槍兵有多厲害

沒淮西馬場供應馬匹提供機動能力和騎兵,朱元璋不會打得這麼快
無名24/11/12(二)10:31:13 ID:bUdOxmaENo.2928495del
>>2928020
誰跟你說好不好,說的是數量

通常數量不夠就只能吹品質,韓國武器品質好又如何,還不是幾下就被按死了
無名24/11/12(二)12:41:55 ID:M5StELGENo.2928635del
>>2928493
淮西馬場是我記錯了,但是從明初朱元璋手上看起來真的是沒啥馬,我去調文獻記得有不少馬場實際上都被元朝人拿走或是其他勢力奪走了

>>你長槍兵再能打,兩條腿能跑贏馬?
>>沒淮西馬場供應馬匹提供機動能力和騎兵,朱元璋不會打得這>>快
方今馬少。全仰步軍。必常附城。倘有不測。則可固守保全以待援。歷代守邊之要、 上在兵間久、深患馬少。
(皇明經世文編卷之二百九十四)

四月初十日,特默齊解赴京師,隨即釋放。詢問元君及王保保所謀何如,本人但言四五月必戰,凡戰必在天城、白登地面。又說王保保若見我這里馬軍,好歹退一退,佯走一走,等我這里馬軍離了步軍時,他卻來與戰。再說道王家這小的只是用拐子馬熟,更說必有伏馬

出自 弇山堂别集卷八十六

>>那是騎兵指揮官無能,而不是長槍兵有多厲害
從這兩個敘述看來我認為騎兵至少和北元手上有的是不足的

假如那馬場夠的話北伐時就不會這樣了
明太祖都金陵,令應天、太平、鎮江、廬州、鳳陽、揚州六府,滁、和二州民牧馬。
無名24/11/12(二)12:42:30 ID:M5StELGENo.2928637del
>>2928491
北洋關了保定,結案
無名24/11/12(二)13:04:23 ID:/DOhv/dkNo.2928659del
>>2928493
在項羽的時代,其實北伐就有成功了。而且從項羽一黨定都彭城來看,他們西楚是真的適合養馬
早在春秋末年至戰國時代,楚軍已經有過大規模使用戰車作戰的記載
江東不僅適合馬戰,還適合水戰。越是下遊的地段,河流亦越寬,適合船隻機動
在越國還強勢的時代,楚越水戰的結果多是越軍佔優,楚軍在水上欲退無路欲追無門,楚國人為此特地發明了船鉤,試圖鉤住越軍的船艦

南方的問題在於不容易誕生獨裁者。因為自然條件太好,世家豪族不容易被降服,更多是名義上的歸附,聽調不聽宣
反正打輸戰爭也是那些朝廷宗室受罪而已,我們豪族繼續過上自己的好生活,吃飽喝足的人對爭霸天下沒興趣,傻瓜才爭霸
無名24/11/12(二)13:19:21 ID:guQX4BnsNo.2928679del
>>2928635
馬步協同是基本且穩妥的戰術,證明明軍的正面作戰能力不是王保保能硬碰的
哪怕他有素質相近的騎兵,但步兵的數量或素質比不上明軍,就很難產生局部戰術優勢
如果王保保的兵力構成是騎兵比步兵多,那就只能用野豬戰術來打順風仗

王保保只敢對前出的騎兵部隊出手,證明他有最基礎的戰術認知,騎兵只能用騎兵來對付
要打贏明軍就必須先把明軍的騎兵處理掉
從另一個角度來說,可以解讀為明軍的騎兵數量,不是他能輕易引出處理掉
而明軍真的騎兵敢脫離步兵前出,也證明他們對自身的技術和數量有自信

如果是騎兵不足,那麼騎兵會習慣於約束自身的攻擊衝動
無名24/11/12(二)15:18:29 ID:M5StELGENo.2928763del
>>2928679
>>馬步協同是基本且穩妥的戰術
重騎兵巔峰的五代戰亂後也是這樣啊,馬軍突擊後接步軍跟上
後面宋初的殿前軍還有侍衛司都有馬軍+步軍
(殿前軍內轄馬軍步軍 侍衛司馬軍步軍分開統籌)

>>那就只能用野豬戰術來打順風仗
不是所有人都是金朝那種畸形結構的
你上面好歹參照一下我引用的上下文,朱的馬軍規模就是相對王保保的不夠,不然北伐前朱還養馬養了快兩年才動手北上你以為是為啥?

>>可以解讀為明軍的騎兵數量,不是他能輕易引出處理掉
很簡單啊,騎兵通通重裝化,對面敢衝一旦被纏上就難以擺脫,你跑會被追殺,你硬打對面步兵直接衝上來接應騎兵弄死你

>>而明軍真的騎兵敢脫離步兵前出,也證明他們對自身的技術和>>數量有自信
你到底有沒有仔細讀內文?
朱的意思是王保保看到明的步騎混合部隊就是不會硬打,而是會詐敗勾引明軍騎兵脫離步兵掩護範圍後再進行埋伏包抄,拐子馬就是左右騎兵側擊包抄的意思


>>如果是騎兵不足,那麼騎兵會習慣於約束自身的攻擊衝動
假如騎兵天下無敵羅馬人老早被帕提亞人踢初小亞細亞了啦,東羅馬老早被波斯直接弄死了
無名24/11/12(二)17:48:10 ID:M5StELGENo.2928858del
>>2928491
藤原表示:老子資格比源家平家還老好嗎?

>>雖然客觀上兩宋確實養不起大量的騎兵
要知道五代十國差點統一中國的後唐壓著契丹打,但是馬匹數是

先皇自始至終馬才及萬。今有鐵馬如是,而不能使九州混一,是吾養士練將之不至也。吾老矣,馬將奈何!”

而到了把契丹人壓著打的李嗣源呢?

天下常支草粟者近五萬匹,見今西北諸道蕃賣馬者往來如市,其郵傳之費、中估之直,日以四十五貫,以臣計之,國力十耗其七
(五代會要)

宋朝人自己描寫是這樣的
今天下甲卒數十萬眾,戰馬數十萬匹,並萃京師,悉集七亡國之士民於輦下,比漢、唐京邑,民庶十倍
宋史 卷九十三 志第46 河渠三

宋太宗既平太原遂觀兵范陽得汾晉燕薊之馬凡四萬二千餘匹國馬增多
(續資治通鑑長編)
今諸將喜用騎兵,以多為勝;且騎兵之多者布滿川谷,而用之有限 (續資治通鑑: 卷第二十八)

那後面為啥不養了?
除了靈州一代的丟失外,馬政是這樣寫的

凡牧監之在河南北,天禧後,靈昌監為河決所衝。至乾興、天聖間(1020-1030),兵久不試,言者多以為牧馬費廣而亡補,乃廢東平監,以其地賦民。五年,廢單鎮監。六年,廢洛陽監。於是河南諸監皆廢,悉以馬送河北。既而詔取原武監馬赴京師,移河北孳生馬牧於原武

要知道,馬這種東西除了養來打仗以外,經濟價值是遠遠不如牛羊的,後者需要的地遠比馬小的很多,而馬的消化系統更是死穴,沒有反芻的能力造成奇蹄目的消化能力遠遠不及偶蹄目,所以馬必須要大量進食,而且要馬跑得快,餵食的成本也遠比偶蹄目高
https://www.youtube.com/watch?v=k9QIoEqdwRI

所以宋朝後面的公地放領不能說他們錯,因為戰略的需求轉變養馬真的就是問題
不過考量到金人崛起時河北以及汴京軍事整組廢掉的狀況下,哪怕你有再多馬也是無用
無名24/11/12(二)17:55:57 ID:QjtZlAvUNo.2928864del
>>2928659
楚國對越不是佔據上游優勢嗎?
還是當時雲夢大澤殘餘太多 說不上誰上游下游的?
無名24/11/12(二)18:13:52 ID:M5StELGENo.2928872del
>>2928864
這點就不知道了,吳越的制度現在不可考,有人猜測可能是對山越的招安作為兵力上楚國有更大的優勢,畢竟越國地盤雖然不大但算是精華區了

張儀這句:且大王嘗與吳人五戰三勝而亡之,陳卒盡矣
這裡的吳應該是指越人,就這樣看起來楚贏的也不輕鬆
無名24/11/12(二)20:39:28 ID:FooR1AswNo.2928941del
>>2928659
彭城就是日後的徐州,本來是宋國的領地,與常言的江東位置還是有差
無名24/11/12(二)21:20:37 ID:5LkjzamQNo.2928968del
>>2928763
所以你說的和我說的不矛盾

明軍騎兵規模不如王保保=/=明軍騎兵部隊在戰場上不具備基於數量或素質優勢帶來的自信

會被詐敗引出這件事就證明了明軍騎兵部隊在戰場上的心理狀態和戰術慣性

如果是對自身規模細小有認知的騎兵指揮官,自然會偏重於作出窮寇莫追的決定

騎兵追擊這件事本身就是一種基於能賭敢賭的實力,從繼而作出決策

我的看法是明軍當時的騎兵規模並未必有多小,只不過跟王保保的元軍比顯然是較少而已
無名24/11/12(二)23:26:53 ID:cE61w4SsNo.2929052del
>>2928968
那是朱告誡李文忠的話不要因小失大,你馬多自然就會有輕騎射手誘敵或是輕騎作餌引誘對面機動兵力
無名24/11/12(二)23:39:54 ID:cQ2qw5EgNo.2929054del
>>2928872
戰國楚的基本盤好像是漢代南陽盆地襄陽樊城那些?

是的話應該稱得上中原以南早期最大塊的開發區?
無名24/11/13(三)11:30:28 ID:n/vuNCpQNo.2929219del
>>2929054
用現在中國的省來劃楚國核心區大致是在湖南湖北包含河南一部
楚懷王全盛時期包含南京浙江一帶吳越舊地

不過後面十幾年後就被白起燒爛湖北一帶的精華區
無名24/11/13(三)13:05:51 ID:eaXLXn9INo.2929269del
>>2928158
中國不是都搞到我有熱兵器了,然後對方也有了的情況嗎
無名24/11/13(三)13:08:51 ID:n/vuNCpQNo.2929270del
>>2929269
因為有熱兵器的狀況以宋的手工能力耐可以非常大量的製造,某種程度上重甲馬軍會被熱兵器的輕炮克制
無名24/11/13(三)13:11:27 ID:zCwc5NbANo.2929272del
>>2927100
北方有馬弓騎兵、匈牙利輕騎兵
南方只有劍勇和弩兵
怎麼玩
無名24/11/13(三)13:21:22 ID:ff96ZBiwNo.2929280del
>>2929272
去西域威尼斯招募傭兵和熱那亞弩手
然後就被跑村了24/11/13(三)13:45:32 ID:9HW2kVUENo.2929294del
>>2929272
不就是靠上限500的人口數爆村爆農海戰茅戟兵一路拉牆插塔堡推對面頂多1、200人口上限的四腿混蛋嗎
無名24/11/13(三)13:48:21 ID:8viF1JusNo.2929298del
>>2929270
然而那時候的中國的單兵火器對重騎的護甲穿透力有限
因應北方寒冷氣候以及降低維修的難易度
厚織物底下縫入大量鐵片,俗稱棉被甲的布面甲讓滿清騎兵在野戰的時候可以扛個一兩輪齊射拉近距離
日本在朝顯得時候也難以應付明軍的重騎,因此築山城用優勢遠程火力跟對方大眼看小眼
無名24/11/13(三)13:49:08 ID:aG9jBYvUNo.2929299del
>>2929270
杜杲在淮西抗蒙時,就是用熱兵器狂轟
只是大家的注意力都放在同時期的孟拱上,所以這種小規模的槍戰反倒沒什麼人注意
無名24/11/13(三)15:37:20 ID:i8gEwvD2No.2929344del
無名24/11/13(三)15:45:06 ID:sjbKw2S6No.2929347del
>>2929269
瀋陽淪陷被繳獲的紅夷大砲和砲手是真的沒辦法
但是吳橋兵變搞到整個國家最先進的火器軍隊直接跑去投降對面
屬於內部腐敗實在太嚴重的問題
無名24/11/13(三)15:50:25 ID:x85ZgQ56No.2929350del
>>2929299
蒙古的投石車很強
無名24/11/13(三)15:53:54 ID:n/vuNCpQNo.2929351del
>>2929298
那種狀況就是要槍手披甲還有輕炮
無名24/11/13(三)17:05:16 ID:juXAzKLINo.2929392del
>>2929298
裝備也有差異,如果後面仿西班牙/葡萄牙的重型火繩槍有把裝備量拉起來的話應該有得打,
不然靠那種打三錢鉛子的鳥銃還是對蒙古輕騎特化的三眼銃要擊穿裝備師承明軍的後金確實頭大
無名24/11/14(四)08:47:09 ID:1g3Mip4UNo.2929833del
>>2929392
明軍習慣用三眼銃打防護差的騎兵
遇到有重甲兵的後金就敗了
無名24/11/14(四)11:00:49 ID:EqlLAo8ANo.2929933del
>>2929833
後面明軍車營基本上已經能做到和後金僵持不落下風了
長山之戰關寧騎兵被後金逐退後沒辦法威脅後金的大砲才被破陣
無名24/11/14(四)11:27:00 ID:1g3Mip4UNo.2929962del
>>2929933
明朝自己的問題
讓後金掌握大砲虧爆
無名24/11/14(四)12:08:31 ID:G8vrIo.wNo.2929998del
>>2929298
>>然而那時候的中國的單兵火器對重騎的護甲穿透力有限

看什麼情況
單兵火器也分為突火槍這類,或者震天雷

打騎兵的基本上就是靠扔震天雷了,一炸就炸一片
而且南宋打蒙古時,已經有鐵製外殼,帶預製破片設計的定時炸彈
到元末時,地雷裡面裝瓷器碎片已經是常見的製作流程
但哪怕早期突火槍,也不是當時沒特別設計的騎兵札甲能抵擋的
無名24/11/14(四)12:11:31 ID:G8vrIo.wNo.2929999del
>>2929298
>>因此築山城用優勢遠程火力跟對方大眼看小眼

日本只有鳥銃相對較好,但要說這是優勢遠程火力,日軍拿頭跟明軍那一卡車虎蹲炮比優勢遠程火力
無名24/11/14(四)13:40:45 ID:Zj1ujm6sNo.2930097del
記得手銃一直到16世紀 冶煉技術跟火藥技術進步後 才開始有能單兵對抗重步騎兵的能力
在那之前 火藥武器主要還是爆破類跟火炮類比較大宗吧
當年貞德把奧爾良的火炮集中起來朝著敵陣齊射才有奇效
這也讓後來幾百年來 法國都是火炮為主的戰略戰術展開
無名24/11/14(四)14:30:38 ID:G8vrIo.wNo.2930150del
>>2930097

你說的是歐洲那種手槍吧,那是精工武器,中原也是從葡萄牙人那裡進口才接觸到的
但是,三眼銃這種也是一種單兵火藥武器

突火槍這種本質是大口徑的散彈槍,動能不夠就加大裝藥
早期手持火器的槍口動能實際都很大,只不過衰減太快導致有效距離不遠,但有效距離內足以把沒有防彈設計的護甲打穿
無名24/11/14(四)15:24:51 ID:EqlLAo8ANo.2930203del
>>2929962
其實孔耿主要是把製造火炮的技師送過去以及本身帶了不少老經驗的砲兵

後金本身一直有在模仿紅衣大砲,不過問題是製造不得其法,黃一農自己的說法是叛過去後後金的火炮製造能力直接翻倍,這就差很多
無名24/11/14(四)15:34:16 ID:5xptfn/6No.2930210del
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>>因此築山城用優勢遠程火力跟對方大眼看小眼

日本山城不是注重發揚遠程火力的建築
而是依山勢建立限制步兵攻擊路線的各種小型障礙
對大部隊來說這是很有效的防禦
但相對來說日本這邊蓋好山城後也打不出去
無名24/11/14(四)16:02:43 ID:1g3Mip4UNo.2930233del
>>2930203
所以後金原本就有土炮阿


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