男性角色

>>2927224
中國現在的風氣是贏就是對的 不管它作了啥事

>>2927228
Rt不是台灣人嗎

>>2927224
你也可以作些影片, 酸劉曹捧孫

>>2927224
可能沒有再讀深入一點吧。大眾的劉備偽君子印象，不知道是不是厚黑學，這本書的影響

>>2927224
小學時喜歡劉備 高中時喜歡曹操 長大出社會後還是喜歡劉備

阿演義的劉備就老是哭到爛掉 好像沒什麼用的角色
然後很有人望

曹操我是沒喜歡過
以成敗論英雄的話他根本不夠格進入排行榜內
搞了一堆事最後還不是沒統一三國甚至曹魏基業還被司馬家吃掉
漢中之戰輸掉樊城關羽北伐成功後還要東吳朋友幫忙背刺
一個被曹粉吹成梟雄的男人關鍵時刻居然要靠呂蒙背刺糜芳背叛才勉強活下來

>>2927230
幹，吳狗

>>2927230
說到這個
我看過有打遊戲的YT說他喜歡吳國
但他還是討厭孫權w

>>2927262
曹操某小物舉動和愛人妻我都覺的蠻親民的

但一直說劉備拿百性當肉盾
要不是曹操愛屠城，劉備還需搞這初？

而且不分老小
就連自家平民女子也要被強嫁給士兵慰勞

>>2927262
>一個被曹粉吹成梟雄的男人關鍵時刻居然要靠呂蒙背刺糜芳背叛才勉強活下來

這個誇飾有點遠了
關羽威震華夏跟逼到對方考慮遷都是很屌
但當時這件事還遠沒有到沒吳國就穩死這種程度
事實上樊城那邊就已經卡很久了進展很少

十月左右響應關羽的內亂就基本底定，曹操調集徐晃、張遼及兗州刺史裴潛、豫州刺史呂貢等組成明星隊前往救援樊城，親征關羽。屯兵居巢防禦東吳的夏侯惇也到摩陂與曹操會合。

這個時候已經跟烏克蘭戰線一樣關羽的進度變得幾乎不會有進展

所以沒東吳背刺關羽會贏基本上是吳狗在吹而已

不如說這時候吳國沒來讓關羽跟明星隊打一場也頂多是比較刺激而已

毛就喜歡曹操啊 所以一堆翻案文

>>2927262
>靠呂蒙背刺糜芳背叛才勉強活下來
呂蒙是導致關羽死掉而已

關羽要讓曹操有生命危機至少要打掉曹操張遼那群AllStar

事實上是沒有打到，關羽從頭到尾都堵在襄樊那邊

就算沒東吳從時間來算曹操本隊跟襄樊合流之前關羽那邊都來不及打下來

而且在關羽發現吳軍背刺前俆晃就擊退關羽了

所以吳國救曹操這句基本上是夢話

中國人基本上就是慕強而已
只要贏了，再殘忍再下三濫都會有人幫你洗白說話
連元朝和清朝都能當成自己朝代了
今天二戰日本贏了，八成就會拜日本天皇
就算美國哪天打敗共產黨好了，它們轉頭就會拜美國當老大

>>2927224
他本命曹操阿
以前還酸過孔融

別忘記徐晃被比周亞夫就是這一戰

徐晃佔偃城，兩面連營，漸向圍城關羽軍逼近，徐晃軍營距關羽所圍僅三丈。
曹操又先後派殷署、朱蓋等十二營兵進至偃城，悉歸徐晃指揮。關羽軍主力屯圍頭，另屯有四塚。

徐晃以聲東擊西戰術，揚言欲攻圍頭，卻出其不意突襲四塚。關羽恐四塚有失，自率步騎五千出戰，結果被徐晃擊敗。徐晃趁勝追擊，沖入關羽軍圍內，關羽軍大敗，很多自投沔水而死。關羽遂撤圍退走，樊城圍解。

曹操：「徐將軍可謂有周亞夫之風啊！」

基本上孫權對於救曹操 完 全 沒 有 屁 用
孫權對曹魏的唯一貢獻是確保關羽不會回來因為頭沒了

>>2927271
劉備讓百姓跟著是拖累自己哪來當肉盾
要是不管百姓他早就到江陵跟關羽會合
結果被百姓拖住讓自己兩個女兒被抓 江陵還被曹軍佔走

>>2927224
然後不只對岸啦
youtube繁體留言照樣有酸劉備

>>2927291
沒有吧
就拿對馬戰鬼來說
有些支那想藉機說這遊戲辱華就會被另一批支那喊元孝子呢

而且我看很多支那人都瞧不起清朝被外國欺負

>>2927224
就經典的壞人做好事和好人做壞事的差別+人性喜歡陰謀論
抓死好人做過的壞事那就能讓自己沒那麼自卑
另外真的要說爛可能大家都爛但劉備是三個中最好那個了

雖然曹操常被認為是理智冷酷現實的代表
可是因為老二癢害死繼承人和大將還有屠徐州真的是理智的行為嗎
甚至曹操犯過不必要的錯好像比劉備多吧

>>2927291
>中國人基本上就是慕強而已
>只要贏了，再殘忍再下三濫都會有人幫你洗白說話
沒有喔
曹操在中國歷史的評價並不高
石勒就說過曹操與司馬家三代都是沒有道德的卑鄙小人
曹操的人品很爛也沒有人能翻案

>連元朝和清朝都能當成自己朝代了
那你要不要順便嗆英國人把法國人威廉當作自己的國王？

>>2927319
他就是那種平常看起來最穩但真的出包都比別人嚴重的類型

>>29273350
曹操被呂布爆家還好有袁紹大腿可以抱

>>2927304
其實就常聽到的「對劉備/諸葛亮觀感有三個階段的變化」吧
中二期會否定演義的美化這樣

>>2927262
>曹操我是沒喜歡過
>以成敗論英雄的話他根本不夠格進入排行榜內
>搞了一堆事最後還不是沒統一三國甚至曹魏基業還被司馬家吃掉
曹操對中國歷史還真的沒有什麼太大的影響力
只留下一堆會被叫做屑老闆與屠夫的惡行

很多人在說的九品中正制其實也和曹操無關
這東西出爐的時候曹操早就死了

我對劉備沒什麼好感但我也不會反對有人喜歡他就是了
不過我對曹操的名聲漲跌史的理解大概是宋代前基本上還是褒多於貶
然後不知道是為了方便把人才變成奴才還是單純看曹不爽反正朱熹就幹譙他
儒生最喜歡跟風所以跟著黑結果曹老闆就黑到現在沒翻身過了
丞相倒是一路都沒有跌過直到近代才漸漸有人出來糾正他會使用魔法的紀錄可能是錯的
關二爺則是某個不喜歡上朝的皇帝為了攏絡山西鹽商封神成了習慣的結果

>>2927269
本來就沒有衝突
不如說如果真的是喜歡吳國的話
那會討厭孫權倒是很正常的吧w

>>2927331
喔，可是石勒的前老闆劉淵卻說「大丈夫當為漢高、魏武，呼韓邪何足效哉！」呢。

到唐朝就更誇張了，連「觀曹公明銳權略，神變不窮，兵折而意不衰，在危而聽不惑，臨事決
機，舉無遺悔，近古以來，未之有也。」這種評價都有了。

>>2927381
>不過我對曹操的名聲漲跌史的理解大概是宋代前基本上還是褒多於貶
>然後不知道是為了方便把人才變成奴才還是單純看曹不爽反正朱熹就幹譙他
>儒生最喜歡跟風所以跟著黑結果曹老闆就黑到現在沒翻身過了
https://www.chinatimes.com/hottopic/20240721001775-260812
千年前「社畜」辛酸曝 曹操家族墓石磚驚見抱怨文

「王复，汝使我作此大壁，徑冤我，人不知也，但摶汝屬。倉天乃死，當搏！」
「歲不得陼。人謂作壁樂，作壁正獨苦。卻來卻行壁，反是怒皇天。壁長契。」
「牛頭也曹君（曹氏你這個牛頭馬面）」
「自磚出之安，何等看子大宅，無可食（有錢人住在大房子裡，卻不給我們飯吃，今天要要餓著幹活）」
「誼相炤我，身將損腐（工作環境太差，身體都快腐朽了）」

由此可知曹操才是那個把人才當奴才用的屑老闆
我第一次聽到為了替曹操翻案而抹黑朱熹

沒有劉備整個三國的故事根本起不來
就只是一個王朝末年軍閥亂戰的普通的亂世而已

光是三大勢力中最喜歡屠城的
及打法是抓攻下來的城池死老百姓隨便當炮灰
這兩點就註定遺臭萬年了啊
至於意圖竄漢及愛丸人妻這兩點問題倒是不大

沒點進去看只看標題

劉備本身就是被殘酷的現實洗禮過一次又一次的人

但他仍不斷的努力奮鬥保持初衷，出了社會應該會更佩服他才是
至少他的仁義貫徹到了最後，對老百姓好也是三國皆知的

形象跟行為都符合的哪能叫什麼偽君子，這詞從來都不適用在劉備身上。

他要是真偽君子，就不會為了關羽的死付出一切。

應該這麼說 小時後因為三國演義的關係
很多人會自然而然的喜歡老好人的主角劉備
長大後有接觸三國誌的就開始認識各個人物進而欣賞各式各樣的人物..
有的人會在這期間覺得演義的劉備很噁心
只是說三國誌讀完後會覺得三國演義果然就只是個小說
現實向來比小說還要扯

>>2927386
大哥你這個罵人的是修墓工寫的（構成人員很大比例是罪犯）
你拿這個說把人家當奴才用很詭異吧他們本來就奴工欸

>>2927410
「自磚出之安，何等看子大宅，無可食（有錢人住在大房子裡，卻不給我們飯吃，今天要要餓著幹活）」
「誼相炤我，身將損腐（工作環境太差，身體都快腐朽了）」
光這兩句就知道曹操的為人了

尤其是第一句
你覺得劉備會不給奴工飯吃嗎？

>>2927411
呃最基本的是曹操跟劉備都不會管到基層現場的流民和苦役犯他們也都不會住宗族墓場那邊
他們罵人就跟罵總統一樣就是找個最上層他們認識的罵而已

而且真的沒飯吃他們連寫幹話的機會都沒有

更直接一點是蜀漢流民跟苦役問題跟中原比不了因為很少

>>2927269
看成喜歡吳國太

>>2927422
會刻字的那是工匠

>>2927437
奴工就是工匠啊....不然你以為修墓的奴工是鐵匠啊

>>2927441
工匠的社會地位不低，他們並不是奴隸

>>2927447
你在說三小.....？
這群修墓的就是苦役流民跟罪犯連XXX害我被罰到這裡來砌牆什麼都都寫了而且這在東漢末期就是常態你在扯三小社會地位不低的工匠

這篇考古發現出自國家人文歷史你是真的有看過嗎還不是奴隸

裡面連高知識政治犯都有你還以為奴工等於不識字下等雜魚阿

光是"三顧草廬"請孔明出山是史實，就讓我對劉備蠻有好感的

>>2927476
或想要吃麻辣燙

他大概也看了不少對岸視頻吧w
像什麼劉備到處投靠
投靠誰誰倒楣這種腦殘話都說的出口w
真的要講也只有劉璋那次有黑點

>>2927228
>中國現在的風氣是贏就是對的 不管它作了啥事
可是丞相既沒能統一三國,更沒能留住雲長 甚至他留下的曹氏根基還被司馬氏給一鍋端走了 曹操將以敗北者的身分被換下!身為垃圾山的老大很適合他吧(X)

因為某條臘肉說喜歡曹操(O) 不然真要說勝利者怎沒人崇拜司馬氏

>>2927500
因為司馬氏那個慘樣很不像勝利者
魏蜀吳沒統一都不至於那麼慘

RT不是一直以來都捧曹嗎?
只因喜好人妻

>>2927331
>曹操的人品很爛也沒有人能翻案
學者沒人翻案不等於小粉紅沒翻
追根究柢就是毛澤東捧曹

>>2927492
還真不是誰都倒楣，劉備投靠曹操，曹操對他不錯
結果對待恩主劉備反手就背叛他，有這種先例可學，後面被東吳背刺也就不奇怪了

>>2927492
什麼拿百姓當盾牌應該是對岸先說的
不過最近繁體中文圈雙標感覺是青出於藍
>>2927687
我是薯粉 我承認東吳背刺劉備也該負責任
不過跟這件事無關
純粹劉備對東吳態度有很不妥的地方

不管劉備、曹操怎麼樣

孫權就是沒人氣嗎？

>>2927690
不人氣到第一個出現大奶正妹武將(孫尚香)都救不起來
越了解歷史就越覺得孫吳是龜狗
靠天險稱王，每次北伐就被打爆
養出來的強者都莫名其妙早死
還背刺蜀漢拉下來一起爛

>>2927692
蜀漢不也是靠天險嗎，都是靠爛地形防守老三哪來資格說老二
另外每次北伐蜀漢不也被打爆，關羽還被徐晃用新兵打爆長驅直入趕回船上呢

>>2927690
孫策的話還有小霸王可以說嘴 孫權給人的印象就只剩下孫十萬
要怪就怪張遼吧

>>2927711
長江以北過敏的住口

>>2927335
曹操厲害之處是雖然他經常會輸而且還是輸到脫褲那種
但就是每次都好手好腳逃得出來死的都是別人
甚至被偷家都能翻身

擅長逃跑的好色殿下 X

>>2927711
在對方出擊時從背後咬盟友的好意思說這些？？

>>2927692
小時候印象
吳除了周瑜以外真的沒啥印象點
曹是梟雄
劉是仁君

長大再看會發現有其他可以爭議的點
但劉備跟其他君主比起來我是覺得這稱號真的不為過

>>2927717
渭水以北過不去的收收聲

>>2927723
對於劉備曹操的翻案文我看過對岸網友的評價：
攜民渡江偽君子，屠城殺降真英雄

人的品格是比較出來的，如果我是東漢末平民百姓寧可讓劉備統治，至少他不會為了野心濫殺無辜。

>>2927711
徐晃用新兵打贏關羽是錯誤的說法，實際上只是徐晃軍中有新兵
他是用了十二營的軍力打退關羽，標準的以多勝少

>>2927736

更別說跟著劉備跑的人民可能還是當初從徐州跑去荊州避難的人
結果幹你梁這個屠城肖欸又來的

>>2927728
好了啦 合肥十萬

>>2927720
那是因為魏的家底雄厚
都是失敗，富二代和一般民眾差別就很大

>>2927291
舔唐舔美的倭人表示:劣等殖民地閩支在說啥

>>2927291
慕強?沒有吧?
不然幹嘛挑釁美國?
他們只是看帶頭的老大能不能多給點甜頭或是讓自己耀武揚威

>>2927291
說慕強台灣認第二誰敢認第一？

>>2927764
啊不就現在認為美國走下坡
他們支國走上坡不是嗎？

很欺善怕惡一群共匪特性啊

>>2927761
說的好像支那就沒有被當成劣等殖民地一樣
>>2927774
台灣不是慕強 是看有沒有給好處 吃軟不吃硬
支那比台灣強太多還就在隔壁 為什麼不慕?
因為給的好處不夠多 還一直塞壞處過來

>>2927711
>另外每次北伐蜀漢不也被打爆
??

>>2927224
但是留言區下面也還是有很多人講他們最後喜歡劉備
RT也是點了愛心

反觀島民特地貼文批鬥人家不同觀點是……？

>>2927741
然後再靠邀劉備你怎麼能丟下老婆呢
應該一起死嘛

>>2927688
我是木薯粉
我不承認寒天也是珍珠的一員

>>2927877
因為跟他之前有料學術影片差很多

這次劉曹影片超級像是有人盜他帳號
然後看支那網文用腳寫出來的

>>2927267
吳狗是三國存治最久一國，劉曹龜孫三家是龜孫贏啦