男性角色

畢竟不從政只是個尼特族

怎麼說，我有種他的"備案"就是誘聯邦發動大部作戰然後用太陽雷射+要塞戰逼平的感覺。靠盃的是如果不是因為
公王擅自跑去和談加上他因此手癢調整雷射彈道的話這招還真有可能成功。

角色的智商是不會超過作者智商的

我記得卡茲智商有400？

>>2927642
智商高不代表能得到所有資訊，沒有資訊當然不可能做出適當的判斷
卡茲完全無法理解太空環境的狀態與概念，所以當他被火山爆發排到宇宙時才會束手無策

>>2927637
這是一種說法
另一種說法認為這只是計畫
實際上抓準聯邦主力艦隊完全聚攏的時機位置還要艦隊停止沒那麼容易

所以用公王來定位跟定格聯邦主力是不能錯過的最佳解

>>2927642
卡玆確實是生物學天才
他被噴到太空時人類甚至連第一枚探測衛星也還未升空
所謂的科學就是靠理論 觀察 實證這三點得出的結果堆砌而成
你記得卡玆IQ有400不代表他會通靈和未來視

>>2927664
可惜公王沒有吸收能量變成迪金大帝

>整個戰爭計劃就是設計成速戰把聯邦逼降，然後計劃一脫軌就完全沒後備科案

撇開戰前吉翁的各種往戰爭一路狂奔的外交操作，就戰爭本身來說好像也確實除了快速逼降聯邦之外沒有別的勝利方式了
聯邦從被打到在地上爬到恢復元氣反攻也就最多花了幾個月的時間，根本不存在打持久戰的可能，吉翁連新型MS熟訓的時間都不夠，在這種情況下能做出什麼有意義的備案還蠻值得懷疑，無非就是從SIDE3撤退到哪裡哪裡苟延殘喘而已

>>2927714
整部初鋼最謎的是雷比爾到底是怎逃的
後面發生的事基本上只是時間問題

>>2927714
其實和現實日本一樣早就有和談拿權利的機會
是基連幾個貪心了
>>2927719
全能的聯邦特務(RY

>>2927719
普遍說法是迪金親王擅自想跟聯邦談和所以暗地裡協助聯邦特務救人
結果就出現吉翁無兵論了

>>2927719
我覺得這些留白就是有趣的地方
像真實歷史一樣，有些事情發生了原因眾說紛紜
但是就是沒有定案
另一個例子是夏亞老爸到底是不是被毒殺

>>2927652
>>2927701
至少真的有四百早就搞死喬瑟夫了，哪會淪落到被噴到外太空

尤其是設定還說他聽力很好，結果還會被飛機偷襲撞進火山
根本笑話

>>2927664
不過官方設定不是說原本的射線可以把聯邦艦隊滅掉一半
但因為基連執意把雷比爾和德金一起幹掉，結果那一發只消滅了三分之一的艦隊
然後還給了紫色老太婆「弒父」這口實去暗殺他

>>2927730
我記得這就是GTO的版本了
還加戲夏亞剛領戰艦時意外抓到雷比爾逃走的船
看一下就很識趣放人

跟夏亞一樣都是能力值全點在政治魅力上
其他就不怎麼樣了

>>2927798
看過逆夏中夏亞和捲毛纏鬥後還能這樣說嗎

>>2927786
看起來好像為了奪權錯過最佳解

但你想啊你不顧老夫安危在他耳邊開大砲殲敵
迪金這個老政客會摸摸鼻子回家還是一鼓作氣開去聯邦腹地投降？

威脅一個政治對手然後又置之不理對一個獨裁者來說才是不可能的事

>>2927730
那是勸降，
只要雷比爾回去後選擇認輸就結束了，
然而人家一回去就吉翁無兵論(ry

>>2927730
把時間表拿出來看就會明白這個理論可能性極低
1.15-1.16 魯姆會戰 雷比爾被俘虜
1.17 吉翁在地球圈放送雷比爾被抓的消息
1.28 聯邦準備和吉翁和談
1.31 雷比爾被救出導致和談破局

所以這時間點放走雷比爾一點意義都沒有
因為
1.雙方在魯姆會戰後本來就準備要和談了
2.放走鷹派的雷比爾對和談沒好處
3.還會因為雷比爾讓吉翁一些訊息被聯邦得知

所以考慮到以上這些因素後
實際上吉翁陣營裡會幫助聯邦特務救出雷比爾的人選
基本上大概只有夏亞 還有夏亞的同夥 以及夏亞的忠僕
畢竟這樣做能把和談搞砸
夏亞就有機會繼續靠戰爭升官去靠近薩比家
還能順便讓聯邦對上吉翁更有利來噁心薩比家

>>2927786
>>2927968
有狄金沒被射死的小說版本可以對照參考
裡面聯邦宇宙艦隊就真的差不多崩潰了
但是，基連還是被跟夏亞、白色母艦聯手的老妹給殺掉了

>>2927719
這樣逃回來的

假面騎士有一個設定智商600的
但是作者鐵定不知道智商600什麼概念
瑞克都不一定有600了

>>2927998
基連：難道就沒有我生存的勝利路線嗎

>>2928008
你需要基連的野望
......好想玩新作啊

>>2928008
在你老爸決定參政的時候你就沒有安享天年的路了

>>2928008
見好就收，不要放雷比爾回去
還有好好跟家人培養感情

>>2928008
最簡單就是在簽南極條約前把雷比爾看管好，絕不能讓他回去

不然就只能照基連之野望的if路線跑
夏亞偵察完Side 6後不要給他補給，讓他被揍到不能自理只能宇宙飄流
沒了那混蛋在禍害小少爺就不會死，地球的吉翁軍也不會因為突然沒了指揮官而潰散
然後新鮮出爐的德姆記得給拉爾隊給好給滿，不要理那個紫老太婆
於是人家就給你帶回Rx-78當伴手禮

這樣聯邦的MS發展會大幅延後，你也不會像史實那樣死那麽多能人猛將
剩下的就靠你自己了（茶

>>2928008
大概只有疑似湯尼獄崎畫的同人漫畫:一年戰爭笑傳 吉翁軍校篇吧

>>2928008
不要家裡蹲
出去工作

>>2928124
吉翁軍校 陸軍中野預備 吉體大這三間大學誰排名比較高？

>>2928075
伴手禮記得WB隊獨缺鋼彈
放小少爺活也不見得好 分裂後德茲爾和手下一堆人都會跟著跑掉
還是弄死比較好...

一年戰爭後最重要的一選項大概就是村雨零帶MK2試作機投誠後只做一名強化人(老婆)就停止
不然就只會有一大堆比OT還爛的路人臉強化人

>>2928025
製作方倒了啊...

>>2927786
如果他不一發把公王幹掉就換他倒楣了

>>2927991
有沒有可能是潛入吉翁的聯邦間諜做的呢?
潛伏很久默默撐到高位那類的人物?

>>2928203
以前壞腦研究室有系列文觀點認為就是聯邦情治機構持續運轉
才能讓聯邦失誤連連後總能拖到裝備戰術轉換跟囤積戰力的寶貴時間
最終還說UC百年後情治機構的破滅也是聯邦無力再治的重要因素

不過這是鋼彈20週年時代的資料導出的觀點
現在很多設定都變了大概已經無法具結出聯邦長於情治的結論了吧

>>2928075
最簡單的就是簽南極條約時不要簽那個雙方禁用質量跟核生化條款專注軌道打擊

首先，在簽南極條約時基連要的是啥？要的是吉翁公國自治權，沒打算要地球
所以就算用核彈用生化武器用質量兵器把地球砸到完全不能住人對他原本目的一點影響都沒
根本不必簽這條約然後乖乖派兵跳進地球打消耗不起的消耗戰

再來，可能從人類還是猴子時就知道打仗時越高越有利
冷兵器時有城牆、熱兵器時有飛機，那宇宙世紀對地球來說地球軌道權就是最重要的東西
魯姆會戰後，聯邦控制宙域僅剩月神II周邊，那是因為月神二還有大量能對抗MS的箭魚攻擊機
但箭魚攻擊機作戰範圍小到連聯邦起死回生最重要的V作戰遇襲都無法支援，運輸艦又基本都在魯姆被打沉
派戰艦？先不說在魯姆後月神二還剩幾艘戰艦，沒有護衛的戰艦在MS前就是靶子
所以那時的聯邦完全無法跟吉翁搶地球軌道
也就是在月二開發出MS跟建好運輸艦前，當時的吉翁有絕對地球軌道權，能從軌道單方面攻擊地面
看是要去魯姆宙域拉戰艦殘骸當質量彈還是從軌道扔飛彈核彈都行
完全可以把地球上除賈布羅外所有聯邦基地砸爛再勸降，不降就開始砸大城市再勸，再不降就砸二線，以此類推
而地表要反擊，距離和重力就是最好的城牆，從發射就被捕捉到要爬十幾分才能上軌道的軌道飛彈想打中軌道艦隊基本不可能

至於月神二用核彈直接攻擊SIDE？
別傻了，除非核彈會瞬間移動，不然那個超遠距離在路徑上幾十公里就撒些自動砲台，上百萬公里的距離下那些飛彈不可能通過上百次攔截
再說SIDE周邊也有應付隕石跟太空垃圾的大量自動砲台，就算有漏網之魚飛彈那麼明顯的目標也會被打下

之後就算真要降落作戰，被軌道單方面砸爛的聯邦地面基地無法起降戰鬥機，吉翁有絕對制空權，有絕對制空權的戰鬥可以參考美軍打反恐戰爭是怎麼單方面洗地對面的
地面部隊如果遇上前方有聯邦殘黨，大可直接呼叫轟炸機過來洗地，就算還有防空火力，還能要求軌道艦隊扔戰艦殘骸或是小型石塊下來直接物理蒸發

吉翁無兵又怎樣？軌道單方面轟炸這麼大的優勢完全可以蓋過兵力不足

>>2927991
這看來和不和談跟雷比爾沒關係
從雷比爾被俘
決策權就在聯邦手中
我不認為從敗軍之將口中一句無用之兵論聯邦就選擇 戰

>>2928383
影響很大, 聯邦也有和平派, 是雷比爾出來說了一句無用之兵論, 所以為了不掉臉, 讓和平派也只能支持繼續打了

>>2928383
欸沒有耶
一個被俘虜的我軍大將居然從敵國本陣被救回來，這不反擊還真的說不過去

>>2928290
那時候月神2號還有大量核彈儲存
你看看SEED那群就知道下場了

>>2928263
說起來，UNICORN中登場的ECOAS部隊，性質就比較接近諜報部隊

>>2928290
所以吉翁為什麼不準備第二座殖民地再砸下去？

>>2928290
>>首先，在簽南極條約時基連要的是啥？要的是吉翁公國自治權，沒打算要地球
完美表現當前題是錯的時候,後面說再多都沒用

>>2928399
CTRL+C+V
別傻了，除非核彈會瞬間移動，不然那個超遠距離在路徑上幾十公里就撒些自動砲台，上百萬公里的距離下那些飛彈不可能通過上百次攔截
再說SIDE周邊也有應付隕石跟太空垃圾的大量自動砲台，就算有漏網之魚飛彈那麼明顯的目標也會被打下

月2到SIDE3超過100萬km
距離那麼遠，物理限制擺在那
要多到能突破沿路感測器不被發現或是沿途自動砲台處理不完根本不可能
別看UC自動砲台不起眼，設定上是能擊破以km/s為單位的隕石，也有擊落09R的片段
核彈一沒隕石速度二沒MS機動性三不會瞬間移動，就算再多要怎麼越過100萬km的距離不被發現不被擊落？

再說那些核彈主要是艦載彈用來艦對艦的
吉翁不敢打月2也是因為這批核彈在
全射光了威慑力又少一些

>>2928290
>>派戰艦？先不說在魯姆後月神二還剩幾艘戰艦，沒有護衛的戰艦在MS前就是靶子
另外,80台麥哲倫參戰,損失60,剩下的都去了月神2號,你會算數吧?

>>2928553
吉翁無兵,所以在封鎖地球圈跟攻擊月神2號裡選了封鎖地球圈
吉翁無兵,所以他也沒辦法應對月神2號剩餘艦隊的決死攻擊
剩下的艦隊拿著核彈航行去side 3自殺式攻擊就好了

>>2928557
多3倍好了，然後呢?
沒MS、沒運輸艦(初期麥哲倫跟薩拉米斯沒有運輸能力)載劍魚護衛、沒做對應米粒處理
60艘戰艦對MS能做啥？重演魯姆屠殺嗎?

> 吉翁無兵,所以在封鎖地球圈跟攻擊月神2號裡選了封鎖地球圈
> 吉翁無兵,所以他也沒辦法應對月神2號剩餘艦隊的決死攻擊
莫名其妙，無兵是指兵力少不是真的沒有
初期降下的MS超過1000機，你覺得不降下這些MS就傻傻站在地球圈上當砲台是吧?

> 剩下的艦隊拿著核彈航行去side 3自殺式攻擊就好了
你是指幾十艘沒有護衛戰艦能突圍MS包圍
然後所羅門的宇宙攻擊軍、月球的突襲機動軍、阿巴瓦空的本土防衛軍都是瞎子知道你突圍不去攔截讓你安心移動100萬km？
好ㄛ

>>2928548
魯姆戰役的目的就是找第二座砸下去
不過吉翁在輾爛聯邦艦隊的同時也把當地的殖民地拆光了沒法砸

>>2928290
太過小看地球聯邦的體力(核彈儲備)
上百次攔截? 聯邦丟個上萬顆就好了 (2019年美國的常備彈頭是5113枚)
而且聯邦並不是不會用米粒，而是沒有MS
因為重力平衡的關係，植民地是不能隨便位移的，三個字：不能閃

還記得萊丁歸有提示過噴氣式推進沒有火光這點了嗎?
在宇宙中不需要持續推進抵銷大氣阻力
只要算準施放米粒雲的漂浮範圍和濃度，聯邦在超超遠距離就能執行路線變動型的無限制核打擊了

唯一能阻止side3不因此而死無葬身之地
只有南極條約和聯邦依舊還把side3視為聯邦公民，這兩件事而已

島民要討論自動防空火砲和超遠偵測之前
最好還是先回想起米粒本身在該世界觀是可人工施放可測量的，大前提要件

不然要MS幹嘛?

舉例來說，現代戰斧飛彈，區區幾百個火力點，你們覺得擋的了?
烏克蘭現在進行式的無人機的頻繁打擊，俄國有都擋下了?

>>2927626
真要認真回答的話，這傢火雖然號稱是獨裁者，但能管的範圍意外地不大？
宇宙攻擊軍大猩猩的、突擊機動軍歸紫色老太婆管、地球方面軍由少爺指揮
他只有本土軍隊和親衞隊，而且得提防沒實權但仍有影響力的公王
然後初鋼剛出時也被人嫌悶，再加重政治戰略戲碼大概也等不到戲場版翻身就直接被雪藏
所以原作根本沒空間去表現他有多屌，只能靠後設來拉高他

>>2928008
首先從不要當個超哈希特勒的機掰人做起吧

>>2928597
不確定殖民地防空砲設定是從哪出來的，我猜只是為了解釋殖民地如何擋太空隕石而出來的
但是這可以即時攔截宇宙高速飛行物體的東西一生出來，就變成遠遠超越當今現實防空火炮的神兵了

>>2928589
>>2928597
所以...你要怎麼克服100萬km這個距離問題?
數量再多10倍好了，10萬顆
地球往上打5萬、月2齊射何其壯觀..然後呢?100萬km距離要飛多久
洲際飛彈在真空中飛行的公開數據6km/s，取整數好算10km/s好了，要將近27.5小時
再說一次，飛彈不會瞬間移動，要移動物理上距離的時間就是無法突破的障礙

再來你都知道殖民地無法移動，那怎麼不提只要拉格朗日點相對位置是固定的
> 只要算準施放米粒雲的漂浮範圍和濃度
米粒雲就是繞不過去的坎，要怎麼執行路徑變動？　

喔說到路徑變動，100萬km來回200萬km，就算光速也要約7秒
當你透過飛彈上攝影機看到畫面已經是幾秒前的畫面，無判斷時間0秒反應發訊迴避到達飛彈也是幾秒後的事
所以你要怎麼控制飛彈去閃躲幾秒前的攔截？
你一直無視物理距離這點

還有噴氣沒火光但體積還是在那
自動砲台都能靠光學攝影擊落體積更小速度更快的隕石了，沒理由找不到核飛彈

> 舉例來說，現代戰斧飛彈，區區幾百個火力點，你們覺得擋的了?
> 烏克蘭現在進行式的無人機的頻繁打擊，俄國有都擋下了?
戰斧飛彈，就算從地球一端飛到另一端也才多遠
烏克蘭無人機有飛100萬km到俄國？
莫名其妙

>>2928617
> 不確定殖民地防空砲設定是從哪出來的
我接觸這設定最早是在0083，卡多開02帶隊突襲觀艦式和無人砲台交戰那
後來看0083設定集說也應用於殖民地防衛小行星和宇宙垃圾

>>2928630
0083的防空炮連MS都打不掉，只能做低階防禦。
要防不會發光(光學難以察覺)的高速隕石要更高級的射控跟火力，雖然鋼彈對這領域著墨很少

>>2928621
要飛多久，這哪裡重要了?
十幾公尺大小的飛彈在幾十萬公里級距的宙域中以及沒有空氣阻力，
物理距離和時間都只是笑話，
你被地球重力束縛了，宇宙飛彈並沒有，大可無聲無息的滑過數萬、數十萬公里的宙域
動畫裡一直存在的噴炎光，只是作畫上好看而已，飛彈沒有反射太陽光的部分，你啥也看不見

>洲際飛彈在真空中飛行的公開數據6km/s
這句話最基礎的謬誤就是，現實洲際飛彈必須穿越大氣層，兩次。並且要在可控的空氣動力學下打中特定地點，並且一般來說，標的肯定不像宇宙殖民地那麼大

作為攻擊者，大可等上好幾週好幾個月後再讓它命中
隨便打中一發，就有幾十到幾百萬的居民必須轉移

>速度更快的隕石
我是不知道你的世界的隕石可以做出飛彈等級的閃躲機動啦，至少我的世界不行
如果飛彈好攔截，CCA時就不需要夏亞或裘內出馬

米粒雲是可以施放和測算的物理的軍事兵器，原則是攻擊方有利
畢竟UC飛彈實際上可以在進入指定範圍後開始光學觀測用外觀比對，瞄準打擊數十公尺大小的MS
沒有道理打數十公里的殖民地不行

回到元PO主題
就我所知，基連的智力表現，在原作角度上來看應該有兩點

一個是煽動口才 (畢竟是希特勒的尾巴)，除了演說外，
戰前把整個side唬弄成一個整體，五人兄姊弟中只有他有這氣質

另一個是在阿巴瓦空防衛戰，在他被謀殺前，優勢是在吉翁側 (可爭議
數十秒的通訊暫停，無法解釋戰情急轉直下，
(即使是鬼神般的阿同學也不能，因為，設定上當時的光束槍一次出擊只有15發左右)

尤其是聯邦軍的前線指揮部已經消失在光芒中了，
所以可猜測，基連必然有執行著不多話但相當適切的戰術指揮，
而且這是，同樣沒有太多戰術指導的，基希莉亞所不能彌補的部分

>>2928582
能自殺攻擊丟核彈一起死
好了,吉翁廚,你再怎樣幻想,富野的故事都不支持你的妄想

>>2928709
阿巴瓦空防衛戰這點，官方後來有解釋過，這是因為聯邦將包括阿同學的主力，繞到防空網較弱的另一側攻擊
而剩下的聯邦軍則是直接衝向最危險的地區，為後續奇襲爭取時間
所以在當時的基連的眼裡才會覺得已方是優勢，也解釋為什麼基連死後吉翁會這麼迅速的敗退

>>2928709
煽動力強是唯一肉眼可見強的能力
除此之外就是政治上基連已經把德金和首相兩人都架空掉
只是其他軍政方面也看不到他有什麼建樹
連統一MS規格這種早該解決的問題也是靠馬克貝的統合整備計劃才解決

然後真的戰術能力強就给我上陣指揮啊
非要宅在家等到聯邦打到家門口才不當宅男

...會不會智商240也是靠著煽動力唬爛出來的？
實際上沒那麼高但靠著話術給人很聰明的感覺？

這串完美示範什麼是情弱
本來IQ過了100後就算再高也不代表其他能力會一拼會高
聰明如愛因斯坦也是家庭失敗
本來聰明與否只是保底一個人不是精障並不代表是全才

>>2928790
這回覆完美示範什麼是情弱
連IQ是什麼東西都沒理解，正是IQ不足的典型

>>2928733
不過實際上白色基地隊打的S區也不是防禦最弱的地區就是了
N區雖然最硬但基連在這S區也放了多洛瓦在這邊擋
雖然後續確實因為N區的戰況優勢所以基連有調了S區的部隊走
但這區還有基希莉亞帶來的援軍在擋(別忘了夏亞在這邊開著吉翁克刷了不少戰果)


真正最關鍵還是他被自己老妹幹掉時產生的指揮混亂才導致戰局直接崩盤
基連遇刺->本來壓上去的多洛斯來不及退轟沉->N區的聯邦軍開始靠著多洛斯的殘骸當掩護往阿巴瓦空搶灘
後續S區的多洛瓦也沉了加上迪拉茲又拉走一批人才讓吉翁在阿巴瓦空戰敗

>>2928784
比起說唬出來
不如說基連的智商是被他的性格嚴重拖累

做事從不準備備案的計畫
所以閃電戰戰略失敗後
只能隨便端出漏洞百出的地球侵攻作戰
然後把指揮大權丟給紫色老太婆就沒再管

看不起弟弟妹妹因此從不防備他們
結果就是腦袋被紫色老太婆開了個洞

>>2928733
換指揮那一刻的混亂強烈到連陷在激戰中的布拉度和美萊都感覺得到
而且到劇場版這一幕也有保留，明顯就是把這個當成阿巴瓦空之戰的轉捩點
順帶一提是基連之野望中，基連通常是指揮值排第二高的萬年老二
唯一指揮值比他更高的就是那位聖誕老人

>>2928862
夏亞是刷了不少戰果 但都是戰艦啊

是說這人到底是多愛刷戰艦

>>2928933
讓他賺點經驗值吧
不然整部動畫他唯一的擊墜數就是賈布羅的那台吉姆

>>2928877
反觀種鋼的調整者下降地球就真的做得很好
原本想奇襲歐亞聯邦的維多利亞港失敗後就更改計畫
先降落在自己的盟國境內以澳洲為中心往外打
再故事開始的時候除了歐普和巴拿馬外的質量加速裝置都在札夫特手上
這還是札夫特在不用核彈的前提下
要是拉克斯爸和阿斯蘭爸兩個講好對這些設備核打擊地連可能撐不到煌和攻擊鋼彈出來就戰敗了

>>2928943
你太少看地聯了, 只要籃色宇宙在, 地聯就長打長有, 永遠不滅

>>2928933
就一般的情況來說拆戰艦是明智之舉沒錯
MS總要有可以回去的地方，駕駛員也總要休息或是醫療
最重要的是登陸部隊一定在戰艦裡待命

不過阿巴瓦空那場拆了沒那麼有用
兩艘多洛斯級被聯邦駕駛捨命擊沉之後，吉翁就輸定了
剩下的守備部隊大多是學生兵而已，相比之下聯邦的老手則是多到數不完
這時拆MS才比較能夠守住兩艘主力艦

>>2928655
GTO倒是有點著墨，會造成災害的大型隕石是靠觀測和計算，調整殖民地角度進行迴避
個人看法大概是：
砲塔解決低速的稍大隕石和垃圾、調整殖民地角度進行迴避解決大型的隕石威脅
至於小型又不至於造成災害的，就是給他砸，然後定期修補