男性角色

有權力也有不得不妥協的時候
漫畫家就是死不改你編輯也沒轍吧

創作是蠻有趣的過程
常常會出現「明明是爛主意，但創作的時候卻覺得這是超級高明的點子」
而如果一個作家口才便給、有過優秀的舊作堪稱戰果累累，他其實很容易說服其他人也相信「這確實是個好主意」

編輯權力大不大也要看是什麼位子
如果是當紅作家和剛踏入社會的菜鳥
作者當然不理你
編輯長可能還會理一下

>>2928050
>>看爆漫時
還真的有一堆天才看過爆漫就自以為為了解業界，笑死

>>2928050
這就是商業啊

漫畫家還是默默無名的時候
因為編輯能決定你的作品生死
所以當然要聽編輯的

漫畫家作品賣到日進斗金時
換成漫畫家被出版社捧在手裡
編輯就沒啥權力干涉

>>2928053
拳願的作者說，他的「文字」被改了
之後造成矛盾，而且主編改的時候完全沒通知他

>>但我推/咒術這種狗屎劇情也可以過是什麼鬼？
集英社目前的政策是實力至上主義：
只要你業績達標(至少破千萬)、單行本能大賣，責編基本上就不太會干涉劇情走向....
不過要再說明一點，咒術236話後的發展
會如此荒腔走板+拖，高機率是JUMP前任總編-中野博之的鍋
為何會那麼說呢？原因有二：
1.芥見去年不只一次說「《咒術迴戰》將會在年底完結」
2.在齊藤優上任後，芥見就宣布在五話後絕對完結

因為編輯的上下限也是很大的啊
像銀魂能站穩到出動畫，編輯大西功不可沒
但他帶出來的異聞水滸傳就被罵到腰斬了

帶出巨人和五等分的編輯川窪後來當上了編輯長
想推出類似黑袍糾察隊的連載企劃就叫春場去畫戰隊大失格
結果人氣就不怎麼樣了
他推出的王道作品還全部被斬，只有學生會有洞賣最好

說穿了不是只有編輯的問題
也要看他和作者的題材、想法和讀者相不相容

作者和編輯的相性也是很重要的
我記得鬼滅的初代編輯就建立了接下來的大綱
漫畫終究是要給大家看的
只有作者一個人孤芳自賞也沒用

>>2928050
商業現實面來說，編輯不是管你作品劇情的好壞，而是看作者這樣畫出來會不會賺錢
作品的主導權仍然該以作者為主，編輯充其量是做把關，"建議"作者把不好的地方改掉
接下來就是看作者願不願意配合了
像鳥叔就承認七龍珠裡面有六成以上的點子都是出自鳥嶋，很多後來大紅元素都只是偶然下的巧合
真島浩能維持快速交稿有餘裕玩遊戲，也是因為他作畫前都會和編輯討論，編輯要他改什麼他就乖乖聽話
鱷魚的初代編輯只帶了10幾回就被調職，但他在離開前就和鱷魚徹夜不眠把後續的劇情規劃認真想好，鱷魚也就照著規畫來畫，成功締造了鬼滅奇蹟
這些就是兩方面搭配度高才有這種成果

>>2928145
記得跳跳有公開過鬼滅的初版設定...斷手斷腳戰瞎一隻眼的設定鬱到感覺就是很快會腰斬...好險編輯有救回來

>>2928147
所以啦，作者願不願意配合才是重點
雖然也是有雷包編輯但畢竟編輯帶過、審閱的作品多
多少都會有市場統計資料知道讀者愛看什麼
間諜家家酒也是經由林士平將人設和大綱調向老少咸宜的內容才大紅

>>2928149
可是像咒術的編輯在採訪的時候說結局很有趣
實在是看不出來有趣在哪

>>2928156
這叫做公關發言

這種「不想畫就直接擺爛」對出版社而言
長期下來當然是有害的，
試問，若一個出版社中，
類似的作品越來越多，只會讓讀者覺得
「你們出版社的漫畫家都喜歡這樣搞」
久而久之，讀者會慢慢流失


>>2928145
>>鱷魚的初代編輯
就是片山達彥，
鱷魚感激他感激到只差沒有跪下來拜而已
同時也是咒術的第一任責編(破貓在集英社最早的責編-山中因故調離故不算在內)

總之，集英社的責編制度/素質已經算是日本最完善的了

>>2928161
我覺得這位編輯一個很重要的觀念在：
會不斷質問鱷魚"為什麼"
在鱷魚思考要如何回答的問題下角色的行動就會有邏輯性
赤坂那個垃圾就是沒有編輯這樣逼他思考才讓他完全不在乎邏輯

>>2928172
赤坂跟一些只活在自己世界跟觀念的島民一樣...只有他的邏輯叫邏輯
其他人問他疑問，像是遺體流三天應該浮腫，他恐怕會說這不合邏輯

>>2928076

尾田那種等級社長都不理了吧

>>2928172
真的是沒想到才幾年前當時還一堆人在那嫌老梗俗套的鬼滅
放在現在相比之下都是神作代表了……這幾年人氣大作還真沒幾部能一致公評善終的

>>2928172
"為什麼"這還蠻重要的
讀者也會去想這個角色幹嘛要這樣
所以編輯真的很厲害耶

>>2928050
爆漫那個編輯有權力也是10幾年前的劇情了吧
現在日本職場早就沒像以前那麼硬了

>>2928172
為什麼阿庫亞非得要自捅？難道不怕露比難過嗎？
為什麼烏鴉什麼事都沒做只會旁觀？
為什麼警察那麼多年都沒有從小愛周遭的人際關係去追查到尼諾？
為什麼有馬要去在靈堂上打屍體？她有什麼資格做？
為什麼要拍電影？和復仇到底有什麼關連？
為什麼你會認為這結局是對露比最幸福的方式？

淦，我真的好想看到這編輯拿到赤坂的稿子後這樣把他噹爆

>>2928185
誰曉得後來芥見和赤坂這兩個集英社力捧的作者會大頭症搞爛

>>2928185
你代表你口中的一堆人對吧
你接下來會開始自言自語說
這麼久了還有人看到鬼滅被酸就崩潰喔

>>2928193
作者是作品的第一手消息來源
編輯是作品的第一號讀者

如果作者連第一名讀者的疑問都說服不了的話，那怎麼有把握能說服得了幾千幾萬名讀者裡的絕大多數

>>2928197
去捏他版前幾回看那些狂粉怎麼護航的，就代表赤坂會怎麼答了

>>2928050
像是98說過第一次得到連載時被鳥嶋要求按照北斗神拳的內容去畫
然後98就不聽話沒去照著畫
編輯應該沒那麼大權力

>>2928207
你是不是連人家在講什麼都看不懂
還硬要回啊？

年代不同了啊
如今能想像畫出阿拉蕾的鳥山明被逼著畫七龍珠嗎？
以前的漫畫家比較耐操

>>2928207
你是不是看到關鍵字就發作啦?

>>2928219
所以他第一次連載的喪屍粉就被斬了
與其說編輯沒那麼大權力，不如說編輯還是有點眼光的

>>2928159
通常在華語圈，我們叫官腔XDD
>>2928183
還有富樫，
基本上像鳥山、富奸及尾田這種對公司有重大貢獻的「傳奇業務員」
通常集英社完全不會出手干涉創作

>>2928172
>>2928193
事實上片山就是把企業管理的3W(WHO？WHY？WHAT？)1H(HOW)拿來套用在漫畫上而已罷了
>>2928211
我不覺得那些算什麼「狂粉」欸
他們充其量就只是群手法超低劣的釣魚廚而已
>>2928219
其實要看情況，
一般來說，日本漫畫家的出道作(長期連載)
大部分一開始都會聽從責編意見乖乖先畫下去再說，等到動畫化後如果大賣了，才有跟出版社叫板的資本

>>2928219
就是因為不聽話才被斬啊
你看他就是被斬過才先收起這脾氣，死神早期明顯有在致敬幽白

>>2928240
你怎麼不會覺得是98當時還太菜太爛

>>2928250
就是菜又爛還不聽勸 不斬他斬誰

>>2928172
鬼滅是真的算各方面的奇蹟了

虛心求教沒有因此大頭症的作者
打穩基礎給予建議的編輯
幽浮桌的有愛改編
紅了之後跳跳願意見好就收

雖然還是有些不盡完美的地方但收的漂亮
遠勝過咒術和我推這兩個金玉其外敗絮其中

>>2928172
所以為甚麼戀柱穿著那麼色

>>2928233
鳥山就一直被干涉啊

人造人篇BOSS 17.18號被說不像魔王
19.20號 怎麼是老人跟肥仔

賽魯誕生了
第二形態本來戲份很多 編輯說好醜 快點讓他進化

所以新賽魯 鳥山就讓第二形態戲份超多
高橋留美子也是一直很聽編輯部的話
她可不是那種只紅兩三部的 人家畫一堆大長篇漫畫

>>2928089
還有人情壓力啦，歷史上也有過明顯富可敵國、權傾天下的人因為過往的承諾或是恩情而做出退讓去配合對方的要求。

當然這只對重視人情的人有用，不重視就一點用也沒有

>>2928262
炎柱和蛇柱的貢獻

>>2928295
炎柱和蛇柱的貢獻

今天也有討論串不過是台漫
https://gita.komica1.org/00b/pixmicat.php?res=25705634#r25708079
簡單講就是一個台灣漫畫家只能請兼職助手還只能一位，再請薪水就不到22k了
然後編輯似乎也沒辦法給好建議畫一畫就腰斬，後來因為中國給的錢是好幾倍直接跳到中國去畫
作品名為劍獅有上過新聞，算是台柱也草草腰斬
出版社跟編輯也都沒很想留下人，或許台灣編輯就是裝飾用吧……

>>2928091
你說的是做畫還是原作?
如果是前者，那被改掉的確是沒太多他的事情
因為他自己只是做畫，並沒有參與編劇

>>2928093
中野滾蛋,齋藤上位後的變化:
我英,咒術接連完結
神樂鉢順位開始被拉抬,銷售量爆增
不少中野喜歡、一個月卻賣不到三萬的作品下去後段班

>>2928349
我還是搞不太懂中野討厭神樂的梗到底是怎麼出來的
一開始好像是老外在那玩？

集英社週刊JUMP：
你作品賣得好，我就不講話，頂多幫你找你要的資料

講談社週刊MAGAZINE：
我會派兩三位編輯負責你的作品，你初期銷量好，之後我就盡量不斬你

小學館週刊SUNDAY：
能賣為什麼要完結？繼續畫，完結是賣不好的時候才能選的行動

>>2928350
一直比陰陽師排名低，然後陰陽師表現爛
也沒動畫化還有一堆彩頁和頻繁上封面

富奸:原來編輯有權力啊(挖鼻

>>2928358
以前會覺得他是很大牌的關係

但自從他公布身體健康狀況後，反而覺得編輯讓他修養才是對的

>>2928351
JUMP+SUNDAY是同一體系的所以都會這樣做，差別在JUMP有的是錢，反正哪部作品要推就砸大錢宣傳，完全以商業考量

MAGAZINE則是很微妙，漫畫的部分很放任
但動畫改編的態度也很隨便，幾乎都是低成本改編，就算是台柱級的藍監、妖尾、七大罪都不例外

一直覺得不少島民太過於放大編輯的功過了...
就算編輯給的意見跟方向再好
最後還部是得靠漫畫家一筆一劃去畫出來

漫畫終究是漫畫家辛辛苦苦耗費人生畫出來的
成功也好，失敗也好
90%的功績跟責任都是在漫畫家身上
編輯頂多就是付出10%左右而已
不然漫畫單行本的封面為何不放編輯的名字?

可是很多人講的好像漫畫成功都是靠編輯
失敗就是漫畫家大頭症不去聽編輯的話
那聽起來全都是編輯的功勞啊..XD
你們都沒有成功是靠漫畫家
失敗也算是漫畫家這次失敗了的想法嗎?

順邊推薦一下這部『重版出來』
作為爆漫王以外認識日本漫畫業界的選擇
有漫畫也有日劇是部挺優質的作品
可惜因為冷門幾乎沒島民提過

相較於爆漫王本質還是漫畫家的故事
這部重版出來才真正是以漫畫編輯當主角

>>2928415
那種就只是想嗆作者而已
所以作者畫得好就是靠編輯
畫不好就是沒聽編輯

>No.2928416

那種論點的本質就已經給編輯跟漫畫家做一個上下之分了
彷彿編輯就是寶可夢的訓練家，而漫畫家只是寶可夢而已
所有榮耀都歸於訓練家上
明明實際上大部分編輯或許都是連分鏡草圖都畫不出來的人
為什麼會在一本幾乎由繪畫成分構成90%的成品上佔那麼大功勞?
更別說現在一堆漫畫作品還有原作
意思是編輯都比漫畫家+原作兩個人都還要更強大嗎?

有趣的是很常聽到島民談論漫畫編輯
但很少聽過島民談論輕小說的編輯
也沒有人在講哪部輕小成功是編輯高明
哪部輕小失敗是因為不聽編輯的話

大概是因為輕小並沒有出過『爆小王』這類的作品吧

>>2928415
>>2928416
>>2928419
誰叫現在一堆經典作品的作者不甩編輯就破功的例子

>誰叫現在一堆經典作品的作者不甩編輯就破功的例子

所以問題來了
你怎麼知道那些破功橋段是作者不甩編輯引起的?
難道你有參予芥見跟編輯的討論會議而聽到的嗎?

難道沒可能發生芥見的編輯跟芥見在討論會議上笑得開懷
然後編輯在那邊跟著興奮說五條被斬成兩段這話明天刊出來
絕對會在整個世界的SNS上成為話題
這種編輯跟漫畫家兩人都期待著情況嗎?

為什麼大家都講的好像親眼看到芥見堅持我就是要畫五条死
然後編輯在那邊搖頭嘆氣說隨你啦的畫面啊?

這跟VT串中常有島民吐槽的彷彿在通靈有啥不同啊?XD

>>2928419
你搞錯很多事
漫畫家實際上需要的專業技能最少有三種(故事描寫、造型設計、分鏡)
責任編輯的最大用處是讓漫畫家少走歪路和不會把自己撞死
能完美地自我控制方向的作者幾乎不存在
你就是那種在中世紀覺得航海圖是垃圾那類人對吧

>你就是那種在中世紀覺得航海圖是垃圾那類人對吧

反過來講
你不就是覺得只要有張航海圖
新大陸就會被自動發現的那種人嗎?

還有你知道雖然中世紀航海圖很重要
但即使沒有，船長跟水手也可以靠星象跟太陽找方向這件事嗎?

以前編輯還有拿來坦死忠讀者仇恨的功用。一般來說編輯是幕後，作品大紅時功勞會優先給作者
當作品轉換方向爛掉時就罵編輯胡亂干預或換到爛編輯，風向偏心疼作者被編輯亂搞
但近幾年風向又變了。熱門作品完結後的作者新作慘不忍睹，大尾到不受編輯干預的作者的詭異劇情
又爆出知名作的初始設定有經由編輯建議修改，原本幕後的編輯能見度提升
後來許多作品相繼爛尾，導致讀者不再把作者神化，開始直接痛批作者

>>2928428
什麼叫你們
現在說得責任編輯毫無用處的是你不是我
反正你就沒打算討論認為自己一定對
這樣你就說得對還不快點去當個獨立作者婊死我們

PEACH-PIT:..
雷句誠:...
比嘉Aloha:...

為什麼我們好像沒有編輯會更好

>>2928420
真的是不少紅了以後換責編
然後有本錢不去聽就破功的例子
當然也有不少是沒能力畫自己想畫的
中途轉彎或原本的結束開新連載後直接爆掉
畫自己想畫的跟讀者想看的真的是兩回事
能兩樣堅固的只有少數幸運的作者

>>2928437
雷句的編輯行為的確不可取，但對於沒編輯掌控會更好嗎
動物之國後期大暴走，矢量球更是不予置評
雷句這種腦洞大開的作者，沒人管的話很容易變成作者自嗨作

>>2928437
您有沒有發現，
你列的這些都是從小學館出道的漫畫家？
這不就代表了小學館有問題？

>>2928351
>>2928414
不過根據真島自己的說法來看
他算是挺聽編輯話的那邊，還會準備不同的劇情路線跟編輯討論

>>2928295
是裡面一個負責做制服的隱的成就
單行本有講

>>2928358
還真的有
他畫幽游白書的時候被編輯壓力壓到崩潰

>>2928197
有馬打屍體的原因，其實下一頁就有解釋了
不過大概很多人只看捏他，沒看完整的吧

無本文

無本文

無本文

>>2928460
什麼理由都好
在這情況還搞這個只是他媽的白爛

>>2928460
蛤，你真的以為這解釋是好的？

>>2928460
如果鬼滅編輯負責我推，這理由肯定被打槍

>>2928478
我只說他有解釋

>>2928478
超好，尤其露比最後被她最愛的阿夸醫生精神殺害成活潑的行屍走肉就更顯得正確

>>2928460
我只好奇泡水屍體不會爛掉嗎

>>2928460
這理由爛死了 是有多愛赤阪才吞得下去

>>2928543
泡水屍體不會腫脹
直升機飛行沒有聲音
人體可以穿過直升機螺旋槳

赤坂物理就是這樣

>>2928539
他給的解釋就是爛啊

>>2928550
和月物理也被一直吐槽但是觀眾還是看得開心
單純是赤坂描寫功力不如人

>>2928478
以正常人的視角來看很爛
但以帽子這個角色來看的話，好像就沒甚麼問題了
>>2928543
如果最後一話有甚麼神蹟(?)發生硬把劇情掰回來的話或許…還是很爛
真的如果還有辦法在最後一話把局面翻回來的話我就佩服

>>2928600
只是更加凸顯這女人有多白目罷了

>>2928578
說穿了就是我推發展至後期娛樂性已經消失
怪力亂神元素可有可無
拍電影情節完全沒必要

>>2928437
>>2928442
弄丟原稿
還不如一台傳真機有用!

>>2928138
現在賣最好的不是鳥頭嗎

>>2928295
因為這個人，他還曾經被風柱嚇到閃尿

>>2928578
二重極限之類，至少他把自己說的像是一回事情，讓不懂的覺得喔好屌，懂的人會笑著說屁啦

赤坂像是那個直升機，如果他中途插入一個 輝夜用了比螺旋槳更快的速度穿過去之類亂七八糟的搞笑解說混過去
大概還好一點(雖然當時的整個氣氛也不適合搞笑就是了

>>2928656
香格里拉不是川窪帶的，是前任

>>2928175
你是被婊到崩潰喔www

>>2928602
對啊，一個白目的女人做出白目的事情很合理啊
雖然這個行為一般人都會覺得很蠢很智障
但作者就把角色寫得很蠢很智障了，那做出很蠢很智障的行為正好符合角色的描寫
所以做出的行動很合理，但是有夠爛
就跟作品最後的評價一樣，合理的爛

編輯真這麼厲害 為什麼不自己做漫畫家?
就連林編輯也不是十拿九穩

>>2928700
你真那麼厲害可以嘴編輯
為什麼不自己去做編輯

>>2928703
你真那麼厲害可以嘴島民
為什麼不自己去做…啊不對你是島民沒錯

>>2928600
>如果最後一話有甚麼神蹟(?)發生硬把劇情掰回來的話或許…還是很爛
>真的如果還有辦法在最後一話把局面翻回來的話我就佩服
事到如今期待真人版改編或許更現實一點
以往總說慘遭真人化
現在原作如此震撼
讀者已經沒什麼好怕了
無論什麼逆天改編儘管來吧!
就怕現在真人版製作組反而想尊重原作w

>>2928343
這串沒人討論台灣編輯
台灣編輯也是上個時代的事了吧
上個時代的編輯反而很多能提好點子的
比如火影龍珠沒有編輯根本不可能這麼紅
現在的新世代不知道是編輯都不想管還是怎樣
給新人自由發揮反而沒有辦法很好發展

>>2928734
沒啊，上面講的鬼滅第一代編輯就是新世代而且也是有能力導正作者的好編輯吧
只是編輯能力也是參差不齊
加上之前JUMP還放行時空悖論抄襲人、亂叫魔女守護人作者去抄巨人結果變得不三不四
才又讓大家對編輯有沒有把關感到質疑吧

我的看法是作品當然是要以作者意見為最大考量，但是編輯仍然要站在讀者角度去做審閱
不能把作者寵到大頭症放飛亂搞

>>2928453
過勞到嚴重腰傷
加上不懂得避稅 被課了超級多%稅金

>>2928050
時代不同了
制度也不一樣了

>>2928700
簡單來說，編輯就像教練的定位

>>2928734
>>2928343

說到台灣編輯就想到
之前有個教DIY的教育漫畫被編輯退稿的理由
竟然是小孩子(主角)不能自己動手做東西？
身為給讀者帶入的角色
什麼都不能做只能看著哪裡有趣了？

轉自新番
>這一季角川財報第二季度的部分
>也就是統計今年4-9月開始的部分
>隨著二期的帶動又創新高了，之前23年4月-24年4月累積是30億
>二期這一期這個到底是.....也太高了吧 這直接撐破40億了

他好他爛只有你會在意

>>2928995
林迺晴在機甲盤古完結後也有去接兒童漫畫的工作，那時他也抱怨很多次台灣一些編輯的標準很奇葩，奇葩到根本是滑坡的地步

>>2928233
真要說鳥山絕對比富監跟尾田都更大咖
但反而鳥山是會向編輯各種妥協的類型

>>2929025
803的廢話不用一直帶到島上

>>2929025
隔壁索尼也是被島民瘋狂唱衰結果賺爆
>正式開放銷售PlayStation 5 Pro之後，Sony隨即公布其2024財年第二季財報結果，其整體銷售達2兆9056億日圓，成長幅度達9%，營收則是4551億日圓，成長幅度達73%，淨利更達3385億日圓，成長幅度為69%。

喜好是很主觀的
雖然有些人會崩潰爆氣
但有更多人喜歡欣賞
即使是經典如jojo、灌籃、鋼鍊、海賊、火影、巨人都無法取悅所有人
唯一客觀的的數據只有銷量
編輯是出版社的人，開出版社的目的是賺錢
賣得好也就是賺得多，表示這個編輯幹的好
賣的多亦代表喜歡的人多，名利雙收
至於不喜歡的人，對出版社而言，本來就屬於無視的對象

>>2929038
因為島上會有一個盲點在只看漫畫的累計銷量，卻沒去看單行本發行間的漲幅跌幅
就像你去看電影也不會只看票房，而是考慮到預算以及宣傳成本

>>2929030
索尼爛歸爛，但他就是有爛的本錢
畢竟市場上就是沒有PS的競爭對手
微軟太不爭氣了

>>2928050
你們討論的好熱烈
但我只想請問這個話題跟路西斯慕德斯特，這位羅馬時代的建築技師有甚麼關聯?

>>2929168
始終現在顯卡炒太貴，買PS5打電動也是個划算的選擇

>>2928423
但你不是當事人終究沒辦法確定到底這個方向是不是正確的，說不定這些爛尾作的編輯當下真覺得這是好主意沒錯
就想上面有人提到的，聲名在外的優秀編輯也有可能會帶出爛作品，藝術的表現形式本來就不可能跟航海圖一樣客觀

>現在說得責任編輯毫無用處的是你不是我

人家是說編輯大概佔10%功勞
被你解讀成一無是處

>反正你就沒打算討論認為自己一定對
>這樣你就說得對還不快點去當個獨立作者婊死我們

>你真那麼厲害可以嘴編輯
>為什麼不自己去做編輯

然後被質疑了一下說法就一下嗆人去當漫畫家，一下又要人家去當編輯
超急的耶...

崇拜漫畫作者崇拜到變廚我都還見怪不怪
畢竟就資本世界來說赤坂真的算是成功佼佼者
但居然還有編輯狂信者!?
真是大開眼界...

>能完美地自我控制方向的作者幾乎不存在

光這句就充滿了常見的文組工作者對藝術工作者的傲慢感
算了...感覺自己說出口時也根本沒意識到吧...

>>2929251
對，討論到後來就是羅生門，像咒術的編輯也說結局會讓讀者們感到驚喜，但是也沒有啊

編輯終歸也是人，負責的作者有好十幾人，只能看商業數據判斷而不是每個劇情都把關

>>2929251
黨爭作品那種人們各自有支持女角的看法意見不一也就算了
又不是第一次看到尸丁丁崩潰喜歡女角選輸的作品在現實賣超高；走if或後公路線的作品吹捧到不行結果現實卻賣的有夠爛

但赤坂這種打屍體牽涉到道德倫理面的東西總該禁止吧