男性角色

單是野戰打爆對方本陣這點已經足夠

>>2929023
悲壯但沒特別強的話
還有個山中鹿介

>>2929023
比起是不是湊數
「三大悲劇英雄」這說法是哪來的啊
能找到的全是中文圈

>>2929161
懂了
以後三大悲劇英雄就是支語

>>2929122
想起宮下戰國裡那一段
權兵衛也想當城主，旁邊的人提醒他不要傻「前線城池的城主，動不動就是全死」

然後對毛利最前線的城主，恰好就是尼子少主+鹿之介
想拿到城池復興尼子家，沒想到是進入全滅路線

幸村前半生真的沒什麼能講的
都在老爸老哥的庇佑下
老爸死了之後才在大阪之陣來了一發絕唱
然後人就沒了
真的是出道即巔峰然後迅速殞落

>>2929185
沒有想不到吧
一個破落顯貴末裔 哪可能無親無故隨便加入立刻就拔擢成為城主
就算只看地圖都知道是砲灰

>>2929185
我記得是神子田跟那個誰
對陣毛利真的把城主的辛酸描述到位
包圍三木、渴殺鳥取、小小一格的尼子...

>>2929206
大水退了就知道誰沒穿內褲的神子田正治
還有下棋下到沒朋友的尾藤知宣

>>2929185
信長送了鹿之介很多禮物的
也沒要求他績效或者隨意調動他 根本客將
這種就類似水野信元或筒井順慶吧
說到底不是織田家的 根本不可能全力配合你

日本第一兵可是第一炮灰換個好聽的話而已
還能留名真的靠父蔭和日本莫名喜歡捧敗北者這個民族特性

然後三大悲劇英雄又是哪來的新式支語
日本從來沒這東西

>>2929249
>>然後三大悲劇英雄又是哪來的新式支語
>>日本從來沒這東西

這種說法都流傳最起碼有十年, 連台灣光榮FB也都這樣介紹
各種日文介紹最少也稱他是ヒーロー

>>2929190
日劇真田丸給人的感覺真的是這樣
劇情近三分之二是昌幸在當主角
直到昌幸掛了，幸村回大阪投靠秀賴開始當主角
然後經歷了一堆鬱悶惱火過程(豐臣一堆想讓觀眾氣到砸螢幕的腦殘豬隊友)後戰死

唯一的欣慰是次男大八順利被伊達政宗保護下來，歸到片倉家傘下，後世成為仙台真田家，是幸村唯一流傳到現代的血脈

>>2929249
忘記哪看到的
但是有說法是楠木正成、他、義經

>>2929249
>新式支語
哪裡新?

畢竟幸村出生在戰國中期
長大後已經戰國晚期,而已是較和平的年代
幸村上半生幾乎都是文職,打仗的功勞都算在昌幸上
真田地方也不大,很難四處走吹戰績

只是幸村倒有一點和老爸昌幸很像,就是上位都很寵(武田,豐臣
能夠從五位以次子身份來說已經很誇張(和他哥同級
辨事和聰明程度應該真的很有能

>>2929248
講真的在織田家做派遣比較開心 先不說筒井松永三好
高山中村細川這些都過得很舒服

反觀那個派遣轉正職的明智⋯⋯

>>2929266
插嘴問個
同樣家主跟嫡男GG的古田織部家 有男嗣殘存嗎

>>2929274
他前半生主要是做首長侍衛 不算文職啦(不然你乾脆說都在做保全跟外送

還有他前半生難以表現其實不全因為老爸
主因應該因為他不是嫡男 不能為家族任職插手政治軍事職務的關係

>>2929290
>>主因應該因為他不是嫡男
中文裡嫡男指的是正室的兒子，不一定單指嫡長子
在中文討論區裡請盡量別用會造成誤解的日文詞語

>>2929290
所以很難用一般大名的情況套到幸村身上
終究他都沒有用兵實權
到真的有權時,已經在大阪了

當年小說都是用十勇士之類增加他的戰蹟
現在不吃這種就回歸第一武士

>>2929335
好像北條早雲也有類似什麼七勇士...
...不過中間不少人就跟主子一樣後來找到對照的歷史人物

>>2929122
不保護遺孤讓他延續香火。帶去送死弄到尼子家血脈斷，這種人也叫忠誠。

>>2929256
>>2929267
基本上這說法只能在中文圈裡看到
日文圈找不到相關訊息 起碼網路上查不到
即使有給幸村套上ヒーロー
但也沒有同時提這三人並順便掛上悲劇封號
所以才會問出處是哪

>>2929271
別再理那些整天吱來吱去的吱吱了

>>2929362
當年的人很吃這種吧
德川十六神將，武田二十四將，賤岳七本槍
就把聲名吹大

不過當然以歷史之壁來說，很多人也不怎麼啦

會吹真田幸村,純粹是倒幕時要詆毀德川幕府,增強自己的合法性而已.
把德川家康的敵人都寫成英雄好漢,不就代表你德川家康是個反派嗎.
但事實上是論起性格,德川家康比織田信長跟豐臣秀吉都仁厚得多,稱得上是正常人.

>>2929395
記得忘記跟加藤還是福島他們提到七本槍還會不爽？

>>2929456

都有XD
兩人都認為跟剩下5個並列有損聲望

>>2929371
我也是用日文google才知道日本完全沒有這個說法(只有代表性的戰國三英傑)
但日本三大悲劇英雄的確不是新支語，因為好像十幾年前就出現在中文wiki上的
也就是說三大悲劇英雄大概只有華人圈用....

>>2929455
對豐臣後代太狠了，秀吉可沒斷信長血脈

>>2929287
沒有，古田家斷絕但是血緣透過外孫後代有傳下來

>>2929368
本家當時沒斷，被拱上去的是以前被當主晴久肅清的新宮黨一門後代

>>2929455
信長也是正常人好嗎？

>>2929362
早雲那個稱號倒是沒聽過，那七個人是真的有，子孫也都有紀錄
但沒有什麼勇士稱號

單純就是六個老家臣+一個伊豆那邊帶槍投靠的前同事松田

他很多故事都是江戶時代說書人掰的，研究後發現根本不是那回事

>>2929371
大概就幕府開頭+悲劇+英雄去湊，只是有一個挺微妙而已

>>2929532
結果漫畫把今川奪權搞得超複雜，反而不如七人突擊暗殺來的爽快

>>2929552

那個沒辦法
照史實去演繹
就算沒龍王丸那副靠舅舅的模樣
新九郎也是把整套禮儀做好做滿
最後幾個月才變卦....

>>2929456
>>2929464

糟屋：哦兩個反骨仔

>>2929368
尼子家是本家投降毛利而滅亡血脈沒斷
所以他也只是要復興尼子家的勢力沒啥續香火的問題

>>2929564
鹿之介特別去寺廟找還以為只剩這支獨苗

>>2929552
因為實際上就是這麼複雜啊....今川那邊直接講前因後果，鄉民大概也沒耐心聽那麼多
還不如用什麼早雲公大喝一聲，太田道灌知難而退這種騙弱智的瞎掰劇情來得生動有趣

而且早雲其實也沒下剋上，他直屬老闆一直都是將軍本人
打入伊豆的爭議其實可以濃縮成八個字：「奉旨討賊，私吞贓物」

殺茶茶丸是將軍的意思，但是打完了沒把贓物（伊豆國）上繳就是他的問題啦！
後來孫子氏康跟古河公方翻臉，好像也是吞了太多人家的御料所不還導致的....

>>2929395
>>德川十六神將
可能我開始看戰國作品的時候德川已經退風潮了還真沒聽過欸

是說德川十六神將是哪16個啊?我只知道德川四天王而已

>>2929578
>私吞贓物
所以也還是違法犯紀了嘛

>>2929593
其實還是能拗一下

因為當下其實沒宰了茶茶丸，給他跑了，逮到他以前沒辦法回去覆命
所以只好先佔著伊豆，想辦法把東躲西藏的茶茶丸抓出來砍死
結果茶茶丸還沒逮到，京城「又」發生政變，義澄被跑回來的堂哥給轟出去了
這時候雖然已經宰了茶茶丸，但是變成了要報告的對象不見蹤影

「幹算了啦！反正吞都吞了，義澄真的回來不知道什麼時候，就算回來還得跟他討價還價要獎賞，乾脆就自己佔了」

另外就是上位者有要養活一大批家臣的經濟壓力，不可能直接吐回去，再等不知道何時會到手的獎賞

>>2929598
老家人（伊勢氏）遭殃是不是他惹火將軍

>>2929023
明明前面都有仙石久秀的範例可以抄
面對的還是局勢一模一樣的戰爭（豐臣聯軍戰北条、德川聯軍戰豐臣）
他找自己哥哥幫忙當客將打一場戰功 後半生應該就可以衣食無虞
卻硬要加入怎麼看都沒勝算的大阪城
他是對豐臣太忠心還是太恨德川啊？

>>2929611
恨吧
他老子被搞得超慘

>>2929598
>要報告的對象不見蹤影
慢著慢著
足利義澄又不是倒台後就當場瓦解
後來聚攏出勢力甚至還跟足利義材擺陣對峙 一度彷彿東西軍再現不是
>經濟壓力
這才是真心話吧 不用再跟英林孝景互相推辭了
當個戰國大名沒什麼不好的 上K島也更威風呀

>>2929603
沒遭殃吧？他佔領伊豆後，宗家其實還是一直當政所執事
而且宗家還是位於政爭漩渦中心點，不要牽連到他就不錯了

真正問題是後面沒有受過完整教育的將軍了
結果也沒人明白當初尊氏設計的制度，沒人把兒子交給伊勢扶養

....當然這也可能是後面的將軍不是在逃難中，就是準備要逃難，父子一起跑路的狀況還不少
但這時期也沒有遭殃一說，因為伊勢大到不能倒，把人都處理掉，幕府會直接運作停擺
（奉公/奉行/申次等等都有伊勢的親族或是盟友）

最後伊勢沒落是因為義輝根本沒搞清楚狀況，以為可以用自己手下取代

>>2929603
伊勢宗家歷任當主都介入甚至主持廢立將軍的陰謀
而他們還可說是將軍的管家一族 這樣搞怎麼可能下場會好

>>2929614
早雲發家真的晚，英林孝景跟尼子經久都已經在當戰國大名，早雲還在當公務員，他能成名真的是孫子夠爭氣。

>>2929614
也是啦，但孝景那個一樣微妙

因為他的下剋上其實是更高層的幕府主導（拆西軍義廉的牆角）
不如說有幕府參與的狀況下，本來就不太可能有單純下剋上了

>>2929620
>> 早雲還在當公務員
這就好像假設說你家在信義區或大安區有房產
那麼你長大去區公所當個小職員也沒什麼不好的
親戚嘴你可以頂回去 姪子開你的鋼普拉也可以打下去

相對的那些鄉下騎山豬的人就不得不努力一點
去搞電信詐騙或當車手什麼的

>>2929611
只要碰到誰要照顧又老又病的爸爸這種事
再親的兄弟姐妹都很難不翻臉
尤其負責照顧的人又沒錢的時候
記得最近長野縣有買入一封書信
內容是信之家臣犯了事跑去九度山昌幸那邊求他主持公道
昌幸直接越過信之隔空官說上田奉行
我看昌幸父子不只是跟家康有仇吧 連信之都結仇也不意外