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孫策與袁術 (三國志正史)
無名
24/11/15(五)15:13:34 ID:r4PDhHuk
No.2930960
del
袁術常感嘆「要是我有孫郎這樣的兒子,還有什麼好悔恨的呢?」
有一天孫策的騎兵有罪,逃入袁術大營內廄躲避,孫策竟直接進入其中斬殺他,之後才向袁術謝罪。
袁術回答「這種小兵喜好反叛,我們應該一起宰了他,有什麼好道歉的?」於是軍中皆畏憚孫策。
初平三年,孫策趕往壽春,去面見袁術,垂淚道
「先父孫堅昔日從長沙興起義兵,加入會盟討伐董卓,與明公會合於南陽,締結同盟彼此友好,然而不幸遇害,尚未建立功業。我孫策感激先人舊恩,欲以自己交結豪傑,創功立業,願明公明察我的誠心。」
(亡父昔從長沙入討董卓,與明君會於南陽,同盟結好;不幸遇難,勳業不終。策感惟先人舊恩,欲自憑結,願明君垂察其誠)
袁術聆聽其語言,觀察其舉止,知道孫策暗藏大志,絕非寄人籬下,久居人下者。於是說道「我已經任命你的舅父吳景爲丹楊太守、你的堂兄孫賁爲丹楊都尉。丹楊可是天下出精兵的郡地,你可前去投奔依附他們,召募義兵。」(孤始用貴舅為丹楊太守,賢從伯陽為都尉,彼精兵之地,可還依召募。)
有誰其實到很久之後才知道孫策獨立其實根本沒有給袁術玉璽的舉一下手(正確來說孫堅自己就交出去很久了)
我先(舉
無名
24/11/15(五)15:57:08 ID:ATd5Usz6
No.2930997
del
>>2930960
畢竟九成九的一般人
都是靠三國演義的衍生作品去認識三國
無名
24/11/15(五)16:39:36 ID:xQqd8Deg
No.2931018
del
什麼?
原來的盧不會飛喔?
曹操不是手握倚天劍和屠龍刀,挾盟主以令武林嗎?
桃園三結義拜關聖帝君是野史嗎?
呂布不是項羽轉世,自創紅雷槍法嗎?
這三國,不讀也罷。
無名
24/11/15(五)16:48:52 ID:ne2GRLvA
No.2931023
del
>>2931018
陳壽進入了宇宙貓模式
無名
24/11/15(五)18:00:28 ID:kS2XqFGk
No.2931077
del
正確來說
是袁術需要一個拿到傳國玉璽的"機會"
所以才利用孫堅、孫策父子的這個傳聞
他們到底有沒有真的拿過根本不重要
無名
24/11/15(五)18:02:19 ID:mxbwujpg
No.2931078
del
袁術其實平常不會很機掰
你看陸績幹三顆橘子回家袁術也只是很好奇為啥不直接吃掉(幹
無名
24/11/15(五)18:13:41 ID:bH6iqyFk
No.2931084
del
>>2930960
其實可能是孫策想袁術死, 所以才周圍宣傳送了玉璽給袁術
無名
24/11/15(五)18:35:09 ID:ems5cAok
No.2931091
del
演義看多了
遊戲玩多了
搞不清楚袁術哪來實力稱帝?
無名
24/11/15(五)18:39:28 ID:ATd5Usz6
No.2931098
del
>>2931084
錯了
是孫策早看出袁術想稱帝 加上袁術答應給的官職都沒給
所以才決定提早落跑
反而是袁術為了讓自己稱帝合法化
才會去宣揚自己從孫堅那獲得了傳國璽
無名
24/11/15(五)19:22:24 ID:mxbwujpg
No.2931134
del
>>2931098
不過老實說
我們路中悍鬼真的乖乖給孫策當九江太守
孫策就不會跑了嗎
無名
24/11/15(五)19:47:39 ID:ATd5Usz6
No.2931154
del
>>2931134
這就很難講了
因為孫策會決定脫離袁術 似乎和朱治給的建議有關
三國志 卷56
後知術政德不立,乃勸策還平江東。
時太傅馬日碑在壽春,辟治為掾,遷吳郡都尉。
是時吳景已在丹楊,而策為術攻廬江。
也就是朱治建議孫策離開袁術獨立的時間點
應該是在孫策打下廬江前
而那時孫策還沒有對袁術完全失望
是在打下廬江後卻又得不到廬江的管理權
孫策才選擇放棄袁術
三國志 吳書 孫策傳
策攻康,拔之。術復用其故吏劉勳爲太守,策益失望。
無名
24/11/15(五)19:54:26 ID:s0JLTXes
No.2931162
del
>>2931134
袁術養孫家父子 跟袁紹扶植曹操勢力 有可比性嗎?
無名
24/11/15(五)20:50:47 ID:t8Z8oZfA
No.2931207
del
>>2931134
袁術自己都知道孫策會跑
那孫策是早晚都會跑了
只給一個太守的時候還好說
孫策再壯大起來的話兩人多半會不合
無名
24/11/15(五)21:13:08 ID:r1spUKeg
No.2931217
del
>>2931162
袁術養孫堅是砸鍋賣鐵的養
袁紹一開始投資的不是曹操
甚至曹操都沒有排在名單上
一直到曹操當上東郡太守才得到袁紹的一丁半點的援助
無名
24/11/15(五)23:32:28 ID:aQVP0vbg
No.2931312
del
>>2931162
袁術對孫策很微妙
後面一些孫家人也跳去孫策那
無名
24/11/16(六)02:17:17 ID:s4KFOcOM
No.2931389
del
>>2931162
完全不可比。
要知道孫堅死亡的那個時間點官位和實力是還不流行父死子繼的(這也是為什麼老曹一定要稱公的原因),孫堅死亡時孫策實際上半點遺產都沒拿到,甚至還可以說沒有袁術幫忙孫家軍倒底還存不存在都還是問題。
袁紹投資曹操主要還只限於起死回生(八成是兗州呂布之戰),但跟上述想比層次還是差太多了。
無名
24/11/16(六)02:44:25 ID:jyu7yBwk
No.2931402
del
如果孫策不要那麼早死當孫吳君主
孫吳還會跟蜀漢交惡嗎?
無名
24/11/16(六)04:11:49 ID:dl5WiZRo
No.2931451
del
>>2931402
孫策想爭霸天下所以遲早會打的
只差背刺問題而已
打掉曹操再決勝負我猜大家都沒意見
無名
24/11/16(六)04:13:58 ID:AV4.RMdA
No.2931452
del
>>2931402
孫策的性格太烈了, 可能赤壁被搶荊州後, 談也不談就立即開戰了
無名
24/11/16(六)07:47:31 ID:PwqBDR6Y
No.2931476
del
>>2931389
>>要知道孫堅死亡的那個時間點官位和實力是還不流行父死子繼的
官位確實不能繼承,但實力未必不可以
如果把政治資本當作實力的一環,政治資本在東漢普遍是可以父子相承的
否則怎麼會跑出四世五公、四世太尉這種東西出來
甚至標準再放寬一些,把經學素養也當作實力的一環,這也是可以家族傳承的實力
無名
24/11/16(六)08:03:12 ID:hJqzjYh6
No.2931480
del
>>2931091
人家可是三公
實力也比袁紹強
是因為稱帝的關係演義跟遊戲才把他寫得有夠小物
無名
24/11/16(六)08:33:59 ID:z7qyYXJE
No.2931488
del
>>2931402
他還在的話應該不會放任曹操坐大
在官渡前後的時間點應該就會跟曹操打起來了
無名
24/11/16(六)08:51:06 ID:DOgG.cfE
No.2931496
del
>>2931402
不是孫權在位的話,劉備只會去蒼梧找吳巨,根本就沒蜀漢,會不會有越漢另說
無名
24/11/16(六)09:56:23 ID:JPJsY7VI
No.2931522
del
>>2931091
早期吸收孫家軍 跟公孫 劉 陶謙結盟
稱得上一手好牌過
無名
24/11/16(六)10:07:37 ID:GD1JAzog
No.2931529
del
>>2931389
>這也是為什麼老曹一定要稱公的原因
曹公、公不見丁建陽董卓之事乎
無名
24/11/16(六)10:19:45 ID:Tap8BPb2
No.2931532
del
所以呂布和董卓實際上情同父子
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