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洪秀全
無名
24/11/17(日)19:55:28 ID:63hnqY6w
No.2932686
del
當年看歷史課本講的跟笑話一樣還以為就是南方的小叛亂,後來看腦洞烏托邦才知道原來是死傷很有可能超過二戰的超級大慘案
另外一場義和拳運動也是,講的很像鄉民鬧事但實際上是差點亡國的等級,歷史描述好像很難拿捏耶?
無名
24/11/17(日)19:58:59 ID:prGrr6t2
No.2932689
del
如果把太平天國跟剛好同時發生的美國內戰來比較的話
一個奠定了美國的發展路線
一個奠定了清朝注定被革掉的命運
無名
24/11/17(日)20:00:21 ID:XfabKtiA
No.2932690
del
>>2932686
然後他投胎成了毛主席
大概再等一百年才能這樣寫吧
無名
24/11/17(日)20:29:07 ID:Lnxl2vHY
No.2932708
del
>>2932690
十年內吧
無名
24/11/17(日)20:33:22 ID:Mw2Q7k/Q
No.2932710
del
>>2932690
三分天下毛主席,一統江山習大大, 我知後世有你,你知後世有誰?
無名
24/11/17(日)20:38:12 ID:LK0k0mHM
No.2932715
del
>>2932686
>死傷很有可能超過二戰的超級大慘案
沒那麼誇張,太平天國可信史料的死傷是上看三千萬
實際上是連臘肉的大躍進都遠不如
而二戰則是底標也有七千萬以上,上看八至九千萬
無名
24/11/17(日)20:45:55 ID:paKsaT12
No.2932719
del
國父革命的前十次在清朝歷史也是笑話小叛亂啊
只要最後勝利的是政府都會被輕描淡寫壓下來
無名
24/11/17(日)20:59:38 ID:32rlhzTE
No.2932728
del
>>2932689
>奠定了清朝注定被革掉的命運
一樣奠定了中國接下來發展的路線欸
只是摻雜了許多不同口味的政府
排除西班牙流感不算的話
24/11/17(日)21:10:50 ID:ffG3aa/E
No.2932734
del
>>2932715
雖然打不贏二戰但已經打贏一戰了
無名
24/11/17(日)21:32:04 ID:aA4T6NPg
No.2932756
del
>>2932728
兄弟,為何這包柏蒂全口味豆都只有鼻涕跟狗屎口味
無名
24/11/17(日)22:03:25 ID:kVDY5bBM
No.2932775
del
>>2932715
但是當時的清也才三億多人口
為了擊敗惡魔....
24/11/17(日)22:28:56 ID:6FW5pQjk
No.2932796
del
曾家兄弟把自己也活生生變成了惡魔...
而且是更惡、連同僚都看不下去的的那種
曾國藩、曾國荃底下的湘軍,在同治三年(西元1864年)終於攻陷天京(=南京)後
便開始慘無人道的大屠殺
造成南京這千年古都死亡人數最多的一次
事後,曾國蕃還說「這不是我能控制的事了」
還有,歐洲列強一開始就對洪的太平天國
就持保留態度
直到他們被洪天王邀請進入天京參觀
更是讓他們覺得這精障團體絕對不能支持
就算是腐敗的清國,也遠比這自稱是上帝的次子建立的天上人間來得正常
說話nga不少人覺得他遠比天草更有資格當Ruler啊
無名
24/11/17(日)22:39:35 ID:ffG3aa/E
No.2932808
del
>>2932796
他們兄弟從老家帶出來的子弟兵好像有過被重創到瀕臨建制崩
可能那時候開始湘軍上下就已經頭殼壞掉了
無名
24/11/17(日)22:43:35 ID:L83NoIs6
No.2932809
del
>>2932796
不是變成惡魔 是湘軍那個時候早就斷餉了
錢餉發不出來 圍城南京的時候 連糧草都不夠 要去搶在地農民
曾國藩也很老實的跟手下講 錢已經發不出來了
要錢餉城破自己搶
無名
24/11/17(日)22:44:41 ID:L83NoIs6
No.2932811
del
湘軍至少搶掠完南京後 大家有乖乖接受裁撤 沒有變成下一個太平天國
無名
24/11/17(日)22:47:22 ID:FEvx26L6
No.2932814
del
>>2932796
曾國荃自己都覺得是不是幹過了火問老哥要不要停手,但曾國藩堅持要大屠殺
對於他來說南京人就是一群捻軍預備軍,殺光了不單平息叛亂還可以阻嚇其他人反抗
完全入了魔怔狀態,當然對清政府來說就是大大的忠誠,文正諡號當之無愧
洪就是學伊斯蘭一樣搞個3創,不過連書也未讀透設定上有bug所以外國人們都不打算支持.失敗是註定的只是曾氏兄弟的鎮壓方法反而令清國進一步失去民心
無名
24/11/17(日)22:50:27 ID:L1TLSosc
No.2932816
del
>>2932814
基督教比起異教更排斥異端,異教可以教化接受基督教教義但是異端就完全是敵耶穌跟撒旦蠱惑人心的玩意兒
無名
24/11/17(日)22:52:15 ID:6FW5pQjk
No.2932817
del
>>2932808
好像有人說過,
一開始湘軍跟打下天平天國的要分開來看
後期的幾乎都是「只要能打就好」的市井無賴
>>2932809
所以那時湘軍名聲超臭www
因為曾家兄弟根本就無法嚴格規範其紀律
畢竟連錢都發不出來了,真的要他們嚴守紀律
下次死的恐怕就是他自己
不過,曾國藩在攻下南京後
好像也拿走不少摳摳
無名
24/11/17(日)23:01:08 ID:vBFfXaBw
No.2932821
del
>>2932796
裡面到底多糟糕啊?
常聽到太平天國裡面糟糕
無名
24/11/17(日)23:12:07 ID:bReoKFC6
No.2932824
del
>>2932821
封了1000多個王成天壓榨民脂民膏幹女人
還有太平天國基本上是沒有行政體系因為沒人會弄
無名
24/11/17(日)23:40:39 ID:L83NoIs6
No.2932841
del
>>2932817
湘軍跟太平天國 對於清政府來說都是一樣的威脅
只是湘軍劫掠完太平天國之後 願意裁撤
才有後來的同治中興
沒錢養兵又想讓人聽號令行事 哪有這種好事 要錢只能去南京搶
清政府厚臉皮的想要南京城的財寶才好笑 城破搶光了怎麼可能留給天高皇帝遠的北京
無名
24/11/17(日)23:56:49 ID:PlWJ1rgY
No.2932851
del
>>2932796
畢竟太平天國比島原之亂規模大了好幾倍
不過天草有天才美少年(史實)跟山田風太郎的加成
洪秀全一個落第中年大叔要怎麼跟人家比
無名
24/11/17(日)23:58:10 ID:aA4T6NPg
No.2932853
del
>>2932841
我看同治中興都覺得很疑惑
這樣真的算中興嗎......
無名
24/11/17(日)23:59:58 ID:FSY7zdEg
No.2932857
del
是說那個美國皇帝諾頓一世還正常(?)的時候
就是看太平天國之亂中國無法出口大米 導致美國米價頓漲9倍多
所以包了一艘船來自秘魯100噸的米想哄抬 結果同樣是祕魯的米接連湧進來
他沒賺就算了還弄到宣告破產 然後幾年後開始宣布自己是皇帝
無名
24/11/18(一)00:24:53 ID:/30aoPWc
No.2932868
del
>>2932853
平定各種大規模內亂 增加大量科舉名額避免再出現像洪秀全一樣的落第書生發起大規模叛亂
讓清朝的國祚又延續六十年 要說是中興也算啦
無名
24/11/18(一)00:59:39 ID:wAlZM6ks
No.2932885
del
>>2932689
1850~1870
這年年間,全球很多地方都發生足以改變世界百年走勢的大型鬩牆內戰
中國 日本 德國 美國都是
無名
24/11/18(一)01:06:49 ID:wAlZM6ks
No.2932892
del
>>2932775
已經4億了啦1830年代就破4億人啦
>>2932814
記得咸豐有跟曾說:平定叛亂就封你王
這可是不得了的大事欸,滿清200年來,第一個被封王的漢人
結果平定後,道光只給他一個毅勇侯
幹,別說沒有封王
連公都沒有封欸幹,剩下侯爵就想打發別人
無名
24/11/18(一)01:10:37 ID:dhsOGkZg
No.2932893
del
>>2932885
義大利...
無名
24/11/18(一)01:17:47 ID:abK1YiVg
No.2932896
del
>>2932811
不過曾國藩本來就沒有向洪一樣的號召力跟煽動性吧
>>2932816
但更直接原因是一個半死不活的中國
遠比一個看似基督教,實際上卻什麼都不是的新政權對列強而言有利啦
>>2932851
不過更主要原因是因為魔界轉生+怕引起某大國人民不滿
>>2932868
但事實上就只是進ICU、多活幾個月(年)而已
>>2932892
沒有兔死狗烹,順便要了曾國蕃腦袋就算不錯了
還敢討什麼王位?
滿人直到清亡,一直以來都是把漢人當成外人看待
大部分時核心利益都是愛新覺羅一家拿去
無名
24/11/18(一)01:44:15 ID:wAlZM6ks
No.2932909
del
>>2932893
對厚,義大利統一也是那時候
無名
24/11/18(一)01:47:31 ID:F2iiqJdU
No.2932912
del
>>2932896
別說把漢人當外人,對愛新覺羅家來說就算是旗人恐怕也沒當自己人吧…
>>2932868
清代真的是運氣好才能撐那麼久
無名
24/11/18(一)03:29:59 ID:v4BLYwzU
No.2932945
del
>>2932816
無論伊斯蘭教還是基督教,教友都比異教徒要可惡
打仗的時候,能搶教友就一定優先搶教友
教友會跟你爭宗教資源,而異教徒不會
無名
24/11/18(一)15:04:25 ID:wP/2p/sQ
No.2933234
del
>>2932945
套用在政黨政治也是
同黨殺起來最兇
因為敵對黨的不會拿走你的支持群眾、基本盤和地盤
同黨的會
無名
24/11/18(一)15:23:54 ID:XkEHH0xE
No.2933245
del
>>2932945
>>2933234
這就是異端比異教更可恨的概念
>>2932868
宋仁宗那時候也發生過類似的蠢事
有一年很少見的在殿試階段刷掉一個屢試不第的書生張元
他看到奮鬥幾十年的功名就這樣飛了
直接氣到叛宋當上西夏國相
讓北宋體驗了鎮戎三敗簽了慶曆和議
使西夏實質上獨立起來
無名
24/11/18(一)15:32:57 ID:XdrW9vCk
No.2933250
del
>>2932689
後來外國人寫書時還有反省
太平天國很衰小的被定位成跟南北戰爭一樣,北軍代表清政府、南軍代表太平天國,間接直接的影響了西方列強的立場,長期駐中的官員的建議別介入的意見反而被忽視
有趣的是不管太平天國還是清軍,兩邊都有西方的雇傭軍參與...
無名
24/11/18(一)15:40:06 ID:wwOMKw.M
No.2933258
del
>>2932853
畢竟太平天國那種等級的大叛亂接下來通常接的就是王朝滅亡
畢竟農業國家的傳統稅收來源全滅外加鎮壓所消耗錢財徹底榨乾中央的組織能力
就算當下沒有改朝換代也是無限割據叛亂死循環
反而是因為關稅外包出去給列強了,才靠這個原本獨立於傳統財政的收入維持住
無名
24/11/18(一)16:42:59 ID:gBeI6a16
No.2933294
del
>>2933245
跟好基友吳昊跑去西夏當西夏人的謀主
好水川之戰後還寫下
夏竦何曾聳,韓琦未足奇
甚至還影響了宋朝廷,從此之後殿試不落黜
真的也是奇人一個
不過想想也是啦,我記得那個時候舉人身分有時效性,如果考到殿試還被落黜,就要整個打掉重新考,有夠慘
無名
24/11/18(一)20:15:21 ID:4pDxJ6wg
No.2933458
del
關於曾家兄弟跟湘軍我有個問題不知道能不能請教各位
記得讀書時老師說過兩江大營被太平天國徹底打成豬頭跟僧格林沁打捻軍被個小鬼頭幹掉後滿人沒有剩下任何將才
曾國藩跟李鴻章才能順勢讓湘軍淮軍取得主導權
當時是知道軍權會掉到漢人手上但還是這樣做的嗎? 滿人尤其是滿人貴族已經少到無法成軍或找到能補僧格林沁的位/中央已經沒錢養自己的軍隊?
也沒辦法推個傀儡將軍讓軍權留在中央?
有誤請指正謝謝
24/11/18(一)20:29:09 ID:szuYwu0c
No.2933468
del
檔名:
1731932949727.jpg
-(50 KB, 377x263)
>>2933458
>>當時是知道軍權會掉到漢人手上但還是這樣做的嗎
4
>>滿人尤其是滿人貴族已經少到無法成軍或找到能補僧格林沁的位/中央已經沒錢養自己的軍隊
BOTH,女真韃子在清中葉,
人才不是凋零差不多了、就是滿人子弟們早已好吃懶做成性
不得不重用漢臣
無名
24/11/18(一)20:44:58 ID:BSZmXpGk
No.2933474
del
>>2933468
八里橋之役英法的軍官對滿人騎兵還是正面評價的
但是裝備和戰術落後太多才輸掉
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