男性角色

范增：豎子不足與謀！

無本文

設定描述上
誰比較強啊？

>>2937407
一個轅門射戟一個霸王舉鼎（沒弄死自己），不好說啊這個

>>2937407
當然是項羽
以史記來說
帝王中武力最強
就是他
呂布這個三姓家奴
滾旁邊去吧

>>2937407
項羽最後還是單兵砍翻劉邦軍隊，自己自殺送頭給認識的人去領賞
呂布根本沒辦法跟他比啊

>>2937407
遊戲不好說，但史實絕對是項羽>>>呂布

>>2937407
看哪個作品啊

中國歷史的話當然是項羽，就算是正史如史記、漢書的描寫都像是超級系跑錯棚來到現實世界

>>2937341
不過考慮到現在三國，總覺得項羽造型會變得很浮誇
但如果真弄成FGO這樣感覺也挺好，畢竟有義經這類設計

許貢：孫策就像是西楚霸王那樣的人物，把他放在地方就會成為禍患，建議皇帝陛下把他召回京城
孫策：（殺了許貢

>>2937407
人家說真的可以在現實無雙小兵的存在

看完史記的描述
你說項羽真的會用紫雷刀法我都信
因為真的太扯了

>>2937407
項羽
呂布結局是兵敗被抓被砍頭
項羽是自己投江自殺而且要打下去真的不確定會否真正意義上的再戰十年
無論武力和帶兵都是項羽大勝

>>2937407
呂布會被吹捧是三國系列創作的廣泛性的緣故才會被先入為主,不然歷史記載項羽那個表現鬼扯程度真的會讓人吐槽你是跑錯棚了是不是

>>2937474
>>2937486
所以基本上只要讀過歷史，看到終末女武神作者拿項羽捧呂布都會覺得作者你在共三小.....

>>2937491
真知道霸王項羽有多生猛的,呂布對上項羽我腦中只有呂布連同赤兔馬被項羽幹翻在地上磨擦的畫面

完全想像不出來呂布怎麼贏

不論項羽跟劉邦都有點戰國遺風,辦事講的是男人大丈夫一人做事一人當,到宋明之後感覺漢人權貴一個比一個道德低下,清朝滿州韃子不算,民國也是群魔亂舞……

>>2937407
歷史上有兩個強到離譜的人
強到不適合用來寫故事
一個是白起
一個是項羽
兩個都是在自己的領域自己的時代下沒有第二個人可以看到自己車尾燈的

>>2937407
>羽之神勇千古無二

完
沒有任何爭議

你說智商的話有得比(不是戰術智商，戰術智商也是項羽贏

政治智商有可能是呂布，不知道，因為呂布唯一有提政治進言的是在長安

然後他提的那堆王司徒連一條都沒有用

確定不是因為司馬遷文筆比較好
所以項羽比較吃香？

>>2937420
對了是說
漢書的項羽記載相比史記有出入或有增減嗎

>>2937491
連呂布本人地下有知都會說出
"蝦 我打項羽? 真的假的"

>>2937510
是 司馬遷不知道是不是故意把劉邦的戰績都輕描淡寫
常常勝利就一句大破之 敗北時就寫的很詳細
然後項羽打誰都猛而且常常打到對方全殲
偏偏對上劉邦時只能讓他敗北還逃出去而不是一潰千里
沒幾天就收攏敗兵再戰 滎陽戰線也是反覆拉扯
與其說是項羽連戰連勝不如說劉邦把項羽釘死在這條戰線
只要他敢走劉邦就能打爆剩下的人

>>2937513
漢書寫項羽嚇趴漢軍猛將樓煩部分
漢有善騎射曰樓煩，楚挑戰三合，樓煩輒射殺之，羽大怒，自被甲持戟挑戰，樓煩欲射，羽瞠目叱之，樓煩目不能視，手不能發，走還入壁，不敢復出。

漢書項羽帶28騎衝殺部分
羽大呼馳下，漢軍皆披靡，逐殺漢將，是時楊喜為郎騎，追羽，羽還叱之，喜人馬具驚，辟易數里，羽與其騎會三處，漢軍不知羽所居，分軍為三復圍之，羽乃馳，復斬漢一都尉，殺數十百人，復聚其騎，亡二人。

漢書寫在江邊殺敵的部分
羽持短兵接戰，獨殺漢軍數百人。

多了樓煩被嚇到PTSD的劇情

>>2937413
單就帝王個人武力來說，第二趙匡胤?
直接生出太祖長拳了

>>2937558
我更看好李世民就是

還有一個要論外的
術士劉秀

>>2937558
劉裕
資治通鑑卷111：
劉牢之擊孫恩，引(劉)裕參軍事，使將數十人覘賊。遇賊數千人，卽迎擊之，從者皆死，裕墜岸下。賊臨岸欲下，裕奮長刀仰斫殺數人，乃得登岸，仍大呼逐之，賊皆走，裕所殺傷甚衆。劉敬宣(劉牢之子)怪裕久不返，引兵尋之，見裕獨驅數千人，咸共歎息
一人追殺數千人，古今未有之奇

>>2937407
將領看到項羽朝自己衝過來是會當場喪失戰意的，甚至還有被瞪一眼就腿軟的例子
呂布對敵軍將領可沒這種威脅力

>>2937407
項羽軍：3萬 聯合軍：50萬
項羽：我負責47萬
其他人：蛤?

>>2937570
每個人只准帶三天分的零食

>>2937580
袁喬「讚」

>>2937529
有沒有可能是每次都把對方殺得血流成河就懶得描寫
就像岩石壓雞蛋雞蛋會爆開是必然的事
反過來說岩石被雞蛋反推根本是神蹟才用心寫詳細一點
不然就會被人說水鏡先生能改叫唬爛先生

>>2937558
>>2937559
紂王帝辛呢？

>>2937594
司馬徽：看見……霸王了（

>>2937407
呂布能贏的大概只有射術
項羽沒寫射箭是重騎兵一衝鋒對方就潰散了無這樣的需要
最後輸給對方全明星隊不冤，會死只是心氣已散不是他逃不出去

呂布白門樓被生擒差遠了

>>2937698
修但幾勒你是要討論正史還演義?

正史是呂布要手下綁自己去請降左右哭泣不答應
呂布才自縛投降

不算被生擒吧

>>2937531
不但沒打算翻案 傳說還增加了⋯

>>2937491
終末的作者你看他的作品描寫開頭通常都是固定的調調就知道他的水準只有幼稚園以下，不必去計較

>>2937503
>一個是白起
這個嘛......
實際上歷代秦國將領的戰績，會發現他們全勝無敗的比例超級高www你覺得有可能嗎？
另外白起其實有幾處疑似戰敗的紀錄

>>2937594
當然不是
劉邦在滎陽之戰後，就已經掌握戰場控制權，把項羽打得節節敗退
但史記卻完全沒解釋劉邦到底運用哪些手法翻盤的，僅僅略講勝利
(只知道劉邦把項羽的戰法全學過去，但為何項羽不能反制，完全不明)

>>2937698
那個全明星隊在彭城被項羽打到脫肛 收攏重整又被爆一次
連最bug的關中無限礦據說都被操到有人餓死

其實我比較驚訝異姓諸侯怎麼覺得自己打得贏一個連項羽都打不死的人

>>2937714
因為撇開上帝視角我們知道後來漢朝延續了多久這點
對當時諸王來說，劉邦只是他們結盟的一個共主，並不是真的認為劉姓會建立一個朝代，而是像春秋戰國那樣分封共治
項羽這個最大威脅已經沒了，利益目標也就跟著消失
加上有楚懷王這個先例，他們也就認為只要能結盟就可以推翻劉邦，而劉邦本身也不太信賴這些王
雙方撕破臉是早晚的

>>2937407
單體一發屋有金時跟狂術傻所以呂布用不上
全體有神周摩根水伊吹水武藏同為綠卡甚至還有千利休所以用不到項羽
所以遊戲上兩隻都是倉管(但項羽有輩前能拿來閃瞎單身狗)
設定上
項羽是朕哥哥用天界機人的殘骸研發出來的人造戰鬥用兵器
而呂布則是用那些人造戰鬥兵器的殘骸而在製的裂化板成品
所以單性能上項羽遠超過呂布
更別提項羽身上一拖拉庫的奇怪機能
根本不是只會自暴的呂布能比的

>>2937710
就跟棒球一樣
看到可能會敗就換下來
敗績就低了
然後看到勝機就換上去

>>2937474
實際打下去照樣會輸
現實不是無雙遊戲
個人武力無法改變什麼

>>2937698
呂布是沒機會突圍下城投降的
要說丟臉事蹟要說被郝萌偷襲嚇到逃走

>>2937456
這是天子傳奇系列中我最喜歡的招法
第八擊真的很有氣勢

>>2937529
我聽說是因為司馬遷被姓劉的切蛋蛋
所以史記上劉氏的帝王功績都會被刪減或平淡化

>>2937559
李世民玄武門差點被李元吉勒死這點太掉漆了，此外太才摔下馬了

>>2937789
打錯字
太常摔下馬

>>2937713
陳平、張良做了那麼多事，怎麼會說沒寫用了什麼手法？

>>2937806
張良和陳平是在戰略計謀上抓出優勢點
但劉邦本人是怎麼在戰場上和項羽抗衡，甚至越打越厲害，打到項羽連最擅長的騎兵戰都不能取勝
只知道是劉邦找了擅長騎兵戰的灌嬰、李必、駱甲組織統領

>>2937761
只要渡江
江東子弟夠他再苟活十年了

>>2937761
捲土重來未可知這句話有沒有聽過
你別忘了劉邦和那些諸侯其實都是彼此心懷鬼胎
還有一個未確定因子韓信

項羽渡江後重新整隊，其他諸侯和劉邦如果沒有繼續團結就又是群雄割據局面

>>2937902
>>2937897
>>2937761

而且楚地本身有天然天險易守難攻,真的讓項羽跑回楚地要在抓到人就難了,不過項羽不想打了才沒讓這情況發生

>>2937897
>>2937902
>>2937912
當時江東人力物力沒中原好
項羽頂多也就苟活而已，東山再起基本沒可能了

>>2937757
是這樣的話 政教練放李信先發也投太多回合了吧
怎麼看都應該早早讓終結者王翦更早登板才是啊

>>2937976
李牧不知道為何有幾場勝仗，對面的秦軍將領名不詳
然後那位終結者王翦，不知道為何對李牧充滿恨意
好奇怪呢

>>2937934
當時是聚集所有能用的人以多打少才勉強搞到項羽
上面說的好像劉邦正面跟項羽五五開
可實際上是且戰且退讓項羽隊伍拉長到不行才搞到他
回去項羽的能力是還能拉出隊伍
可是失去敵人迫切進逼的劉邦能不能穩定團隊才是難說

項羽作戰是真的強
最後打贏項羽還是要靠韓信
韓信能贏 有優勢兵力也是勝利原因之一

>>2938011
應該說憑當時的局勢和環境
項羽即使拉出新隊伍，大概也打不出甚麼名堂了

嫡系軍隊幾乎全滅
舊都和發跡地都淪陷
自家宗親死得死、叛得叛
引以為傲的戰法更是被模仿過去
還想要重返榮耀的話，那只能祈禱奇蹟了

>>2938011
>>2938031
>>2938032
劉邦一方只是能夠在軍隊作戰上打贏"項羽的軍隊"
但是卻從來沒辦法擊倒項羽本人
單純是制定了不需要滿足"擊倒項羽本人"這個條件的作戰計畫而已
那個年代好像還沒有恐怖分子的概念
不然項羽光是持續打游擊戰就能對劉邦的統治造成很大威脅...

>>2938047
因為確實不需要打贏本人啊
項羽很強，他「也不過」在一場戰役中暴氣能砍死100人，那來1000人、2000人，甚至10000人呢？

>>2938061
這已經夠扯了好嗎ww