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漢末裁判公聽會 王允
無名
24/11/23(六)13:34:14 ID:bOl3s7us
No.2937535
del
我真的很受不了島島一天到晚嗆老夫連呂布都不如了
今天我一定要對島島嗆我的點一一辯證清楚
首先,殺掉董卓救國的是誰?是老夫
有些人會說是呂布下手的,但是唆使他下手的是誰?是老夫。所以功勞當然在老夫。
再來是老夫拒絕呂布建議的原因
>赦免郭李
老夫已經把理由講得很清楚了
現在郭李兩個人惶恐不安不知道會不會被當成國賊
要是老夫赦免他們,那不就確定他們是國賊所以才要赦免?
這樣一來就算赦免了他們以後也會有心理陰影,沒辦法為漢室效命
所以老夫才不赦免他們要讓他們緊張自己來歸順,然後再安慰他們說哈哈哈沒事沒事
懂?
>將從董卓那裏沒收的財寶分送給公卿
呂布那廝根本是北七,以為我們漢室是分贓集團嗎?
大家討董都是出於耿耿忠心,豈求回報?
我們漢室忠臣為了陛下就算喝西北風都無怨無悔
呂布無義,見利忘義,所以才覺得人心需要用物質來鞏固
那些財寶都收歸國庫了都是陛下的東西,哪是隨便就能發放的?
所以說他漢室價值不夠
>為什麼讓胡軫跟徐榮一起抵抗郭李
呂布是個跟胡軫有私怨的莽夫,所以當然對他有很多私怨
老夫不然,一向秉公處理,毫不徇私。
胡軫看到老夫對他委以大任,當然會燃起充滿漢室價值的鬥志,跟徐榮一起死戰到底,這就是用人不疑的上上兵法。
沒有漢室價值的莽夫,根本不會懂。
>殺蔡邕是愚舉
董賊死掉他竟然去哭
如此大逆不道難道不該殺?
還寫謗書,死好!
老夫每個決策都充滿了背後的深意
希望島島深思
不要再說老夫是殺了董卓後腦子就沒再轉的老害了
也就是郭李入城,老夫無罪。我想大家都能同意。
無名
24/11/23(六)13:38:38 ID:nKKeix.2
No.2937539
del
all in
無名
24/11/23(六)13:59:02 ID:kRzy18wQ
No.2937551
del
這根本不是對錯問題!那時大漢就快倒了,最需要的是維穩!
連最基本的維穩都做不到,光是忠心有屁用!
忠而無能,照樣誤國害民。
無名
24/11/23(六)14:56:53 ID:erkO/qjM
No.2937584
del
真是呂布不如的廢物
當時直接拉他上來當季漢大將軍輔佐漢獻帝都不會這麼快垮台
無名
24/11/23(六)15:08:04 ID:D/XyhM.o
No.2937590
del
允初議赦卓部曲,呂布亦數勸之。既而疑曰:「此輩無罪,從其主耳。今若名為惡逆而特赦之,適足使其自疑,非所以安之之道也。」呂布又欲以卓財物班賜公卿、將校,允又不從。而素輕布,以劍客遇之。
>此輩無罪,從其主耳。今若名為惡逆而特赦之,適足使其自疑,非所以安之之道也。
司徒是不是那種想太多比沒想還糟的類型
無名
24/11/23(六)15:57:32 ID:KU/6Qy7Q
No.2937624
del
難怪中央網工比東吳便宜,硬要辨,你當時的做法真的是只憑一己好惡,難怪被笑連呂布都不如
無名
24/11/23(六)16:54:42 ID:gkQaV7z2
No.2937640
del
>允性剛棱疾惡,初懼董卓豺狼,故折節圖之。卓既殲滅,自謂無復患難,及在際會,每乏溫潤之色,杖正持重,不循權宜之計,是以群下不甚附之。
王允本性固執,早年和宦官的過節就顯現了這一點,最終也證明這榆木疙瘩的手段無法挽回危局。
但話又說回來現在K島和尸丁丁討論歷史人物都習慣成討論遊戲的角色數值,如果單憑歷史人物的名聲叫他領兵或者聽他謀算就對解決問題很有保障,那王允手握擊敗過曹操和孫堅的徐榮根本不用擔心什麼。結果是和李傕交戰,徐榮陣亡,再加上後續各種事蹟,才成就賈詡算無遺策。
當下賈詡真曉得會贏?只不過和王允相比,賈詡的推斷更務實,如果不打就跑,大家就是被當賊捕,先打再說,打不贏再跑。賈詡也沒說徐榮呂布如何對付,王允的手段有多蠢,都是對存亡問題掙扎拼搏罷了。
無名
24/11/23(六)17:07:42 ID:6vjwodI.
No.2937646
del
>>2937590
我覺得不如說單純是他蠢
無名
24/11/23(六)17:32:24 ID:D/XyhM.o
No.2937667
del
>>2937640
我覺得徐榮戰死有一點疑問
是徐榮戰死所以胡軫投降
還是反過來
無名
24/11/23(六)20:20:38 ID:HIEIPX9.
No.2937842
del
>>2937590
我還以為是原PO在話唬爛
原來是真的嗎...
無名
24/11/23(六)20:51:38 ID:riXCpnfY
No.2937871
del
>>2937535
>>蔡邕董賊死掉他竟然去哭
我覺得這一段真的很謎?當時董卓可是逼他入仕的耶?(董卓:我力能族人,白話:我殺你全家)去了也把他當公仔不重用,照理蔡邕應該恨死董卓了,而卓掛掉後居然還去哭?這究竟是???
無名
24/11/23(六)20:57:33 ID:D/XyhM.o
No.2937872
del
>>2937871
>署祭酒,甚見敬重
>董卓重邕才學,厚相遇待,每集燕,輒令邕鼓琴贊事,邕亦每存匡益。
>時見親於卓,故往請植事。又議郎彭伯諫卓曰:「盧尚書海內大儒,人之望也。今先害之,天下震怖。」卓乃止,但免植官而已。
董卓對他很給面子了
不然盧植不會活著
>卓以問邕。邕對曰:「地動者,陰盛侵陽,臣下踰制之所致也。前春郊天,公奉引車駕,乘金華青蓋,爪畫兩轓,遠近以為非宜。」卓於是改乘皁蓋車。
蔡邕講的董卓大概50%都有聽進去
50%算很高了喔(無誤
無名
24/11/23(六)20:58:01 ID:sB1paIzQ
No.2937874
del
>>2937842
島上已經不只一次PO出王允正史上其實是和董卓有爭權野心的大臣了,只是立場上算是保皇黨
是演義把他美化到成為漢室忠臣
但殺蔡邕這點連老羅都很難美化...
>>2937871
哭董卓是演義加筆,史書上只有提到蔡邕對董卓的死有所慨歎
這也算間接證明他雖然是受逼入仕
但董卓對他很厚待關照,並沒有多做為難
無名
24/11/23(六)21:02:21 ID:PdLkCiDU
No.2937876
del
>>2937871
代表他是重恩情的正人君子
就算董卓不採納他的諫言他也是有做好自己的本份
無名
24/11/23(六)22:50:29 ID:4DHZ.BuQ
No.2937993
del
>>2937871
個人覺得還有一個原因-蔡邕在漢靈帝時期是屬於皇帝不聽不重用,還經常被宦官及圖刺殺的狀態。
董卓雖然是強制他出仕,但至少是偶爾蔡邕會聽練言的,跟漢靈帝完全不理到態度一比差距就更大了。
>>2937874
老實說就算是有野心也不是什麼問題,因為有更糟糕的對比對手-就像正史董承劣跡斑斑,但跟抄老劉家房本的老曹相比他也依舊是漢室忠臣。
個人感覺照殺蔡邕的荒謬理由來看,王允殺他或許是不希望蔡邕在史書上是怎麼把他成為董卓心腹的,說到底臥薪纏膽對當事人來說絕對不是什麼好回憶,尤其是對王允這種剛猛性格的人來說。
無名
24/11/24(日)00:21:52 ID:6sDnYfrQ
No.2938084
del
如果當時王允有想到的話可以叫那個在華陰玩建設模擬器的尼特段煨將軍來參戰嗎
這樣他可能提前砍掉李傕的頭?
無名
24/11/24(日)02:08:45 ID:wUewSmTg
No.2938154
del
>>2938084
段煨是涼州人
不會跟并州人王允玩在一塊
董卓陣營內部自從呂布帶著丁原的并州軍加盟後
內部的涼/并矛盾一直處於臨界點
跟好這時候的王允是并州人
王允真正的王牌是打出皇甫嵩去收編涼州軍
皇甫嵩忠於朝廷又在涼州素有威名
去收編涼州軍能減緩矛盾還能安軍心
呂布也提過這個建議
王允:你一介武夫也配跟我提意見?
呂布被這樣當面嗆之後
逃離長安時還特別跑去叫王允一起走
也不知道呂布在想什麼
無名
24/11/24(日)06:28:00 ID:9.lX3ENs
No.2938188
del
>>2938154
在想漢室價值臭了嗎
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