男性角色

>>3229953
我相信紅a也是父親角色

>>3229986
不是紅A媽媽啊?

>>3229953
這圖裡面當然是選言峰爸啊
他從頭到尾都沒坑過自己兒子
只是直到自己死去都沒看破麻婆的本性而已

>>3229989
時臣也沒故意坑自己兒女啊

但最爛絕對是把全人類拖下水、自己女兒凌遲長達百年的這個噁心小白臉

狗哥也是爸爸啊
雖然把自己兒子捅死了

>>3229986
說什麼傻話，紅A媽媽當然是媽媽才對啊

>>3230002
為什麼不認得自己兒子

>>3230005
沒看過當然不認得

自從初代所長的爆誕
修塔克或黎明卿都可以去選年度最佳老爸了

>>3230015
就算出現更爛的咖 也不代表他們有資格角逐最佳

>>3230005
狗哥的傳說之一
當年在師匠那邊學習時幫師匠出戰來犯的師匠妹艾弗
結果因為艾弗是狗哥的菜所以戰前跟對方賭自己贏的話要幫自己生一個小孩
然後狗哥用了點小手段贏了艾弗幹到砲，然後留了一枚戒指給對方當作信物
同時下了誓言(蓋許)他的小孩不得自報身份

後來兒子長大來找狗哥時因為不能報身份被當入侵的敵人，出戰迎敵的狗哥就下手太重把兒子捅死了
看到信物戒指才知道對方是自己兒子.....

>>3229991
時臣的眼光和偏見不只害慘了櫻，甚至連自己夫人失智他都算有一部份責任要負。

唯一提供正向輸出的是教出了大善人凜，但蘑菇親口承認凜會變成本篇的那個善人是因為時臣來不及傳授他的魔術師心得，也就是說時臣及時死在四戰對凜來說是極為幸運的.....

生前是父親的從者就算了
把因陀羅大人放在裡面
也太看不起他了吧

>>3230029
好了啦雁夜
時臣什麼都不好
只有老婆失智百分之百是你的錯好嗎

>>3229989
言峰爸完全是被坑的那邊吧

>>3230032
時辰最大的問題就沒看清蟲老，但正常情況也很難看清就是了。

>>3229953
中間那個被教訓過之後的確是好爸爸吧

>>3230036
時臣問題很大
一開始對言峰轉圈圈那段說自己是最安全的選擇就表示他還在防蟲老
不知道蟲老拿到聖杯後會不會亂來所以才要和聖堂教會合作
明明心裡還是把間桐家當成搶聖杯的對手不去刺探對手情報但女兒可以隨便送

>>3230045
型月魔術師的常識之一：刺探情報＝死鬥
御三家之間是競爭對手也是合作者，
不是不共戴天的仇敵，
懂嗎?

>>3230029
>>3230032
錯了吧，是麻婆跟雁夜都有責任
本來就是麻婆把時臣的死嫁禍給雁夜

子女數量意外地比想像中少
而且又太早離世

>>3230036
IF線裡時臣知道真相會生氣也只是因為蟲老沒把小櫻當魔術師培養
反過來說，要是蟲老有好好把小櫻作為繼承人的話
時臣即使知道她被泡蟲子大概也不會出手拯救

>>3230032
這邊只提太太失智記。
如果時臣願意聽雁夜說櫻的事情-一切沒事
如果時臣直接當場乾淨俐落宰了雁夜-一切沒事
問題是時臣用火焰魔術把雁夜打了個半死不活，還讓他逃走了。

這還沒算整場戲劇的兩個主編(金閃跟麻婆)是時臣一手教出來，個人之所以說是只要負一部分責任的最大原因是元凶無疑是愉悅兩人組，但回過頭來復盤時就未發現遠阪時臣精準的每一個選項都選錯，其中一個選項選對都不會那麼慘。

而雁夜，至少在太太失智記上面實際上沒有多少選項，麻婆在設計這場戲時就是給雁夜諸心來的。

>>3230031
因陀羅生前（？）也是父親啊…

>>3230054
泡蟲子就是糟蹋魔術才能

>>3230052
馬其頓王族的祖傳詛咒

始皇帝也算好父親吧？

>>3230080
很好奇異聞帶裡有沒有那個用雞雞捅車輪的...

>>3230057
不過第一點，雁夜就沒好好講過櫻的事情
時臣回答了雁夜問題，雁夜卻沒有接下去講櫻的待遇，而是直接叫蟲蟲
要是給雁夜一講下去，時臣爆氣，金閃看到時臣爆氣覺得好玩
遠坂家就he了

>>3230082
也許是變成想把雞雞換成大車輪

>>3230097
不可能，雁夜就是對時臣有對抗心態在，所以雁夜不會說出家裡的狀況，另外就是後面雁夜後面也陷入了自我陶醉的狀態，我去做時臣做不到的事情

>>3230097
不過時臣回答的也不好
他說他希望未來看到凜和櫻的後代參加聖杯戰爭互殺
這種回答別說雁夜了連切嗣和肯尼斯都會覺得這人腦袋有問題

>>3230106
骨子裡還是那個魔術師嘛

>>3230082
從各方面來看絕對是騎職

>>3230082
在分歧之前就被處決掉了吧
>>3230108
槍職吧(笑)
拉斯普欽的好碰友

時臣跟雁夜的情況
我都有種
「若雙方能說清楚講明白，那還不至於變成現在這樣」的感覺

只是如果時臣沒死
我記得凜可能就會變成選擇離家或者變成冷酷的魔女?


另外說到有相對有良識的魔術師
除了凜以外
二世自己
以及那些待在二世教室的問題兒們
不曉得算不算

>>3230015
黎明卿至少真的愛著孩子們
不過他是連自己都會當素材的狂人

>>3230097
所以這裡特意只注重太太失智記。
畢竟時臣跟雁夜的相姓是完全不合的狀態，雙方真的能聽進去那才真是個奇蹟。

但話說回來，這裡問題不是雙方是否能溝通，而是時臣的戰鬥能力-他在魔術無論是質量,屬性甚至是心態都是完全輾壓雁夜的，結果在一對一魔術決鬥中居然沒直接徹底殺死雁夜.....

這圖中切嗣應該算是好爸爸了

圖裡有個人能當兜底大爛爸爸的關係
我突然覺得其實我們的騎士蘭斯洛特也還算是個好爸爸呢
太好了呢馬修

>>3230114
真正的黎明已經是「生命回響石」了
結果還有意志，而且「能用」
（只是大概用起來很不方便，是放在手內用搖晃的方式
（沒辦法和其他白笛一樣方便
（所以“增強遺物”效果也變的幾乎沒有，被作為啟動遺物效果還是有

黎明最白目的一次，大概是帶不滅的米蒂去生骸村秀寶
結果幾乎沒有實質成果，就連回程都獻祭一大堆祈手
理由更是「我只是想秀一下」
（頂多得到「米蒂是不滅的存在，這個答案
（貝拉夫「希望交易」也被他回絕，所以沒啥拿到生体樣本
>>3230048
實戰來說，魔術使遠比魔術師優秀，大部分從者都別排斥再合作一次
（7對7戰那次，小莫也不排斥如果有下次，一樣願意和獅子劫搭檔
>>3230054
實際就是其實沒辦法
刻印→水屬
櫻→虛屬
結果只是櫻被強改成水屬（儘管也沒打算傳刻印）
然後淑女起重機搭檔的世界線，就算是「無視才能作為備份的備份」
人家也能過的很快樂
（作為魔術師的部分，大概是被浪費了，但作為人的部分生活確很充實）
＞時臣即使知道她被泡蟲子大概也不會出手拯救
然後其他世界線都告訴你了，時臣就算魔術腦，也還是有底線
就是「全力救援」，包含還沒被黑泥汙染的金閃閃都可能被他動用
（這樣的話，金閃閃反而，會認為時臣有趣多了）
>>3230097
金閃閃對「定位」算重視
時臣能履行父親的本質，他就會覺得這個人ok到甚至願意幫忙
但第4戰是建立在5戰成立下
所以很多角色的結局都是註定的
>>3230112
沒辦法，虛淵自己都對雁夜的評價極低
核心是自我滿足，然後各種理由欺騙用來包裝自己
40k的獅王，狼王都有低頭讓同陣營的伙伴嚇到過的例子
（概率大概是金閃閃自願下跪道歉的程度）
但雁夜的本質就是沒辦法，他會選擇輕鬆的道路，然後自己用謊言欺騙自己
他有目標，但行事上，就是來亂的
時臣還能說他錯算，但雁夜從出發點就是自己騙自己了
>>3230115
不如說時臣有意願的話，他一定活不過決鬥
人家還有探索能力，當然為啥？有很多說法
譬如戰爭讓他鬧會更有利，也許知道女兒意外被救援一次
高傲和懶惰讓他沒探測補刀，理由隨便掰都可以

>>3230153
>>但雁夜從出發點就是自己騙自己了
我跟你也是一樣的看法 如果他真的把救出櫻當優先
開戰時早就可以跟時臣把真相全部說出來
他單純就是想當大善人 想當那個自己是把櫻救出來的勇者
對時臣只是想報搶走自己喜歡的女人的老鼠冤

>>3230162
他那時全身上下的洞都被蟲子輪著玩過一遍中出，不要說精神心智、連腦袋都不正常了，又要怎麼期待他會做一些「正常人」會做的事wwww

>>3229986
所以紅A是來自沒幹到任何一個女主的世界線嗎？(包含魔法少女伊莉雅w)

>>3230197
不好說
大概有幹過，但能保證那幾位肯定沒中獎
其他就是當正義的味方趴趴走有過的豔遇，這些他就不敢保證有沒有了
畢竟之後他也掛了

>>3230188
這是兩回事，泡蟲池前後對葵和時臣都一樣
理智還是有的，但他的目標是名為希望裝飾的欲望
這造成他做啥都錯，因為他把自己擺在前面
這也是虛淵自己都給他最糟評價的理由，一個怪罪別人連自己都欺騙的傢伙
無法成為一個好人但連壞人也都做不到，任何事都一事無成，整個4戰
「他就是來亂的」完全符合蟲佬給他的真實任務「當個小丑」

>>3230215
他想要當青梅竹馬葵的便宜老公而已，凜跟櫻只是順便的
當他在聽到時臣把櫻送去蟲老家當肉便器時
只有對時臣說你只是把櫻送去地獄，而沒有要說真相
而聽到時臣說這對櫻的未來是件好事時
更沒打算說真相只有落下狠話跑走時
就知道雁夜這傢伙真的是只有想到自己

>>3230153
金閃閃對時臣評價差的原因是把自己當臣子阿諛奉承
但金閃閃的小雷點是要不要或是不是當臣下要他認可才行
所以直到最後時臣的態度都是在他那一個小雷點上踩踩到非常不爽
反而在知道時臣要把金閃閃當棄子去搶聖杯時才提高時臣的評價

雁夜只能說本性還不壞，但缺點有點大
真的卡在一個不上不下的地步

>>3230239
就什麼人該做什麼事情

父親做父親的事情（包含憤怒）他是會贊同的，幫你一把都可以
但魔術師想當拙劣的謀略家，「真的很無聊」

>>3230162
雖然蟲老應該會動手腳讓雁夜說不出來
但是目的真的是救人的話也有想辦法找人幫忙的選項
但是雁夜就是只想自幹

>>3230246
完全只想到自己，但用「大義」的名分掩蓋

蟲佬就是早看穿他，所以放心讓他去表演
甚至幾乎不看守他（會降低樂趣）

>>3230246
不過蟲老這事能找誰幫忙也是問號了
先撇開罪魁禍首時臣雁夜本作中大概沒有認識足以和蟲老對抗的魔術師

>>3230251
某人都號稱魔術師殺手了
不看手段應該有一套完全殺掉蟲老的方法

>>3230252
問題是蟲老這時早把本體蟲轉移到櫻身上了吧
蟲老基本上跟巫妖差不多了，就算某魔術師殺手有一百種幹掉他的手段
沒找到本體殺掉就沒意義啊

>>3230106
互相殺來殺去在魔術師家系當中就是家常便飯啊
蒼崎姊妹一見面就拚個你死我活，但你會覺得她們感情差嗎
時臣就覺得兩個女兒各自成為御三家的當主互相競爭，最終來說對遠坂來說是有益的
實際上以HF來看也的確如此，凜做出寶石劍還成為寶石翁的弟子，櫻保留虛數屬性下成為安定的小聖杯

>>3230251
蟲老主要是玩陰的
但以魔術師實力時臣還不一定會輸
而且如果是在第四次聖杯戰爭期間，金閃一定願意陪他玩
>>3230256
沒這麼早吧
至少fz的時候還沒，合作活動被大帝燒了蟲倉也沒看他有甚麼動作

現在想想雁夜從某方面來看也是很厲害
要是打從一開始就逃避還是面對到底都會少很多破事
但他就是能選了一個燒光陽壽什麼都沒能辦到的路線
只能當個在四戰娛樂蟲老的小丑
BE中的BE

>>3230265
魔術師真的打起來還真的不是家底厚穩贏
結果還是作戰環境、作戰經驗和功課誰做最多誰就能贏

除非已經接觸過根源的那種

>>3230252
兩個根本沒搭上線的機會
英靈見面就開戰根本沒有合作的可能

>>3230269
內心一直無法接受失去葵
但葵內心其實沒有他

>>3230269
因為他的目標是打敗時臣而不是拯救櫻，可是卻騙自己是為了救櫻才參戰

所以當時臣被其他人幹掉之後他也無法從中得到滿足，自然像個燃盡生命的小丑

>>3230252
不計代價的話
既然本體在心臟，那連人一起炸就可以了
不知道目標？知道的都清除掉再逐漸縮小範圍

在「工作」的時候，人家可是狠專業的
>>3230260
完全是他們爺爺的錯，說開後雙方反而能理解
>>3230271
通常魔術使戰績都比魔術師好
研究家和實戰畢竟完全不一樣
肯主任各方面都難以挑剔對吧，結果切嗣也只是覺得他的史萊姆比較麻煩一點而已（設陷阱就一路讓他自爆）

接觸根源已經不是魔術師，連生死和勝負都變的無意義
那不是能正常處理的「單位」

>>3230288
雖說內心還有葵
但找不到理由塘塞最終也還是把葵捨棄
並試圖殺掉袒護時臣的葵

>>3230289
切嗣應付只是比較麻煩是建立在有起源彈，不然主任水銀的防禦其實很難打穿。

>>3230288
>>3230293
所以愛的人其實是時臣嘛(暴論

>>3230289
>>3230300
主任放在工房的戰鬥禮裝如果沒被炸掉
切嗣單挑可能也很難打贏他吧

>>3230300
打在肩膀那一槍不就打穿了嗎
切嗣因為有起源彈這個殺招才選擇這一槍只是佯攻激怒主任
如果沒有起源彈就是換個戰法而已

>>3230303
切嗣又不是傻瓜會跑去直接挑戰人家的工房，還有水銀醬就是主任最強的戰鬥禮裝，另一台傳家寶就只是超級魔力爐而已
(直接殺進切嗣他家的主任是真的蠻像傻瓜的)

>>3230300
不，他是對應敵人準備戰術類型
起源彈其實很微妙，如果能擊穿，擊中
似乎直接奪命或是有其他效果代替也可以
肯主任就是魔術師腦，所以剛好會踩起源彈陷阱
雙方知識差距太大
切嗣是準備好要搞你，主任則是「90%走在被搞的路上」
一整個後退來看，主任甚至沒搞懂聖杯戰的價值和意義

然後打破水銀防禦和起源彈無關
是輕，重武裝交互差異，讓主任的水銀誤判防禦程度
就算不是起源彈，一般彈也是會被打穿 但沒後續的效果
（只是這個效果，用別的方式並非無法取代）
>>3230303
誰會蠢到一個人去挑戰城堡？
主任要用這招，起碼也要達成對方不得不強攻的條件才行


就敵人來說，肯主任這種大剌剌散步，知識準備又不足的傢伙
也許還真的是切嗣人生中「少數好解決的傢伙」
>>3230293
畢竟他其實是為了滿足自己

>>3230326
我記得起源彈不需要命中魔術師
只要打到術式上也有效果
所以在用水銀刀切子彈的時候
肯主任就已經中招了

>>3230327
要打中人才有用

>>3230327
破壞魔術和破壞魔術使本人的差別
起源彈沒這麼多，自然是對本人使用或是其他替代
魔術師聰明一點，甚至能拋棄禮裝畢竟本人才是最重要的
當然，主任是沒救的，他腦袋就這樣
理論派少爺和沙場老兵，完全無法比較

而且起源彈這東西，中招甚至是條件賦予型
麻婆自認判斷錯誤而吃虧直接捨棄魔術，所謂的其中之一底牌，也就只有「封印」的效果
而主任就⋯⋯很順利的引爆了呢
該撤退不撤退，不該拼的時候亂拼，少爺就是這樣，把「貴族實習當成實戰」

>>3230300
還沒用到起源彈
衝鋒槍掃射接單發手槍那邊就已經打穿了
只是水銀醬還是遮擋了視野沒能瞄準要害造成致命傷

然後很想吐槽這段動畫的演出真的有點爛
不了解設定的動畫黨看不懂整個交戰過程是很正常的事
因為我當初也看不懂

>>3230330
不用，起源彈的原理是把別人的魔術迴路切斷再接合引發短路
所以只要子彈接觸到對手的魔力就會發動效果
肯主任就是這樣中招的，他沒有被起源彈直接打中而中招
相反他是用水銀防禦起源彈所以中招了

>>3230333
看不懂你在說什麼
言峰在終戰放魔術放得可兇了，只是他用的是令咒的魔力而不是自己的魔力
所以起源彈才沒辦法起效

順帶一提這不是故意的行為，言峰只是因為覺得自己的半吊子魔術能力太爛才改用揮霍令咒的方式放魔術
卻意外地封殺掉切嗣最強的王牌w

>>3230352
他的能力還是「治療系」
光是懂利用手牌還有捨棄不能用的牌，就是很正確了
相反肯主任就是⋯⋯把戰爭當成運動大會

起源彈擊中但主任要啟用魔術迴路，才會引發效果
當然主任就傻傻的因為沒調查就出包了
神父在5戰也說自己留下無法使用魔術的後遺症，所以他是知道自己被封印了

>>3230352
起源彈那時候的情況是切嗣要迫使肯主任盡可能使用魔術迴路，所以不斷提高攻擊強度，最後才補一發起源彈，不然第二次用大口徑子彈的時候早就可以用起源彈了，幹嘛還拖時間

>>3230357
也不能說沒調查，切嗣的戰鬥風格應該主要是用槍械炸藥殺死魔術師，然後起源彈混在裡面沒人知道，否則按照切嗣的魔術師殺手的職業稱呼來說，起源彈應該有一定知名度，但是沒有，就代表切嗣把起源彈混在常規彈藥使用甚至很多時候用常規彈藥幹死魔術師就好了

>>3230333
>>3230352
切嗣惡劣的地方在
你用魔術接起源彈的話魔術迴路會被癱瘓
但不用魔術接的話這麽大的口徑能直接把人整個打碎
那怕有防具也接不住

主任也不像言峰有這麽高的肉體強度和技術
不用水銀醬防禦的話被抓到機會偷襲根本無從應對

>>3230061
泡蟲子可不算糟蹋，噁是噁了一點，但是蟲老的蟲子在型月世界觀算是相當破格的東西。
可以被視為外置的魔術迴路，等於能在一定程度上，跨越別的魔術師家系數百年的積累。

>>3230388
放在櫻身上就是糟蹋，櫻可是稀有的虛屬性要什麼破爛外置魔術迴路？

>>3230391
屬性跟迴路可沒有關係
HF線，凛就嘴過櫻，空有無限的魔力，放出來的量跟水龍頭一樣
士郎也是稀有的劍屬性，但是是迴路少的可憐
型月的魔術師，沒人會嫌魔術迴路變得更多

>>3230393
>型月的魔術師，沒人會嫌魔術迴路變得更多
就算家族歷史的差距再大，都能靠經驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多
如果對術法有更深入的了解、能夠更有效率地運用魔力的話，想要彌補先天上的差異根本不算難事
——這是韋伯堅信不移的想法

肯主任：這是什麼垃圾論文？(有好好地把人家論文看完又給他台階下)

>>3230393
HF那段不是嘴櫻放出量優劣，而是出水量跟自己一樣，所以用寶石劍從平行世界拿魔力的量只要等於自己的量，就可以不斷抵銷，丟蟲子裡受苦，但不教她如何運用，的確是浪費櫻的天份，而且馬奇里家的魔術應該是偏水屬性，跟櫻本來就不對盤，士郎少是跟凜比吧，記得他是一般魔術師水準，不然多年後沒法自行發動UBW

>>3230388
順便再把你身上能鑽的地方鑽一鑽能咬的地方咬一咬能破的地方破一破
別忘了要跪地痛哭感謝這破爛的魔術迴路搞爛你原本就很優秀的身體素質

>>3230393
>放出來的量跟水龍頭一樣
你誤解了,櫻瞬間能放出的量等同於凛
以魔術師來說已經是非常破格的多了
但對比聖杯幾近無窮的量來說依然可以忽略不計

>>3230393
>HF線，凛就嘴過櫻，空有無限的魔力，放出來的量跟水龍頭一樣
那是因為蟲老害故意不教櫻的

年輕時的瑪奇利，要是知道自己以後會變成這種禍害，一定會先行自殺的

雖然是動畫改編，但光是雁夜叔叔是除了韋伯外
FZ中「唯二」會救一般人的御主
不過，就跟樓上講的一樣，
做什麼都是半調子www
要不是他特地回來冬木參加聖杯戰爭送死
蟲爺根本不想鳥他

還有...樓上說雁夜找時臣
就能解決櫻被拿去餵蟲的問題是在搞笑嗎？
1.時臣憑什麼相信一個看起來像在嗑藥的怪人？
2.型月魔術師本來就猜忌心重

>>3230403
還有就是若櫻的魔術屬性不是虛數的話...
老早被蟲蟲啃得一乾二淨了
>>3230407
蟲爺這老害只把櫻拿來當自己續命的工具罷了

>>3230162
用英雄的標準來看雁夜的確不配，但以凡人的標準來看他已經很好，還要挑骨頭時實在是有些過分。
一個長年跟蟲爺生活卻敢逃離蟲爺威脅(其他家人都沒這個膽)，然後又因為櫻一事又重返間桐，還主動下蟲倉換取一次機會，光是這點就足以敬佩了-被人拖去蟲倉跟主動下蟲倉是完全不同的覺悟，尤其是蟲倉這東西對三觀已成的成年人傷害更大(凜可是一天都稱不到)。

至於時臣跟雁夜對談，我這邊想問: 開戰後請問是誰有餘地去詢問櫻的詳細是宜，是高高在上且優雅的遠阪時臣，還是左半身神經崩潰，靠葡萄糖輸液苟活，且餘命不到一個月還天天被蟲爺嘲笑看熱鬧送壓力的間桐雁夜?

時臣用魔術師的人生價值觀把雁夜的壓力弄爆了，結果觀眾在指責雁夜的原因是壓力爆了居然沒出美德，所以不夠英雄。 固然雙方的存在光站在一起就會刷壓，但怎麼看都是時臣有那個餘地去詢問櫻的情況，而不是要一個快死的人去承擔嘲諷來說出真相，而且雁夜說了實情時臣會不會聽是兩碼子事。

雁夜唯一的問題就是他心思不純，表裡不一對虛構人物的塑造上固然有害，但至少在行為上他是沒把這事顯現出來-雁夜知道自己成功機率渺茫，在餘命一月的情況下依舊沒有讓櫻有太多的成功的幻想讓她希望破滅。

>>3230423
>>用英雄的標準來看雁夜的確不配，但以凡人的標準來看他已經很好
畢竟在寫完FZ之前，虛淵筆下一直都是這樣的調調：
如果你選擇當英雄，那整趟旅程走完之前不准懈怠、不准鬆懈，必須時時刻刻保持著英雄的聖潔精神。舉凡你的想法出現任何一絲凡人會有的念頭，那麼下場通常都會無比悽慘，嚴重點就是連身旁的人一起拖下水。殺人還要誅心。

>>3230428
比起蝦仁豬心，我覺得當時的情況不太一樣，虛淵更多的是，你看到的是光輝亮麗的表面，但是你不知道底下會遭遇多少困難多少難題多少令人難受的事情，然而當你選擇這條路的時候，就沒有回頭路了，即便你無法知曉這條路是地獄一般的旅途

簡單的說虛淵當時是屬於消極的沒辦法認為只要努力就能成功與勝利，所以才會各種連鎖一路往地獄前進

>>3230393
笑死27條是少的可憐
那平均及以下的魔術師該自殺了
順便一提平均是二十條
然後你都不覺得紅A魔力是B很奇怪嗎

>>3230415
>就能解決櫻被拿去餵蟲的問題是在搞笑嗎？
>1.時臣憑什麼相信一個看起來像在嗑藥的怪人？
以前看討論結論都是如果雁夜肯土下座求時臣去查蟲老幹的事情
讓對方真的知道蟲老那樣糟蹋櫻的話
時臣是會暴怒殺去間桐家搶人回來的<=不確定是不是官方背書?

不過先不管時臣信不信，雁夜自己要先肯低頭甚至下跪，
問題只要他還吊著只有自己肯救櫻時臣你甚麼都不懂
這種半調子自爽證明自己比時臣好的無聊心態，
事情就不可能發生(當然啦，不然劇情就沒得演了)

>>3230396
>>3230433
沒，士郎的魔術迴路是真的少
但是他會玩命一樣的把一部分神經當成迴路來用
說白了，根本是在賭命

>>3230433
>紅A魔力是B很奇怪嗎
笑了，安徒生一個死後才有戰鬥力的還是魔力EX 呢

>>3230403
>這破爛的魔術迴路搞爛你原本就很優秀的身體素質
那是蟲佬本來就打算惡搞櫻
刻印蟲這個技術本身，在型月的世界觀，確實能當外掛了
>>3230394
韋伯的論文裡，繞不開其他魔術師家系百年累積出來的魔術迴路數量優勢
成年後的二世就承認這一點
偏偏蟲佬的蟲子就是能繞開這一點的技術
要是給時鐘塔知道，大概就被封印指定了

>>3230447
考量到士郎是第一代，27條已經是破格級的數量了，你知道偉伯才幾條嗎
但迴路也講究質，士郎的全都只能拿來開UBW，其他方面都是廢物

>>3230439
花牌的時空
時臣知道蟲老幹的事之後氣到要把櫻搶回來....然後送去愛德菲爾德家

>>3230455
畢竟他好像也只認識那幾位而已...

>>3230453
>考量到士郎是第一代，27條已經是破格級的數量了，你知道偉伯才幾條嗎
所以二世成年以後才承認他當初的論文根本是不成熟的垃圾啊
正常傳承好幾代的魔術家族
魔術迴路的數量幾乎都在接近百條或超越百條的程度

>>3230455
花牌的時空是時臣對雁夜把重要的繼承人櫻帶上危險的戰場非常不滿，所以才要把櫻搶回來。
然後送去愛德菲爾德家。

本質上是對間桐家忽視保護小櫻表現不滿而要換家，時臣從來都不知道蟲老幹了什麼(因為想打聽修練方式對魔術師來說就是徹底決裂)，至少在花牌的時空是如此。

>>3230455
時臣生氣的理由不是拿去餵蟲，而是糟蹋櫻的才能
魔術的鍛鍊都伴隨痛苦，對常人來說形同拷問
假如餵蟲有助於讓櫻成長，時臣大概不會指責別人的鍛鍊方式

>>3230447
哇
都快2026年了還有人不懂魔術迴路的多寡
或者是無法理解『平均』概念？
另外EX是無法用數值衡量不是純粹最高值
可能是高到無法測量或是特殊到不能用數值判斷
用腦子想想安徒生會是哪種
不然照你的腦子安徒生魔力跟地球大統領一樣
找個魔力A++的再來打嘴砲比較快啦

>>3230463
笑死，拿紅A來舉例他的魔術迴路數量和魔力B有關聯就很智障了
被安徒生打臉剛好而已w
不然那群平均魔術百條左右的魔術師，每個都能比從者魔力多嗎？

>>3230460
沒錯
舉例來說被評為天才的凜天生有40條
副迴路（刻印）30+30
總共100條
橙子自己也才20條，雖然質為EX啦

結果和過程在這個作品中是兩回事
就連青子的魔術迴路的質和量都一般,比較對像還是那個家業極限的姐姐
但人家成為魔法使,這代表目前其一切資源都無法到逹的境界

士郎被知道UBW,九成九會被鎖在時鐘塔封印指定
(沒為什麼,就因為你"特別"所以人家就想把你"保存"起來
但單看他個人的"魔術"迴路,是不可能和那些古老家系相比的

>>3230466
有可能歐
平均為百條的已經是變態等級了
平均從者的判斷寶具也才C而已
還轟不死海克力士一條命
凜自己就能轟掉一命及跟美狄亞短暫交鋒了
雖然都有另外的條件啦

>>3230470
青子在fgo裡魔力D
魔術迴路量E質C
有珠是魔力A++
量A++質A+
我覺得官方真的有想過換算

>>3230476
屬性還是不怎麼特別的"風"(比起遠板姐妹,說普通不過份吧
說難聽一點,他也是半路出家型,還是被家族拖出來
不過相反來看
他姐姐真的成為魔法使,那人偶技術會不會被丟掉就不知道了
魔術師的目標是"終點",就連魔法也只是"極為接近的過程"
所以機會自然是是越多越好

一樣是兩姐妹,後台夠不夠硬就是有差
臭老頭才不甩那些老害,因為自己拳頭有夠大,傳下去的拳頭也一樣大
遠板家最大拳頭的那個,己遠太久遠加真的沒太管事
時臣就要多想辨法或現實一點
(說穿了,他就是貪心過頭,覺得順利的話可以連你的家系也吃掉
(完全沒想過人家活多久了,你那點小心思在他眼中和玩笑一樣

>>3230483
橙子喜歡的是玩人偶跟看黑桐夫妻放閃啊，她對魔法對根源根本沒興趣
只是一開始作為長女要當繼承人，就算蒼崎家魔法跟自己的性質完全不合也努力練習
然後爺爺就把繼承人改成青子了，橙子也壞掉了

>>3230532
那是成年了,這傢伙學生年紀可是用功到眼睛都出了點問題
但完全能理解他為何抓狂就是
就某方面,臭爺爺也和老害是沒兩樣的

>>3230153
黎明那次主要是去設置狼煙的吧
這樣能從六層傳遞情報到五層

>>3230538
因為他有特性,所以其實丟掉目前身体就可以了吧
遺物回收就丟在祭壇讓他自動上升就可
沒必要一堆人一起被送掉

>>3230466
你好像被拿資料打臉欸
跟上面堅持迴路數量很少的一樣

>>3230545
就讓祈手留在那裡 設置前哨站就好
遺物運送可以靠運輸器材

然後 鑽頭三姐妹看到士郎跳高...

我在想時臣跟雁夜都挺糟的
但兩個原作者卻又都寫出過只要有人提醒他們就會做正確選擇的IF劇情

>>3230535
記得設定有講眼睛壞了的時候，沒人注意到
努力這麼久回應期待、卻被半路出家的天選之人端走，連名號都被賜與不純粹色
她的壞也只在有人意圖要噁心她時把對方幹掉
除非敗家也是壞...

>>3230713
蟲老那邊錯得離譜
情報透明的情況下時臣再笨也不可能選錯

雁夜喔...
從他早不救晚不救，等到有機會和時臣互相殘殺的時候才下定決心要救就知道這個人....

>>3230713
本性都是善良的 只是當局者迷

雁夜想救櫻是真的 但他想用櫻的悲劇來讓時臣當作反派的理由也是真的 只是優先度的問題 優先度不同結果就會不同

>>3230742
>>有機會和時臣互相殘殺的時候才下定決心要救就知道這個人
在那之前有甚麼機會講?w

>>3230748
幹嘛
遠坂家是住在喜馬拉雅山上嗎
還是門口有貼告示牌寫著雁夜與狗不得進入

>>3230750
你這白癡是以為他去時臣就會出來喔

>>3230754
你這想法更奇怪了
雁夜稍微用點腦袋，假裝要和商討同盟或和平協議之類的和他見個面有很難嗎
時臣雖然認為雁夜是個腦袋不好的笨蛋，但他本質是個有禮的紳士好嗎
你是覺得時臣會直接吐口水要雁夜滾嗎

>>3230761
你有個廢到爆的對手
而且很確定跟你有仇
突然跑過來跟你說要商討
你們接下來就要廝殺了
而且他族長的脾性你也有點清楚
而你的對應是
「就讓我去見他吧 他一定是要來和解的 我也很確定他會給我好處」
你是不是白痴?

>>3230761
>>你是覺得時臣會直接吐口水要雁夜滾嗎
笑死
"不見面"就夠了還需要直接吐口水喔

>>3230763
?
從頭到尾都是雁夜單方面仇視時臣好嗎
時臣為什麼會覺得雁夜跟他有仇?因為我搶了他的女人?
拜託喔，是他自己拋棄繼承家業烙跑的，關我屁事啊?

時臣光顧凜一個就到極限了，櫻又是跟凜同等級的才華
櫻的才能就是如果要完全發揮跟保安全的話只能送去給其他家養

>>3230767
你講得更智障了w
>>雁夜單方面仇視時臣
但是時臣覺得沒問題所以會見面喔w

>>3230769
不要說見面了，講幾句話是有什麼問題
再說一次，他們兩家可沒有什麼仇甚至還算是親家咧
所以在你眼中時臣是個心胸狹窄、膽小如鼠、擔心一個半途而廢的庸才魔術師能在自己的地盤上對自己的性命造成任何威脅?
啊，雁夜本人可能是這樣想的沒錯啦，難怪他寧願給蟲子肛也不想試著採取其他行動了

>>3230771
>>在你眼中時臣是個心胸狹窄、膽小如鼠、擔心一個半途而廢的庸才魔術師能在自己的地盤上對自己的性命造成任何威脅?
你是多蠢才會覺得需要想才會拒絕?
只要"認為跟對方見面沒有好處"就足以讓正常人不見面了

>>3230773
嚴格來說要引起對方興趣，雁夜不要去被蟲子肛硬參賽，
跟時臣講櫻會有生命上的危險他都可能會聽，
但是他參賽了(完)

即使常被笑家家酒的五戰，HF裡凜也是對別家又參賽的櫻沒什麼好臉色看，雖然也有說凜是在傲嬌啦，
但雁夜會無法跟時臣談到最主要的原因還是他硬參賽

>>3230777
>跟時臣講櫻會有生命上的危險他都可能會聽
不會，你為什麼覺得時臣會聽雁夜說什麼？連葵都不會願意認真聽了，還指望時臣這個魔術腦？

而且時臣比起逃離魔術師生涯的雁夜，他一定是更相信蟲老啊

>>3230784
遠坂和間桐是幾百年的鄰居和工作伙伴，
葵不聽是因為雁夜沒說櫻的事反而一直在講舊情+聖杯戰爭開始葵必須帶凜跑路去鄉下避難，
時臣和雁夜除了情敵也是從小認識的老熟人，
只是要談談根本沒有門檻

>>3230791
>葵不聽是因為雁夜沒說櫻的事反而一直在講舊情+聖杯戰爭開始葵必須帶凜跑路去鄉下避難
從一開始她就不聽雁夜說了，她告知櫻被間桐收養時，就是不繼續聽雁夜說反而怪雁夜脫離間桐家才會讓櫻被收養，雁夜根本講不下去啊

>時臣和雁夜除了情敵也是從小認識的老熟人
你以為他們是什麼好友嗎？根本就是不會成立的前提，還說得煞有其事一樣

>>3230381
槍械互換就是為了突破史萊姆璧

掃射→讓史萊姆錯判「厚度」，而且切嗣還故意掃了不只是要害的範圍
主力→突破「薄璧」的防禦
主任→還想發功就出局了
>>3230388
屬性差太多了，UR變SR就是「降格」
>>3230396
原本應該是以下
但被切嗣錯誤教育，成為一般稍微上（當然這個一般是總平均數值）
>>3230415
鳥他的原因也是因為，很閒，玩他後再就讓他去玩
不過其實人家簽運不錯就是
>>3230423
問題是你自打英雄級的戰爭
你是為了葵/櫻/凜？還是為了「自己」？
這和口說無關，是從行事判斷⋯⋯
光是展現身體給人家老爸看，也就是「交代家底」，甚至送上令咒
對方就會增加信任度了
>>3230451
時間不對的原因吧，這次和5戰都不夠準備
>>3230713
所以才刻意給他們心高閃閃和腦殘狂戰士

>>3230831
>問題是你自打英雄級的戰爭
>你是為了葵/櫻/凜？還是為了「自己」？
>這和口說無關，是從行事判斷⋯⋯
>光是展現身體給人家老爸看，也就是「交代家底」，甚至送上令咒
>對方就會增加信任度了
這種自我感覺良好太噁心了，說得好像時臣是什麼很有信用的人一樣，還交代家底勒，時臣是什麼皇帝嗎？雖然的確有時臣廚會將時臣看作那樣的存在……噁心，太噁心了