男性角色

>>只是考慮到他的能力，其實絕對不能讓他上前線吧
就是這樣的沒錯
不過，冨姦老師又不願意發他便當
所以只能讓他突然承受不了壓力的變成禿頭
而崩潰退場了

空間系念能力差不多能等於無視防禦了，跟死神那種能用靈壓壓即死技不同
他在嵌合蟻腦袋上開門對方就直接頭首分離念再強也沒用
只是他的念能力在在搬運物資上更強，任務裡他也承擔整個討伐隊後勤工作還有路徑規劃
除了討伐護衛外他能做的事都做到最好了，所以大家也不怪他

最糟的情況就是蟻王當初沒自傷他為了警戒圓不提前曝光把門設在最外圍大家要從王宮外突入
不只要先打師團長還要對付好整以暇等著敵人來的三護衛，可能還會變成尼特羅都降落在王前面了其他人還在膠著

>>3230155
變色龍+諾布這個組合就非常陰險了
讓其他同伴上前和護衛兵戰鬥
想辦法接近王之後發動變色龍能力 抱著眼鏡
眼鏡衝上去開門關門直接把蟻王的頭搞掉
這種無視防禦的招式超神好嗎

雖然大家都是以“規則殺”為前提去討論諾布的的作用

但我覺得到達會長蟻王那種程度
規則可能也不會很管用或準確？

說不定真的站到蟻王面前
就會被開了什麼debuff導致技能不安定或低效什麼什麼的…？

另外雖然是追設 但現版本好像講說空間系能力的基底其實是放出系？
這樣感覺放出系 雖然從強化旁邊那種肌肉腦同伴被抬升的同時
空間系技能卻反而…神秘性被降級了？

>>3230166
念能力有個基礎設定就是做不到絕對，因為人是有極限的
目前所有看似有絕對強度的東西，都是利用誓約與制約做到"看起來"像而已

所以我認為諾布的空間切割也是有極限，只是以人類的肉體來說不可能防禦得住
對目前肉體最強的蟻王是否有效，我認為難說
就像百式觀音打其他人，基本上一巴掌就變肉醬
但蟻王卻能硬扛到看出會長招式中的破綻

>>3230165
>>除了討伐護衛外他能做的事都做到最好了，所以大家也不怪他
主要是怪他也沒用吧
對他們這種事前早就知道危險程度的職業獵人來說，死在任務中本來就是很正常的事
從蟻王接受會長單挑後，其實最重要的任務就已經完成了
揍敵客父子也是因為這樣才直接退場

諾布會被人看不起
是因為他事前跩個二五八萬，好像自己有多專業
結果是自己看不起的小孩子奮戰到最後，自己卻是未接戰就先崩潰的
他能力很好用，但搞到自己只能躲起來用能力不敢正面應戰
就是很丟臉的事

JOJO的普羅修特大哥，就展示給讀者看了真正超能力者戰鬥該有的氣魄
一直到死都不解除能力，那怕只為了給同伴增加一絲優勢

>>3230155
如果他在不在場都對結果沒關係, 都是不可能殺到三護任何一人, 同時會長能帶走蟻王
大概就是想劇情麻煩才讓他退場吧

>>3230155
CP9的布魯諾就告訴你結果了

>>3230199
諾布的問題不是死 如果只是死亡他可能還不會覺得怎樣
重點是 他被抓的話會生不如死 因為三護衛肯定會想辦法從他身上套出情報 而他的情報會導致討伐隊直接滅團

關於薔薇炸彈的事 莫老五是否知道不清楚 但從諾布的發言來看 他是知道薔薇炸彈的 再加上他本人的念空間/念門能力 這兩個情報洩漏的話 蟻軍大概就會直接反過來殺進念空間+犧牲一個護衛搞掉會長了(至少尤匹跟彼多是有能跟會長一戰的能力)
如果局面真的演變成那樣 G5可能就不會再相信獵人協會的能力 會直接用現代軍武把整個東果陀跟NGL犁一遍以絕後患...

>>3230155
我小時候是覺得他那招弄一條門然後把小兵削掉的招式很強，沒參戰很可惜
現在覺得其實可以跟同樣被過度期待的氣圓斬一樣（克林已經有直接朝賽魯脖子丟過了），遇到太強的人就切不斷
我更樂意看到讓他來打，然後發現招式不管用，於是動點腦筋，再打倒幾個敵人或被敵人打倒的情況
就這樣被嚇到下線了，不曉得是在圖什麼，證明小傑奇犽很勇敢這樣？

雖然作者很愛設計能力
但獵人的故事中幾乎不曾出現規則殺吧
我唯一有印象被剋死的就窩金(後來還被取笑是版本受害者www)
獵人基本上還是比誰拳頭大w

>>3230214
結果是動畫原創.

>>3230161
前面是，所以兩人都是掩護用
後面突入戰，則是全員都有犧牲的準備，所以他的四次公寓演變成篇監獄用
實際計劃實行，救援是排最後，甚至一般移動逃離也可以

他退出戰場才反而擔當後援，因為這是他目前唯一能做的
>>3230165
>>3230166
＞空間系念能力差不多能等於無視防禦了
不一定，船上就不少空間系展示，每個都不一樣
甚至是單純的換置也可以
碰到那些妖怪考慮他們的反應和氣量
神的共犯已經是唯一提高命中率但仍舊不是100%的做法
所以別想啥把頭拔掉就算解決一個的想法
＞最糟的情況
倒是相反，好在他縮了
不然他能力被奪取，會長的炸彈真的可能空炸
他自己也說早有死的覺悟，但怕的是情報外流（包含他自己未知的）

薔薇病毒除了治療（玩家修理者）有可能處理
就是特殊能力的逃亡，尤其王的能力還是升級型
萬一給他奪取隨意創建進出的次元空間，就真的不是「武力」能處理了
>>3230199
王的能力基礎本質也演化的很快，他們這個種族甚至斷頭都還不會立即死亡
加上玩家修理者，就算斷頭八成也能修回去，甚至硬是演發出新能力
規則勝只有對人，對王那種傢伙，真的還是算了吧＋1
（就算無念能力，單純「力量」或許也不是大部分人能處理的）

>>3230214
被設計成異種非人力得以相抗的祭品吧
雖然真的被獻祭掉的是他徒弟
…
每當我看到唯師是從 唯師至愛的人類高手
慘被魔改造成蟻類 敵性存在 的敵意女幹部…..

>>3230221
說來有點下流...

>>3230166
諾布無法保證自己的能力能秒殺蟻王與護衛
光是這點
加上任務與心理壓力
他就不可能上前線

>>3230209
應該都不知道
但蟻從他們知道的，大概能推算出「風險」

畢竟他們目標非常單一，就是「把王和護衛分開」
相反來說，如果王和護衛沒分開，後來大概就可能演變成失敗

情報大於生命，但諾布看到圓就理解
真的出意外，不是你想死就行了，更糟可能破壞會長的計劃造成人類滅亡（假設
＞尤匹跟彼多是有能跟會長一戰的能力
怕的不是戰鬥和戰敗，是被分離或治療，尤其對方能力還在發展中
受到刺激誰都不知道會不會衍生成救援還是傳送能力
所以原本計劃就是「分開」「關起來」「讓會長完成任務」
其他人也說了，就算4敗1勝，只要贏的是會長那邊就ok
他們就是抱這種巨大覺悟在執行的
（雖然拿酷祿因為感情一直出包，但因為隊友其他意外有所支援
（反而真的讓他差點成功

>>3230198
用作品中沒有透露的內容去討論沒有意義，那只會變成各自說了算
你說「說不定」，那只要一句「說不定不會」就沒完沒了了

>>3230221
原本的目標是
他配合其他人關一個或支援其他人
莫老伍關一個
（甚至已經是以付出生命為代價
（考慮死後變強的念，所以普夫也不能單純只是擊敗莫老伍
主角找貓女

但後來就各種意外，但他沒進場真的是「賺到了」
他的能力要是被王奪走，就不是這次準備能處理的了

還有他要是事前被抓能力被奪，原本在公寓的人會如何？
答案是不知道，最糟可能演變成集體在裡面被關到餓死

>>3230227
>>更糟可能破壞會長的計劃造成人類滅亡
其實從結局來看 蟻還不可能對人類造成威脅 不擇手段的話G5是可以滅掉蟻的 只是雇用獵人協會是最低調+損失最低的做法
畢竟哪怕東果陀是個獨裁國家 要對該國使用軍事武力還是得對不知情的世上百姓給個能交代過去的理由

>>3230231
>>死後變強的念
個人是覺得不要把"死後的念"當前提去假設比較好
畢竟原作裡除了幾個明確以死亡為發動條件的能力外 實際上念能力者死後 念到底會消失還是加強存續 根本沒人知道
不然團長就不會對"成對的破壞者"還在書中感到吃驚了 因為照他的能力設計 偷盜目標死後能力就會從書中消失

>>3230231
>>他的能力要是被王奪走，就不是這次準備能處理的了
>>還有他要是事前被抓能力被奪，原本在公寓的人會如何？
我是覺得不用太誇大諾布的壓力，基本上每個參戰的人都揹一堆壓力了
諾布的念能力已經是保命最強的了，想不接戰直接就能逃
都這樣還怕，完全就印證了莫老五跟被插針奇犽說的那套理論
也就是未戰先怯，就算本來能贏的戰鬥也會輸

每個任務都有風險、每個決策都有可能失誤
為什麼莫老五他們沒抱怨諾布臨場縮了，因為他們知道抱怨沒意義
每個人都知道自己是來搏命的，任何意外都有可能發生
就像他們一突入就遇到龍星群襲擊，所有人當場直接陣亡也有可能
但這不是放棄戰鬥的理由

>>但他沒進場真的是「賺到了」
如果計畫是他不進場對全體更有利，那一開始就大可安排他只做後勤
可是事實是他本來就該戰鬥，卻臨陣退縮到只能做後勤
我完全不覺得這有什麼好稱讚的

>>3230217
開門然後斬首是原作就有的吧？

>>3230304
要比也是拿龐姆比吧
全員一起做好計畫衝進去
跟獨身潛入盲探的心理壓力是懶覺比雞腿喔

>>3230304
我覺得他已經是超額工作了，原本任務只是偵查跟在王宮外圍設門
他感應到彼多圓消失後沒有跟大夥討論就直接直衝王宮裡在被發現的極限距離前設門
不然原本才沒那麼好運能直接從王廳前的大樓梯突入
如果只是單純在外圍設門然後大家一起突入的話我想諾布也不怕死吧
只能說單獨潛入背負著被捉洩漏情報的巨大壓力擊垮了他，要死也是得大家傳過來開始作戰再說
(性格近似的龐姆也是感應到威脅就果斷自殺避免洩作戰漏

>>3230304
不是稱讚，是「他的能力被蟻王拿到就玩完了」
儘管是上帝視角，但他的能力被強化，確實可能閃薔薇

>>3230304
其實他是考慮得更遠吧
假設龍流星沒有打到小麥, 會長成功帶走蟻王
到時他們要面對的是失去理性的三護衛, 到時討伐隊所有人的下場都肯定很慘

>>3230304
諾布遇到的情況其實壓力遠比直接攻堅大
因為他們當時唯一的情報只有"彼多的圓停下來了"
但是為什麼停下?? 內部駐紮情況如何?? 這是否是陷阱??
這些重要情報都是0 他相當於要在未知的情況下去探點 而且完全不知道圓什麼時候會再發動 而且他還肩負著絕對不能被抓到的風險 而彼多的圓只要再度開啟偵測 他瞬間就會被逮到 結果就是滅團

>>3230313
>>3230314
龐姆的情況就是最好的例子 如果死的不夠快 就會反過來被蟻方利用

>>3230314
而且是潛入行動，搞不好還有開絕隱藏氣息，
那樣的話最後壓力大到極點時直視普夫惡意念受到的衝擊會更大。
後面設置完逃出來後，變成越回想越誇大的負面迴圈，
最後把那個衝擊神化了變PTSD。
如果是主角的話就會有克服恐懼(其實沒自己想的那麼恐怖)之類的老梗橋段，
可惜他不是w

>要死也是得大家傳過來開始作戰再說
這也是一點 四次元公寓其他人用起來有限制
只有他自己能不同傳點(房間)自由來回
所以設置地點才要慎選 防止被螞蟻先堵門

>>3230304
你有仔細了解諾布的想法嗎
他不害怕死 不然就不會加入討伐隊了
諾布最害怕的是一但失手被抓
就會被嚴刑逼供挖出所有情報
只要他被抓 討伐隊的所有行動都白費了
然後什麼叫只做後勤 他還是有在作戰之後潛入敵陣帶回秀托啊
被護衛隊打中一下就會變成破抹布的艱困戰場 你說他即使畏懼還是克盡其職還不能稱讚喔?

>>3230317
那個倒是可以處理，不被規制的蟻，甚至能透過正常溝通改變
只要他們除掉王，其他人戰敗，之後別人處理護衛也可以（包含交涉）
譬如尤匹就是「如果沒有王，他反而成長到能溝通的狀態」
>>3230321
萬一他成功葛屁，也沒人知道「四次元公寓的其他人會如何」
儘管基礎是最糟還能從入口出去
但「死後的念，是否會變質？」沒有知道
>>3230324
應該有開絕，城內人太少了，不確定情況也太多，更也沒有人群能藏
但他沒被對方的念直接侵害，是觀察後「理解」
而且連抹除痕跡都沒啥時間，拼命到樓梯，每秒都是風險
整個壓力大到不行，不過也有可能是普夫的念比尼飛彼多更噁心
（雖然龐姆碰到尼飛彼多的圓，也是馬上選擇自爆）
＞只有他自己能不同傳點(房間)自由來回
嚴格說起來是「他能讓其他人改出入口」
條件是他本人開門，因為萬能鑰匙鎖死在她手上，這也是沒辦法的
＞如果是主角的話就會有克服恐懼
其他人都多少有些特別
主角一個腦袋當時壞掉，一個拔針後反而把危機問題掃光
（奇犽爸其實沒錯，沒針的奇犽真的差點玩死自己）
莫老伍根本就是準備犧牲打，而且開戰前已經做好心裡準備和建設，甚至還宰了獅子
拿酷戮就⋯⋯自己就不夠安定了
變色龍→本來就是來復仇，早就知道風險了（而且他連王都見過）
章魚→早就知道高危險，人家還是反叛過來的

>>3230166
>>3230226
實際上不需要能殺傷蟻王
光是把任一護衛關進公寓之中
就能對戰局產生極大助力
甚至如果能把蟻王關進去差不多就是任務成功了

>>3230346
其實沒有, 實際戰鬥上彼多在治療, 普夫不想打, 只有尤匹在玩
但一個在玩的尤匹已經差不多把討伐團團滅了, 關一個對戰局影響不大

>>3230346
只能說精神力耗盡了，他的個性偏向準備形
但「設置入口」讓他壓力爆炸
拿酷戮也是「發現尤匹的氣量」才開始絕望

他本來被找來是「給會長復健」
之後作戰，兩個師傅各拖一個關，應該是原本構想
但他已經陷入壓力爆表，到選舉偏才回復（很順利的支援了呢）
當然他或許能做的更好，但那是理論
實際誰也不知道作者會把他放在實際那個位子
譬如
如果莫老伍退場前他出現搶先營救成功，尤匹真的會破產
但就少了尤匹毒發事件

>>3230348
如果諾布能行動的話那對戰局幫助巨大
打尤匹不用說，原作光是短暫登場就救了秀托的命
如果讓他正常發揮，幾乎能肯定尤匹完全碰不到拿庫戮而破產
更別說如果初見殺，有非常高的成功率直接關他進房間裡
少了尤匹其他人能做的事就更多了，整體生還率再次上升
另外監獄封鎖裡面是可以聽見外頭的對話，就算只有聲音
解決尤匹這戰情也可以極大的鼓舞莫老五的精神減低壓力
（當然如果布諾可以進來，兩人再順著監獄離開就更好了）

>>3230155
看島民講這麼多，其實可以總結一句話
他沒參戰真的太可惜了，他感覺就像獵人漫畫前幾章的精髓
一種謹慎再謹慎，負責煞車的感覺
講很難聽的，拿掉他，意味著攻堅組的平均智商就要連鎖反應般的下降
不是說他就比較聰明，而是為了促成作者心目中的蟻篇
必殺技不好用、計畫不周全、功夫再高也怕菜刀......

>>3230374
嗯，你可以回去看你的道詭異仙跟火影，或是看那些同人H圖尻槍尻到失神送醫，別出來礙眼好嗎

>>3230199
是吧,就像絕對做不出"甚麼都能斬斷的劍"那樣,只能靠某些條件達到無限接近.
就像做不到"絕對掙脫不了的鎖鏈",但"(1)沒有外力幫忙且(2)自身力氣不夠大的(3)旅團成員,同時滿足這3種情況就絕對掙脫不了的鎖鏈"還是可以做到的.
399話信長對付A家那個無傷之家能轉移傷害,且能像諾布那樣靠能力弄斷物體,可信長也說了這是需要達成一些條件的,有失敗的可能.
諾布的開窗者也應該有某些條件需要達成才能斬斷物體,搞不好其實並非開窗者斬斷那個螞蟻兵,而是開窗者的另一邊擺著一臺機器,偵測到物體就自動啟動.

整個獵人協會因為諾布不願意參加
所以只找到個低配版胖妹
墨蓮娜那堆亂七八糟的

非獵人相似角色我只想到墨蓮娜那團
月疤臉能力其實算不錯
但不能有人白目亂開門不然他會當場五條悟
結果是自己太弱智送死

還有個不明人物也是設置傳送地雷
其實在傳送點放陷阱(例如手動炸藥)
就可以婊死很多人了

>>3230314
>>只能說單獨潛入背負著被捉洩漏情報的巨大壓力擊垮了他
光是這點就讓人覺得很可笑

念能力者的戰鬥本來就是面對未知
你的能力對敵人無效，或是敵人滿足條件後能秒殺你
這些風險都是念能力戰鬥需要面對的
所以哪怕面對看似打不贏的敵人，也絕對不能失去戰鬥意志
即便是貪婪之島篇的匕諾透，知道比斯吉強到他無法想像的程度後
明知必死也想豁出去挑戰比斯吉

打都沒打就被自己壓力嚇死，根本就是念能力者失格
只能虐菜跟躲在安全地方開門

>>3230314
>>沒有跟大夥討論就直接直衝王宮
擅自行動，覺得自己可以做到獨闖敵方大本營
結果潛入到更深處被嚇崩潰，戰前直接損失一員大將
那不就是高估自己的精神承受能力導致誤判？

>>3230418
回頭看>>3230332的附圖吧
諾布的情況是單單只是戰死他可能壓力還沒這麼大 他最大的問題是無論死活 對方都會從他身上壓榨出能讓討伐隊滅團的情報

而且反過來說 他膽子也已經夠大了 如果沒有這次他的大膽行動 討伐隊根本不可能在皇宮內進行攻堅突襲

>>3230418
上面已經講過了，討伐軍突襲和你舉例的匕諾透都是正面衝突，
當然是抱著挑戰比自己強大的存在也要上的武者心態為佳。
況且輸了死了也沒差，能拖到護衛軍時間讓會長解決王
就算人類方勝利，當然能放開心去打不用想些有的沒的。

諾布這次突發的潛入行動剛好相反，不能被發現絕對要避戰，
只要交戰驚動到敵方=輕則討伐隊要重擬無法傳送的策略，
對方加強防衛導致行動更困難，
重則自己直接被拷問榨取情報/操控變棋子導致團滅。
根本不適用什麼[知道對方很強還是要上]這種正面戰鬥心態，
一直拿這點苛責他本來就有問題。

>>3230434
>>3230456
蟻篇是很明確的有前例存在
說明獵人落入蟻手會流出重大情報 還會替蟻族加技能升等雙重傷害
或許第二個被捕獲的龐姆不如第一個爆庫兒幫助蟻族掌握技能修煉原理
但諾布的位階高的多了 擁有的技能也很bug
如果他失手就算只是被轉化成蟻兵也會比

>>3230418
>念能力者的戰鬥本來就是面對未知
就風格,也因為他的風格才有超強的後勤能力
連他徒弟型成的能力都是和他相配合的
會長找他們來,莫老伍也說白了"就是因為特性"
因為他想做復健
>打都沒打就被自己壓力嚇死
惡意的念本來就極端可怕,更不說是不同物種
王的一句話更可以直接快嚇死人
>擅自行動，覺得自己可以做到獨闖敵方大本營
千萬之一的機會,他都不知道觀察多久了連可能是陷阱都考慮到
但不去就是沒機會,那段距離每秒都是困難
>>3230434
+1
人類這個種族有一部份責任算扛在他身上了,壓力爆表
>說明獵人落入蟻手會流出重大情報 還會替蟻族加技能升等雙重傷害
因為豹的多嘴,莫佬伍更早就成功套出這項情報
之前放走豹是對的,身為敵人,但其實一直把情報外流出來
難怪莫佬伍他們故意不擊敗他
>但諾布的位階高的多了
情報才是他擔心的問題
強度或生命不影響戰局,因為人類方的結果非常明白說了
只要擊殺王就好,其他可以慢慢解決

>>3230418
不是可笑 是你很簡單看漫畫動畫看過去罷了
沒試圖感受人類存亡的責任和壓力上身會如何

>>3230418
我是覺得會怕也還好，就鋪墊觀眾還不認識的尤匹比彼多可怕
欠考慮倒是真的，圓突然關起來你還真敢進去，它又沒關過
實際上也沒關，好在尤匹的圓比樓梯小
如果說很快就會再開，攻堅地點真的會欠你這五分鐘的路程嗎？
上帝視角來看，後面會長有個沒有討論的龍星群
我們是不是還剛好被你的超近入口害到了？

>>3230533
那個圓是普夫的...

>>3230533
諾布潛入的時候守王座開圓的是普夫，不是尤匹喔。
> 攻堅地點真的會欠你這五分鐘的路程嗎？
對尤匹、會長拉人走、關普夫看起來演了很久，
實際上沒幾分鐘，而且突襲進去幾秒尤匹就進入迎戰狀態了，
真的不好說。
然後龍星群真的不知該說會長信任討伐軍實力夠
被波及傷害也不大，還是單純老油條機車人。

>>3230548
很明顯阿，老油條機車人

>>3230548
原始委託是把會長送進去
破壞是順便還是送人情

>>3230550
捷諾：看在老交情和你是長輩的份上，進去的時候多送你一發龍星群炸他們據點。
尼特羅：(還是別提我方有人會同時間突襲進去好了w)
討伐軍：e04！

畢竟是能算到所有人包括小傑奇犽差不多集結完要參加討伐行動
而且接到通知簡訊莫老五會說他壞話的老怪物。

>>3230572
尼特羅：那個眼鏡男一定不會把入口設在別人家的圓裡面，要是人家在你設時突然打開或攻堅當天就一直開著，所有人不都見光死了。所以我要弄個龍星群先炸一遍，強迫敵人把圓關起來，好讓小傑他們趁機衝進去

>>3230572
各自判斷，現況也是他們的要求之一
主角還是最早打算去替代坦尤匹的

會長真的是太過出色（包含管理）
所以後繼很難接手也是說事實，更不說作品把很多人都成功描寫的很立體
像會長就是一個G8人，交付1個月期限，但實際是年為單位的任務
連比斯吉和他比都算溫柔許多
＞攻堅地點真的會欠你這五分鐘的路程嗎？
開戰時候10分鐘不到，就演化戰爭後續狀況了
5分鐘？超重要

就完全是意外，本來頂多在王宮內開傳點
就像魂系再玩10分鐘結果打到boss門前被壓力擊潰
實際組隊戰鬥布諾也很難有強大的助攻
一開打敵人發現對方有空間系一定先殺布諾
和莫老五的煙霧不一樣布諾沒辦法主動關人
最後三護衛戰幾乎都在打肉搏，空間門肯定來不及

>>3230587
還故意找一個處處給他使絆子的帕利士通當副會長
個人感覺一來是他覺得自己獨斷專行的協會很無聊 協會除了脫會長派的鐵拉丁三人組 幾乎全以尼特羅馬首是瞻
二來是他大概也想防止自己影響力過大 才安排帕利士通這個會明裡暗裡跟他對著幹的麻煩人物來牽制自己

不過讀者大概也沒想到帕利士通其實也是會長腦殘粉就是

>>3230587
不過以結果來說確實我方都沒人死（作者也沒發其他人便當）
其實就是會長神機妙算吧

>>3230637
會長只是運氣好吧www
誰想的到蟻王是那樣的個性，喊句來單挑啊就真的跟你單挑
蟻王要是像他老媽那麼會藏，螞蟻國度早就建立起來了
說白了他就是死在自大，自認為人類沒能力殺他
連薔薇炸彈都不知道可見他根本沒了解過人類文明，還愛下棋咧(噗

>>3230659
>>連薔薇炸彈都不知道可見他根本沒了解過人類文明，還愛下棋咧(噗

誰叫他只看書
如果他會上網肯定就不一樣了
是說AI能打贏蟻王嗎

>>3230604
人家叫諾布==

>>3230698
看有沒有棋譜這種東西
西洋棋和將棋可用的進攻手法和反制手段基本都被窮舉完了
所以AI只要從棋譜中調資料出來就能選出對應的戰術反制
圍棋前幾年才被攻破就是圍棋尚未被人類破解不能用過去的調資料反殺法
阿法狗是真正意義上完成深度學習才打贏柯潔

>>3230546
不用浪費時間跟這個只會看4chan哏圖、匿名版討論、同人H圖、問AI知大綱，但就是不肯看原作的空氣讀者精障村田黑認真啦...

>>3230706
老兄...
普夫是蝴蝶男，護衛隊就他沒開過圓

>>3230519
漫畫講得很清楚，什麼人類存亡危機關頭都不是
就是群一顆核彈就解決的鄉下土螞蟻
會長只是覺得蟻王真的很強，讓他又有了當挑戰者的慾望
引爆身體裡的核彈是戰敗後的預定事項，在那之前至少可以爽打一場
以個體來說會長認輸
以種族來說蟻王從一開始就注定要被輾死，所以才說人類的惡意深不見底

討伐隊的任務就只是把蟻王護衛隊分隔開，不要干擾會長戰鬥
揍敵客父子是會長預防討伐隊失敗額外安排的保險，蟻王答應單挑他們就算完成委託了
所以討伐隊的作用很簡單：
他們撐得越久，會長跟蟻王單挑的時間就越長
討伐隊都戰死，護衛隊跑去干擾會長戰鬥，那會長只能提前引爆核彈幹掉所有螞蟻高層

這也是為什麼十二支有時會罵會長很任性的原因
討伐隊不去，最後結局應該不會差多少，嵌合蟻終究會失敗，只是犧牲的平民會更多
討伐隊去，那就是看他們自己表現有多好，能救下多少人

諾布的崩潰，害的就只是討伐隊自己人的壓力變更大
他自己的獨白也講了，就只是因為近距離感受到護衛隊的念就被嚇垮
所以才問為什麼小傑跟奇犽比他更近距離接觸過那種惡意的念，怎麼還有能力戰鬥
至於擔憂被抓到被拷問情報什麼的，都是更之前的事了
他開門開到宮殿一樓後還想再推進一點，結果在二樓接觸到普夫的念才被嚇崩潰
從這點來說，或許諾布提前崩潰還好一點
不然戰鬥時直接變累贅

表面看起來是一個核彈解決
實際上除非有會長這種級別的強者帶核彈上陣
不然根本沒機會炸到蟻王

>>3230727
除非 更多核彈

>>3230716
應該是有開過只是沒畫出來
威爾芬跟尤匹確認的時候有提到這個

>>3230737
記得龍星群下來時就有說他明明可以開圓感知王的位置直接過去保護他
但他就是頭鐵不開直接跑去王位那邊結果沒人才在那崩潰被莫老五困住
就是因為他不想承認心中認為蟻王會跑去棋室那邊保護小麥的事實

>>3230716
兄臺 別目脫成這樣 漫畫裡明確說了當時負責警戒的是普夫...

>>3230725
本來蟻的事件就是G5想甩鍋給獵人協會才下的委託啊
如果獵人協會能解決 G5各國就不用弄髒自己的手 解決不了才可能用國家級軍備把東果陀炸了
不一開始就動用軍武就是要給世間不知名的人們交代 直接轟爛一個獨裁國家 普通人也會覺得G5莫名其妙
後續也是編了各種理由來善後 就是想息事寧人 粉飾太平

簡單比喻的話 兩者就像是拖鞋與霰彈槍 家裡出現害蟲 如果用拖鞋能解決是最好 但你如果不分由說就直接霰彈槍轟下去 那別人肯定會要你給個解釋

諾布會崩潰也無可厚非 因為當時整個討伐隊的成敗壓力都在他獨自潛入上 被抓到就是討伐隊滅團+大量百姓死亡 最後直面普夫念的惡意後他才全面崩盤

如果諾布被抓 後續各成員分別千至三護衛的計畫根本不可能成立 只能看會長是否還有後著

>>3230727
一開始就動用戰備級武器的話就變成大砲打小鳥了

>>3230740
>>不一開始就動用軍武就是要給世間不知名的人們交代
筆誤 "要給世間不知情的人們交代"

>>3230620
帕利士通可能絕對否定那種贏生輸死的任務,他情願把別人犧牲掉
但會長就是想要獨立幹架,因為他真的很喜歡會長
>>3230659
應是知道吧,但他沒想到人類為了殺他,把超強的武者加一堆人命給犧牲掉
他忽略了人類的惡意和狠度,那把只有10%人活下,只要維持人類目前種族的優勢
人類也會"按下惡魔的按鈕"
>>3230725
不,那也是很危險的,只是他在傳播部份比其他惡意差
>蟻王答應單挑他們就算完成委託了
1:靠近
2:分離護衛隊
傑諾走時己經完成了,但部下在此有命令分岐,因為不是王的直接命令
所以部下可以曲解一定程度
>討伐隊不去，最後結局應該不會差多少，嵌合蟻終究會失敗
感覺找他們才更容易失敗,他們有些不是擾亂為主,在計畫前就行動會出事
>>3230733
那就是v5接手了,獵人集團,就是在他們中間,用精英解決一部份大型麻煩

>>3230727
只要心臟裝核彈的人出現在蟻王面前就夠了
其實也不需要多強
蟻王殺掉那人=>核彈死後引爆
蟻王不殺那人=>自己引爆核彈

然後也可以不只限一人 多一點人過去開炸也行
大概就是重金找些荊軻聶政之類不怕死的勇士 或者抓死刑犯去裝核彈可以

>>3230766
是核彈事先裝在地下陵墓?
只要偵測到會長心臟停止
就會引爆

>>3230776
............................................................................

>>3230740
啊，我真的目脫
去查一下發現真的是普夫
我就奇怪，我有個很強烈的印象，諾布是被樓梯的念嚇到
事後有個蟻小兵去問，是紅色那隻坐在樓梯的

>>3230776
你它馬的沒在看

>>3230725
蟻王根本沒有認真去了解過他的國度
故事後來說帕利斯通收了很多螞蟻部下
螞蟻國度解散之後很多螞蟻逃走他們都有前世的記憶
可見只要妥善的利用資源，螞蟻國根本不需要累積就可以擁有很多人才
很快地就可以建立出一個跟人類匹敵的智囊團
根本不會被幾個簡單的策略就斬首
而且螞蟻天生就比人類強大根本贏在起跑點
說穿了就是蟻王和三幹部自大，不覺得其他的螞蟻和他們是同等的存在
用通俗的說法蟻王就是一個昏君
作者還把他包裝的很聰明www

>>3230947
>>用通俗的說法蟻王就是一個昏君
不是這樣

人類無底限的惡意，指的是人類對嵌合蟻這種想建國自立的異種
只會直接抹除

不管蟻王最初暴君般設想的要消滅人類也好
後面賢王般說想讓有才能的人類獲得一定地位也好
對人類方來說，蟻王不過是連談判資格都沒有的低等生物

論智力武力，蟻王都無庸置疑站在人類跟嵌合蟻的頂點
但他最看不起的人類政治腐敗跟黑暗，在隨意間就已經決定他跟會長只能死
甚至整個東果陀人民一起陪葬，對高層來說也是不痛不癢的犧牲

在嵌合蟻這個族群的情報傳到人類高層後，對嵌合蟻來說就是上餐桌前的倒數計時
看人類野心家想怎麼分食這種能大規模改造人類的魔獸
蟻王怎麼做都是死路一條

>>3230994
不是低等生物是極危險生物
像魔獸或無戰意蟻,獵人協會算是能擔保或共存
重點他們會成為在人類之上的生態鏈,人類要在這種模式成立前先行抹除
而且是不計代價
王的地位太特別對蟻的特殊性太強烈,就算他說"我去鄉下平靜過一生就好了
"人類也無法說"沒問題"

>>3230947
畢竟蟻王到開打時才彙整成一個感想
以後能繼續發展是有機會就跟小麥白頭偕老的吧，搞不好就是跟那個東果陀的真元首一樣隱居起來。
如果想談和，就無論會長怎樣激都不該打會長
不過這樣也只能聽天由命了，成功就變甘舒，會長變莫老五之類好講話的，但很明顯作者就是要你死

>>3231086
你知道蟻王打會長的主因是什麼嗎，根本不是什麼激不激，而是他的真名，他生母留給他的名字
你差不多該去乖乖看原作而不是只看AI大綱了吧？

>成功就變甘舒，會長變莫老五之類好講話的
這他媽哪國玩笑，甘舒好講話？

>>3230994
不要再講什麼人類的惡意啦
人類又不是什麼秒天秒地秒空氣的無敵種族
拿尼加的惡意還比較可怕www
螞蟻別那麼囂張人類拿他們沒轍，因為人類不會團結的
螞蟻的事爆開也不見得全人類都會團結討伐他們，事實上螞蟻也沒死光
獵人早期也出現過長得像狐狸的智慧生物，人類本來就不是唯一的智慧物種
說穿了蟻王被殺是他自己的問題，整天在那裡思考我是誰我來自哪裡w
但凡你把心思放在研究人類文明族群未來，根本就不可能被殺

>>3231093
其實「人類的惡意」這個你要去看原文的標註音會比較能體會會長當下的意境
原文是「人間の底すらない悪意（進化）を……！！」

比較主流的解讀就是人類這個物種為了生存、演化下去是無所不用其極

>>3231093
什麼不提提拿尼加
拿尼加根本沒有惡意，甚至治癒願望代價還可以打折
他不就是最經典人類的災害都是自己慾望搞出來的例子

>>3230994
>>3230994
蟻王在透過與小麥跟會長的溝通後他認清人類並不是一無可取
他認同人類並且願意給強者與弱者生存的一席之地
而人類G5就算知道螞蟻能溝通一開始也早就決定好要直接排除掉他們了
那些能活下來的螞蟻也只是獵人協會去擔保才得以保留
人類跟螞蟻從一開始就不是站在同一個起跑線
螞蟻把人類視為對手，人類只把螞蟻當作害蟲

>>3231091
不是說甘舒好講話啦，是指被放過這件事
好講話是指”會長”變莫老五，莫老五在這篇章就放過幾個螞蟻了啊
隱居的地方也找好了，拿到的劇本就不一樣

>>3231093
>拿尼加的惡意還比較可怕
有趣的是拿尼加本身是無惡意的許願機
是人類的貪婪才讓拿尼加能力變得可怕

>>3231101
>>3230994
螞蟻就輸在太傲慢沒打算理解人類 又把事情鬧到不得不解決
如果真的理解人類就會學真元首先躲起來再慢慢發展 而不是大辣辣在宮殿準備搞選別
目標這麼明顯對人類高層來說就是叫人趕快往這裡丟核彈

>>3231091
動不動就AI來AI去的，你是怎樣啦
我只是講個感想跟理解
蟻王到這地步應該也不想打了，是會長說打過他就講名字，這不就是在激他。

>>3231086
不
蟻王從頭到尾都沒要談和，它只是自己拳頭大所以單純覺得自己是強者
但因為小麥的關係，想法從"把人類從一視同仁當家畜"，變成給有才能的人當榮譽螞蟻

所以會長聽蟻王在那侃侃而談的時候，心裡只有無語
這跟荒郊野地一個小村長穿起龍袍，把自己當帝王開始招兵買馬
卻不知道5分鐘後就會被雲爆彈炸得灰飛煙滅一樣搞笑

>>3231093
>>人類又不是什麼秒天秒地秒空氣的無敵種族
就是因為人類不是，所以人類在應對企圖顛覆人類統治的異族時才會更無下限

>>螞蟻別那麼囂張人類拿他們沒轍，因為人類不會團結的
人類不用團結也能輕鬆殲滅嵌合蟻
當嵌合蟻的消息傳出來之後，就算它們沒有侵略性
也會有人評估該放著不管或是有什麼可利用價值

>>獵人早期也出現過長得像狐狸的智慧生物，人類本來就不是唯一的智慧物種
人類不是唯一的智慧物種
但有其他智慧物種想挑戰人類的統治地位，就需要感受人類的惡意

>>3231284
>>蟻王到這地步應該也不想打了
蟻王以為自己在招降納叛，覺得會長這種人才應該網開一面
會長是知道兩人註定活不了，只想死前戰鬥爽一下