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愛因斯坦
無名
25/12/28(日)14:33:37 ID:LcFZlj5o
No.3231414
del
https://gaia.komica1.org/38/pixmicat.php?res=3202177
翻到這串才發現這老頭的理論現在很多人是不是根本沒看明白?
我們看到距離100 億光年的東西實際上就是他現在的樣子,只是該地區的時間跟我們差了一百億年而已
根本不存在什麼"這事件其實發生在100億年前",這說法表示除了我們的觀測以外還有另一個往後相差一百億年的J2245+3743存在只是我們無法即時觀測到,但這就違反相對性原理了,還進一步引發宇宙年齡也才137億年的矛盾
無名
25/12/28(日)14:40:09 ID:UjqtuqTQ
No.3231416
del
以前我物理老師提到過
在愛因斯坦之前基本上都是靠著前人的累積慢慢疊上去,一點一滴地堆積起科學的架構
但愛因斯坦不是,他直接在前人所未碰觸之處挖開了一個著力點,讓後來者往那個方向去探索,才知道他所講的是正確的,也讓整個科學發展加速了很多倍
當然我不是物理專門,不清楚物理老師所講的對不對就是
無名
25/12/28(日)14:47:25 ID:ONtEJn.w
No.3231418
del
>>3231414
> 該地區的時間跟我們差了一百億年而已
> 這事件其實發生在100億年前
在一般人的定義裡這就是一樣的意思
無名
25/12/28(日)14:51:18 ID:iUcpdoeM
No.3231419
del
>>3231418
那星際效應裡,從一個星球上來,對地球而言就過去40年也是幻想嗎
無名
25/12/28(日)14:56:45 ID:Ziu8mBXY
No.3231424
del
你看到來自一百億年前的資訊不等於這件事是100億年前發生???
無名
25/12/28(日)14:59:51 ID:74mnTIAs
No.3231425
del
>我們看到距離100 億光年的東西實際上就是他現在的樣子
不是,結案
>這說法表示除了我們的觀測以外還有另一個往後相差一百億年的J2245+3743存在只是我們無法即時觀測到
基本上就是這個意思
延遲,懂嗎?
無名
25/12/28(日)15:02:13 ID:vDiDmPfE
No.3231427
del
我看不懂 我笨 所以我把你的原話拿去問AI
AI說是你不懂 我推薦你也把我的AI的話拿去問AI
這個人他所主張的是這個邏輯:
光從 100 億光年外傳來
所以我們看到的是「現在的它」
只是那個地區的時間比我們慢 100 億年
因此不存在「100 億年前這件事」
這裡至少有 三個嚴重錯誤假設。
三、第一個錯誤:把「光行時間」誤解成「地區時間流速差」
相對論從來沒有說:
「遠方的時間真的比我們慢 100 億年」
這不是時間膨脹。
時間膨脹只發生在:
高相對速度
或強重力場
距離本身不會造成時間變慢。
100 億光年 ≠ 那裡的時間慢 100 億年
而是:
我們收到的是「100 億年前發出的光」
這是因果結構,不是時間流速差。
四、第二個錯誤:誤解「同時性」——這正是相對論反對的
你朋友的說法其實才是真正違反相對論的。
相對論的核心之一是:
遠距離事件的「現在」沒有唯一、絕對的定義
你朋友卻暗示:
我們的「現在」
與 J2245+3743 的「現在」
是客觀同時存在的,只是觀測不到
這是牛頓式的絕對時間觀,不是相對論。
在相對論中:
我們只能嚴格定義:
我們現在
我們可觀測到的過去光錐
對於遠方「此刻正在發生什麼」,
沒有物理上可驗證的意義
五、第三個錯誤:誤把「描述方便」當成「實體存在」
你朋友其實在做的是這件事:
把「理論上可以外推的未觀測狀態」
當成「已經存在的一個客觀實體」
但在物理上:
那不是一個「另一個版本的天體」
只是我們用模型外推的結果
沒有任何觀測、因果或物理地位
六、那宇宙年齡 137 億年怎麼辦?這正好能反證他的說法
如果真的存在:
一個「比我們時間往後 100 億年」的 J2245+3743
那就意味著:
那個區域的宇宙年齡 ≥ 237 億年
而我們這邊只有 137 億年
這會直接導致:
宇宙年齡不一致
宇宙不再是同一個時空流形
宇宙學原理(大尺度同質各向同性)崩潰
現代宇宙學完全不接受這種描述。
七、正確的物理圖像是什麼?
用最乾淨的說法:
J2245+3743:
有一條自己的世界線
我們:
位於另一條世界線
我們現在能看到的:
是那條世界線在「100 億年前」與我們過去光錐的交點
沒有兩個同時存在的版本,只有:
一條連續的歷史
我們只看到其中的一小段
八、為什麼「時間差 100 億年」本來就等同於「100 億年前」?
因為在相對論中:
可被定義、可被驗證的時間
只能是:
沿著世界線的固有時間
或光錐內的事件順序
「距離我們 100 億光年」
在可觀測意義上,只能指向過去
說「只是時間差,不是過去」
等於否認因果結構。
無名
25/12/28(日)15:11:49 ID:KVOuFfi2
No.3231432
del
前幾年不是才發生過
有一票人:我們用最新技術發現他算錯了
幾年後
同一票人:我們用最新技術發現他算對了,之前我們算錯
無名
25/12/28(日)15:15:03 ID:CL.thSd6
No.3231433
del
>>3231432
這才是科學發展的常態
無名
25/12/28(日)15:18:28 ID:VcxTxtOo
No.3231436
del
>>3231427
所以原PO其實是一個鍵盤天文物理學家囉?
無名
25/12/28(日)15:21:16 ID:V/r1aaiE
No.3231440
del
>>3231432
之前不就有微中子超光速在大肆報導
結果是儀器沒調好
無名
25/12/28(日)15:21:17 ID:ZGFW8IKY
No.3231441
del
>>3231432
人類科技一直是這樣的,永遠說不準。畢竟人類短短的歷史,還無法探究這世界所有的奧秘。
無名
25/12/28(日)15:23:46 ID:5r9XXqBg
No.3231442
del
>>3231427
你笨沒關係 但你至少消化或至少至少他媽的叫AI說重點
如果你只會複製貼上AI的答案 那我自己去問就好了
要你幹嘛?
無名
25/12/28(日)15:34:26 ID:fbHbgzGs
No.3231446
del
檔名:
1766907266861.jpg
-(1387 KB, 1260x5674)
>>3231432
https://www.zhihu.com/column/p/27760235
雖然人類對這個宇宙的了解程度
恐怕連0.0001%都不到
但原PO就是在亂講好嗎?
我們現在就天文望遠鏡看到N億光年外的星系,
的確就是N億年前的光景
還有,宇宙只有138億歲
跟整個宇宙直徑至少有千億光年的大小
這兩點並不衝突
現在物理學的共識是...
宇宙誕生之初,是由一個無限小的「奇點」
瞬間暴漲到至少幾百億光年大小
>>3231433
應該說我們人類壽命太短,無法去觀測到這宇宙物理法則的緩慢變化
無名
25/12/28(日)15:39:43 ID:.WeHd0yo
No.3231448
del
你是不是支那姆特那個說光走一光年不用花一年的智障
無名
25/12/28(日)15:40:43 ID:R2CwzZZA
No.3231449
del
>>3231446
果然人類要進入下個世代
就該放棄掉無用的肉體轉變為電子幽靈才對...
無名
25/12/28(日)15:44:04 ID:qHZ57q5Q
No.3231451
del
>>3231446
>宇宙只有138億歲
其實不對 正確地來說是我們所在的區域是138億歲
而在區域外的範圍實際上因為時間膨脹比我們所在宇宙還要老或者年輕
無名
25/12/28(日)15:46:24 ID:plVHVeLM
No.3231453
del
檔名:
1766907984474.jpg
-(29 KB, 600x428)
無本文
無名
25/12/28(日)15:54:25 ID:vzsd.sYY
No.3231454
del
>>3231416
數學老師:至少我覺得拉瑪努金是對的
無名
25/12/28(日)16:29:39 ID:rz2uCllI
No.3231464
del
>>3231448
>>3231446
>>3231436
>>3231425
>>3231427
https://www.youtube.com/watch?v=N3l_fWTZRDY
物理爛可以多讀書,不要不懂裝懂
無名
25/12/28(日)16:36:48 ID:.WeHd0yo
No.3231466
del
>>3231464
物理爛可以多讀書,不要拿別人的影片假裝自己很屌
無名
25/12/28(日)16:56:51 ID:KOmRC.U2
No.3231467
del
原po還是去看愛潑斯坦比較好
看愛因斯坦真的大材小用
無名
25/12/28(日)16:58:14 ID:3ZjmsiFA
No.3231468
del
>>3231414
>14:33:37
你兩個多小時前發的文我現在才看到,所以這串文是你現在發的文?
無名
25/12/28(日)17:58:00 ID:zOryYpk.
No.3231482
del
葛屁後大腦被切塊還分解,
然後那個神經病醫生還隨便放隨便送
愛因斯坦大概是死後超級慘的例子
無名
25/12/28(日)18:05:06 ID:V/r1aaiE
No.3231483
del
>>3231482
但是他的遺言永遠的遺失在歷史中
那句話是用德文講的,但是唯一在場的英國女傭聽不懂
無名
25/12/28(日)18:09:18 ID:T.sZXEbI
No.3231484
del
>>3231446
這只是其中一種最有名的推論而已
先前因為有觀測到超越宇宙現有年齡的事像存在
所以也有人推崇輪迴論
也就是說宇宙每隔一陣子就會重新開一局
超過宇宙現有年齡的事像其實是上一局或是上上局的殘存物
無名
25/12/28(日)18:24:12 ID:fbHbgzGs
No.3231489
del
>>3231449
???:「縮德梅戳~全人類就該乖乖的
幹!不要再打我了!你這三流魔術師!」
>>3231451
感謝指正
>>3231464
ㄟㄟㄟ,
所以...
對啦對啦,我們這些島民不學無術、資質駑鈍啦
那...請您不吝指教啊www
光年不只是距離單位沒錯,
跟在地球觀測N光年外的星體
是他在N年前的狀態也沒錯啊
>>3231482
只要能促進人類科學
我相信他不會在意死後死無全屍這種事
>>3231484
>>超過宇宙現有年齡的事像其實是上一局或是上上局的殘存物
這應該是永遠無法驗證的吧
哪怕人類在遙遠的未來,得到五級文明也一樣
無名
25/12/28(日)18:30:33 ID:ygHAJg0s
No.3231492
del
原PO完美示範了為什麼文組應該廢除
無名
25/12/28(日)18:32:00 ID:ONk2GtP6
No.3231493
del
光跑了100億年直到我們可以觀測=這光是100億年前的景象
這簡單邏輯原PO這智障到底哪裡不懂
無名
25/12/28(日)18:47:04 ID:UhezdZl2
No.3231498
del
我只覺得
死後他的大腦被摘出來切塊研究這點蠻瘋狂的
他娘的一堆神經病人類
無名
25/12/28(日)18:57:40 ID:wQioN5w.
No.3231502
del
>>3231492
這種連字都看不懂的北七才不是文組的
無名
25/12/28(日)19:09:12 ID:RzJPBc/k
No.3231512
del
>>3231464
看幾個支那廢片大呼小叫發現新大陸叫人多讀書
標準的中老年人行徑w
無名
25/12/28(日)19:14:37 ID:DED3EfeY
No.3231514
del
>>3231502
現在社會無法淘汰真正的白癡
無名
25/12/28(日)19:22:00 ID:jmYQNI7k
No.3231516
del
>>3231498
那年代的人挺獵奇的
無名
25/12/28(日)19:26:25 ID:TU5wJD1Q
No.3231519
del
>>3231516
確實出現不少變態的實驗...
無名
25/12/28(日)19:26:41 ID:GqFq2MZg
No.3231520
del
>>3231514
過去的社會也無法淘汰真正的白癡(暴君、教徒、老害)
無名
25/12/28(日)19:27:10 ID:z2yfTcWs
No.3231521
del
>>3231492
>>3231502
上面
>>3231464
都給解了看一下是會死嗎?
要講文組理組我才好奇啦,狹相明明高中就該知道,再不然最晚大學就教了,這串怎麼還一堆人能搞錯?
>>3231466
不然我用原子衰變時間短於移動距離的證明你是看得懂嗎?
科普影片都一堆人看不懂直接嗆人文組了還講其他的?
>>3231489
>跟在地球觀測N光年外的星體
>是他在N年前的狀態也沒錯啊
就是不一樣,第二句的說法表示除了觀測以外還有一個現在的狀態,阿就沒有這回事
>>3231512
好了啦,不看支那影片看愛因斯坦原論文也一樣,問題是你是看的懂喔?
無名
25/12/28(日)19:35:35 ID:3omCrBwU
No.3231523
del
>>3231521
>>現在的狀態
所以那個星體現在的狀態你打算怎樣觀察?
那個N光年外星體"現在"的光還在N光年外
無名
25/12/28(日)19:38:34 ID:74mnTIAs
No.3231525
del
>>3231464
簡單來講,錯的
我就問個很簡單的問題,你說"我們看到距離100 億光年的東西實際上就是他現在的樣子"假設其為真,那當觀測物有新的變化時,在100公里外和100億光年外的觀測點會同時觀測到變化嗎?
或是換個更簡單點的例子,光纖網路的延遲為何會依節點距離不同而有差異?
無名
25/12/28(日)19:38:35 ID:i78mUjAA
No.3231526
del
>>3231521
特地換IP很氣喔
無名
25/12/28(日)20:00:06 ID:zOryYpk.
No.3231533
del
>>3231489
他生前就說過葛屁要燒掉了
而且那個醫生還亂切亂裝,甚至用「酒瓶」
無名
25/12/28(日)20:06:52 ID:DL1pJdtg
No.3231536
del
>>3231414
感覺現在科技都是在驗證他的理論
目前還聽到正確率挺高的
他是不是坐時光機回到過去
卻因故無法回去的未來人啊
無名
25/12/28(日)20:14:26 ID:bi4uG6hI
No.3231542
del
>>3231493
光年這單位是「長度」
無名
25/12/28(日)20:30:43 ID:uLybQG.6
No.3231553
del
>>3231521
>>除了觀測以外還有一個現在的狀態
薛丁格的貓
無名
25/12/28(日)21:09:46 ID:d1l3bnQw
No.3231574
del
我們還在光纖 ping大概99999999999
要等到曲速網路我們才能對等打宇宙CS
無名
25/12/28(日)21:21:34 ID:V/r1aaiE
No.3231581
del
>>3231542
光年這單位是「長度」的定義就是光在真空裡跑「一年」的距離
沒有比這更快的速度
而且受到各種重力的影響,跑完這距離的「時間」只會多不會少
無名
25/12/28(日)21:24:43 ID:.hkOIuEE
No.3231584
del
愛因斯坦方程,大概就是人類飛昇的最終阻礙了吧
人類能超越方程,才能達到下個境界
不然只會永遠被鎖在太陽系內
無名
25/12/29(一)10:13:13 ID:3Du86lPc
No.3231773
del
>>3231482
那個年代切名人大腦很常見
高斯好像是第一個,有專門的協會在切
蘇聯也把列寧切幾千片研究和搞內外宣
無名
25/12/29(一)10:50:34 ID:hW2c9enI
No.3231787
del
>>3231542
>光年這單位是「長度」
>光跑了100億年直到我們可以觀測=這光是100億年前的景象
光跑了一年的距離就是一光年
所以100億光年就是光用了100億年來跑的距離
而人家也的確在說光跑了100億年,時間單位也是用年
人家由始至終都是在說時間不是距離
搞錯的人是你不是他
無名
25/12/29(一)15:26:32 ID:1TZufqEU
No.3231935
del
>>3231542
因為重力透鏡等時空扭曲現象的關係,光並沒有直線前進
所以雖然光有跑了100億年,但兩者直線距離可以少於100億光年
無名
25/12/29(一)15:40:12 ID:ghvQm8EQ
No.3231940
del
>>3231414
一開始看不太懂原po想表示甚麼
看了他貼了影片才知道
>這事件其實發生在100億年前
其實沒有錯啊,更正確的講法是對我們所處的時空而言,這件事情發生於100億年前
>還進一步引發宇宙年齡也才137億年的矛盾
"宇宙年齡也才137億年"是我們所處的時空能觀測到的部分。J2245+3743觀測到甚麼是另一回事。
另外兩個不同時空的東西是不能直接拿來比較的,因為雙方用的時空長短會不一樣。
這就好像對靜止不動的缈子來說,地球大氣層很厚,但是對超高速移動的缈子來說,地球大氣層很薄
你總不會說兩個人講法有矛盾吧(如果你懂相對論)
無名
25/12/29(一)15:44:05 ID:ghvQm8EQ
No.3231942
del
>>3231416
不太正確。這算是有點造神了。
拿奇蹟年來說吧。
愛因斯坦的狹義相對論其實已經差不多在前方了,差一個人把它給說出來。
甚至有人認為,如果馬克斯威沒早死,那狹相會是他提出的。
布朗運動中,愛因斯坦給的擴散方程,其實剛好連續三年有三個不同的人提出(只是他最有名)
光電很具啟發,但也是站在另一位巨人身上(普朗克)
我個人覺得他最猛的是廣義相對論,那個真的是不知道從哪冒出來的天才奇想
不過因為廣相太難做實驗研究,所以
>也讓整個科學發展加速了很多倍
也沒發生,廣相的普及花了很久的時間
無名
25/12/29(一)16:08:03 ID:Qdv1IWLg
No.3231955
del
她們是認為就算切了也能反推回完整時是如何嗎
無名
25/12/29(一)19:54:00 ID:O1rR.uAA
No.3232058
del
>>3231523
還看不懂嗎?觀察看到的狀態就是他現在的狀態,只是他的時間跟我們差了一百億年,不存在你講的現在,觀察到的就是現在的狀態
>>3231525
會,不然勒?只是他動的時間跟我們差了一百億年而已
你同樣沒搞懂光年尺度下的時間不同步現象
>>3231940
你修正的講法就比較接近了,但這樣如果以J2245+3743為參考座標會有一點問題,還是用相差100億年這樣比較精準一點
>>3231493
就說不存在看到的是100億年前的景象
你這智障有沒有讀過大學學過狹相?還是文組啊?
無名
25/12/30(二)08:41:28 ID:wLZNt1ug
No.3232280
del
>>3232058
>相差100億年
這樣講也不太對
假設閃電俠以光速的等速度跑過你身邊,你們之間相差是0光年
但是你不會認為你跟閃電俠的時空是相同的吧
無名
25/12/30(二)13:11:27 ID:rKaGmZGA
No.3232399
del
理組的都是
>>3232058
這種款嗎www
無名
25/12/30(二)13:24:05 ID:aREzQCJo
No.3232406
del
>>3232399
我忽然懂了為了什麼薛丁格的貓是有諷刺意味的實驗了
大概是像這種人
>>3232058
的關係
無名
25/12/30(二)13:48:57 ID:bc1oGPf.
No.3232413
del
>>3231482
會有奇怪的白髮少女來回收這些大腦
無名
25/12/30(二)14:04:04 ID:83QX2I/o
No.3232420
del
>>3232280
跑過周邊就沒有距離導致的時間差了好嗎
無名
25/12/30(二)16:39:05 ID:dBPwCTFk
No.3232485
del
>>3232058
??
那個景象是光子,你看到的是光子現在的情況,但是光子是100億年前發射的,那反映的就是100億年前的故事啊,這有啥不好懂的?
相對論定義死了光速就是宇宙速度上限,這意味著太陽就算現在不見,我們也要8分鐘之後才能感受到太陽消失導致的重力波變化。這你難道要說"觀察看到的現象就是他現在的狀態"?人家太陽都消失8分鐘了你才感受到,你最多能說你感受到的是重力波現在的變化狀態吧?
無名
25/12/30(二)16:50:26 ID:KlCRxKeM
No.3232489
del
>>3232058
中輟生跟人戰什麼文理啊幹
無名
25/12/30(二)17:02:27 ID:QijS66GM
No.3232493
del
>>3232489
人家說不定正被AI說服自己其實很聰明呢
無名
25/12/30(二)17:05:46 ID:aREzQCJo
No.3232496
del
>>3232058
你今天買了一個電子檔案的A片下載了50年,50年後你對其他人說這是現在狀態最新的A片
差不多這種感覺
無名
25/12/30(二)17:07:57 ID:jhCeXNoI
No.3232499
del
>>3232485
用具體一點的數字去寫好了
在西元2025年距離地球100光年的地點A觀測到恆星爆炸
等爆炸光到達地球已經是100年後此時地點A已經是恆星爆炸100年西元2125年了
但對地球人而言觀測紀錄是一百年前所以紀錄西元2025年恆星爆炸
兩件是整合在一起就是地球人在2025年紀錄了2025年地點A發生的恆星爆炸
無名
25/12/30(二)17:16:58 ID:aREzQCJo
No.3232501
del
>>3232499
雖然整天說光年是距離,但是光年本身就是光走一年的距離,你連光走一年的單位都噴掉了你還光年什麼...
無名
25/12/30(二)17:20:58 ID:aREzQCJo
No.3232506
del
>>3232499
應該說你真的知道機車跟汽車上的時速秒速為什麼要加上時間的乘區嗎,不加上的話你的機車跟汽車就變成量子狀態能瞬間移動了,誰知道你能跑多快跑多遠跟跑這距離要多少時間,就那個薛丁格的貓,腦子沒事吧?
無名
25/12/30(二)17:23:43 ID:AydW5vlI
No.3232507
del
>>3232499
>地球人在2025年紀錄了
在2125年記錄2025年的爆炸啦幹,偷換概念都換不好
送你一個AI版本
25/12/30(二)17:25:10 ID:aREzQCJo
No.3232508
del
>>3232499
一、核心前提錯誤:把「事件發生時間」與「被觀測時間」混為一談
原文錯誤敘述
在西元2025年距離地球100光年的地點A觀測到恆星爆炸
錯誤點 ①
「距離100光年」的事件,不可能在2025年被地球觀測到是「正在發生」的。
正確物理關係
100 光年 = 光需要 100 年 才能到地球
地球在 2025 年 看到的光
→ 事件必然發生在 1925 年
結論
「2025年在地球觀測到距離100光年的恆星爆炸」
必然等價於:該爆炸發生在1925年,而不是2025年
👉 你在第一句就把 發生時間 寫錯了。
二、時間軸自相矛盾:同一事件被賦予兩個不相容的「現在」
原文敘述
等爆炸光到達地球已經是100年後
此時地點A已經是恆星爆炸100年西元2125年了
錯誤點 ②
你假設「事件在2025年發生」,再加 100 年變成 2125 年,
但這完全忽略了觀測者的時間起點已經錯了。
正確時間線應為:
1925:恆星在 A 地點實際爆炸
2025:爆炸光抵達地球
2125:爆炸後 200 年,而不是 100 年
你的錯誤:
你在同一段話中同時使用:
「事件發生於2025」
「光程需要100年」
這在物理上 不可能同時成立。
三、紀錄邏輯錯誤:觀測紀錄不等於事件發生紀錄
原文敘述
但對地球人而言觀測紀錄是一百年前
所以紀錄西元2025年恆星爆炸
錯誤點 ③
觀測紀錄的年份 ≠ 事件發生年份
正確做法
地球天文紀錄會寫成:
「在西元2025年,我們觀測到一顆距離100光年的恆星,其爆炸事件發生於約西元1925年。」
你的錯誤
你讓「觀測時間」直接覆蓋「事件時間」,
這等於否定整個天文學對光速延遲的基本處理方式。
四、最後一句是邏輯不可能句(時間因果衝突)
原文
兩件是整合在一起就是地球人在2025年紀錄了2025年地點A發生的恆星爆炸
錯誤點 ④(致命錯誤)
這句話同時主張三件互斥的事情:
地點 A 距離地球 100 光年
光速有限(隱含承認)
地球在 2025 年記錄了 2025 年當下 發生在 A 的事件
物理上不可能同時成立
若第 3 點成立,必須滿足以下之一:
光速無限(錯)
超光速資訊(錯)
地球與 A 處於同一參考系且無距離(錯)
無名
25/12/30(二)17:32:24 ID:HATOgtEA
No.3232512
del
>>3231414
>>3232499
看起來你們才是蠢的一方
無名
25/12/30(二)17:44:53 ID:PSD.hp2M
No.3232517
del
原來真的不是世界的物理法則在不知不覺間發生了什麼根本性的改變
只是一個抄都抄不會的瘋子在島上發癲...
買一送一大好禮
25/12/30(二)17:48:48 ID:aREzQCJo
No.3232519
del
>>3232058
一、根本性錯誤:把「觀測到的狀態」等同於「對方現在的狀態」
原文主張
觀察看到的狀態就是他現在的狀態
不存在你講的現在,觀察到的就是現在的狀態
錯誤點 ①(致命)
這直接否定了「光錐(light cone)」與「因果結構」本身。
物理學中的「現在」定義
「現在」永遠是相對於某一參考系的同時面
遙遠事件 不存在「客觀共享的現在」
你把:
「我現在看到的影像」
錯誤等同為:
「對方此刻正在發生的物理狀態」
👉 這在狹義相對論裡是明確錯誤的,不是詮釋問題。
二、錯誤理解「時間不同步」:把它濫用到不適用的情境
原文
只是他的時間跟我們差了一百億年
你同樣沒搞懂光年尺度下的時間不同步現象
錯誤點 ②
「時間不同步(relativity of simultaneity)」≠「光速延遲」
你混用了兩個完全不同的概念:
概念 是否適用於此
同時性的相對性 ❌(需要相對運動)
光速有限造成的回溯觀測 ✅
關鍵錯誤
你描述的是:
因為距離很遠,所以時間不同步
但時間不同步必須滿足:
不同慣性系
有相對速度
洛倫茲轉換
而你整段敘述中:
沒有定義相對速度
沒有參考系轉換
只是單純距離很遠
👉 這叫 光行時間延遲,不叫時間不同步
三、「不存在看到的是一百億年前」這句在物理上是錯的
原文
就說不存在看到的是100億年前的景象
錯誤點 ③(與天文學直接衝突)
天文學的全部觀測定義,正是「看到的是過去」
具體到公式層級:
觀測事件時間:
𝑡
obs
=
𝑡
emit
+
𝑑
𝑐
t
obs
=t
emit
+
c
d
你否定這句話,等於否定:
光速有限
因果順序
天文紅移測量
宇宙年齡推算
👉 這不是觀點不同,是直接錯誤
四、錯誤把「座標選擇」當成物理實在
原文
如果以 J2245+3743 為參考座標會有一點問題
還是用相差100億年比較精準
錯誤點 ④
座標系改變不會改變因果順序
你在暗示:
換參考座標,「看到的現在」就變成真的現在
這在相對論中是明確不成立的。
正確原則
座標系會改變「時間標記」
不會改變事件是否在你的過去光錐內
遙遠天體的發光事件:
永遠在地球的過去光錐
不可能因為選座標而變成「現在」
五、錯誤認為「他現在有在動,所以我們看到的就是現在」
原文
會,不然勒?只是他動的時間跟我們差了一百億年而已
錯誤點 ⑤
你把「存在於宇宙中的連續演化」誤當成「可被即時觀測」
正確說法應是:
他現在「確實在動」,但我們無法得知
你卻說:
因為他在動,所以我們看到的就是現在
這是推論跳躍(non sequitur)。
六、邏輯自相矛盾總表
你同時主張:
光速有限(承認光年尺度)
沒有看到過去(否定光行時間)
沒有客觀現在(卻強行定義「觀察到的就是現在」)
使用狹相(但完全沒用到洛倫茲轉換)
用座標說事(卻違反座標不變的因果結構)
👉 這五點 無法在同一物理體系中同時成立
無名
25/12/30(二)17:50:58 ID:Vv9EOAGo
No.3232521
del
>>3232420
對阿 這就是我在講的...
相差100億年是觀測時間上的延遲
和等速運動者與靜止運動者之間的時空座標之差沒有關係
無名
25/12/30(二)17:54:25 ID:aREzQCJo
No.3232522
del
>>3232521
一、第一句的錯誤:錯誤地宣稱「共識」
原文
對阿 這就是我在講的...
錯誤點 ①(語義層級錯誤)
你在這一句中做了兩個不成立的假設:
對方的話與你的論點一致
前後論述在定義上是連貫的
但實際上:
對方主張的是「距離本身不再造成時間差」
你主張的是「距離造成觀測時間延遲」
這兩者不是同一件事,也沒有自然銜接
👉 這句話是錯誤宣稱對齊(false alignment)
二、第二句的錯誤:錯誤地把「觀測時間延遲」當成獨立實體
原文
相差100億年是觀測時間上的延遲
錯誤點 ②(定義切割錯誤)
你在這裡把「觀測時間延遲」描述成一個:
可單獨存在
不依附於時空結構
與任何座標描述無關
但在物理上:
觀測時間延遲本身就是一個時空座標關係的結果
它必然依賴:
事件的時空座標
觀測者的時空座標
光速不變
因果光錐結構
你卻把它描述成「只是觀測上的」,彷彿是後設標註
👉 這是把結果當成原因
三、第三句的錯誤:錯誤否定「時空座標」正是來源
原文
和等速運動者與靜止運動者之間的時空座標之差沒有關係
錯誤點 ③(直接自我否定)
你否定了這件事,但實際上:
「觀測時間延遲」
正是由「事件與觀測者在時空中的座標差」定義出來的
即使在完全靜止、沒有任何相對運動的情況下:
你仍然是在比較
(
𝑡
emit
,
𝑥
emit
)
與
(
𝑡
obs
,
𝑥
obs
)
(t
emit
,x
emit
)與(t
obs
,x
obs
)
這本身就是時空座標差
你說「沒有關係」,等於是否定定義本身
👉 屬於定義否定型錯誤
四、回應關係的錯誤:你根本沒有回應到對方的論點
對方原句
跑過周邊就沒有距離導致的時間差了好嗎
你回應的錯誤點 ④(答非所問)
對方在講的是:
「同一地點/鄰近路徑」
消除了距離項,因此沒有光程延遲
而你卻回到:
宇宙尺度
100億年
遙遠觀測
你沒有:
否定他的前提
指出他的推論錯誤
修正他的條件範圍
你只是換了一個完全不同的物理場景
👉 這是場景偷換(scenario shift)
五、內在矛盾:你同時做了互斥主張
你同時在三句話中主張:
100億年差是「時間差」(✔ 承認)
這是「觀測上的」(✔ 承認)
但它「和時空座標差無關」(✘ 否認)
然而在物理上:
「觀測時間差」≡「事件與觀測者的時空座標差投影到光錐上」
你把一件事的定義來源整個切掉
👉 屬於結構性自相矛盾
無名
25/12/30(二)23:18:57 ID:arSyej4.
No.3232660
del
>>3232508
>>3232519
>>3232522
謝謝不過我家AI娘說不需要你的意見
順便叫你不要搶她飯碗
無名
25/12/31(三)06:29:17 ID:Ml0ZnUeQ
No.3232758
del
>>3232660
說不過別人就在那邊叫的可愛小狗,真可愛,嘻嘻
無名
25/12/31(三)20:24:18 ID:cK0HJb2M
No.3233242
del
>>3232485
>>3232499
>>3232496
先搞懂不同座標會有時間差這個基本概念好不好?
像太陽現在爆炸這例子就是沒搞懂這觀念的錯誤前提知道嗎?
我們如果觀測太陽現在爆炸,他就真的是現在爆炸,而不是八分鐘前爆炸只是我們現在才看到
如果你們的假設為真,粒子壽命長於衰變時間的現象就不會存在,還會進一步引發群速度訊息的矛盾,不過我看你們智商看不懂這句什麼意思吧w
>>3232521
問題是100億光年這距離就是會有時間差
你講閃電俠那個例子其實用我上面提好幾次的粒子衰敗去套就懂了
>>3232489
>>3232512
>>3232508
>>3232493
>>3232522
好了啦看不懂就不要跟人討論相對論
跳針跟用AI反駁是要笑死人嗎?
無名
25/12/31(三)20:32:47 ID:levDyVeA
No.3233247
del
什麼比只信AI更可悲?
連AI都不信!
因為這代表了這人的無知已經超出人力和科技的極限了
你已經不可能糾正他了 你完全無法讓他認知到自己錯誤了這件事
無名
26/01/01(四)05:53:36 ID:3v81RlNk
No.3233419
del
>>3233242
原文(待分析核心主張)
先搞懂不同座標會有時間差這個基本概念好不好?
像太陽現在爆炸這例子就是沒搞懂這觀念的錯誤前提知道嗎?
我們如果觀測太陽現在爆炸,他就真的是現在爆炸,而不是八分鐘前爆炸只是我們現在才看到
如果你們的假設為真,粒子壽命長於衰變時間的現象就不會存在,還會進一步引發群速度訊息的矛盾
問題是100億光年這距離就是會有時間差
一、第一句的錯誤:錯誤使用「不同座標 → 有時間差」
原文
不同座標會有時間差
錯誤點 ①(概念泛化錯誤)
這句話本身不是普遍真命題,但你把它當成無條件成立。
在相對論中:
不是「不同座標」就有時間差
而是:
不同慣性系
有相對速度
比較「同時性」
你在整段論述中:
沒定義慣性系
沒定義相對速度
沒定義比較的是哪兩個事件
👉 這是把一個有嚴格適用條件的結論,錯誤當成「基本常識」。
二、太陽爆炸例子的錯誤:把「觀測定義」改寫成「物理實在」
原文
我們如果觀測太陽現在爆炸,他就真的是現在爆炸
而不是八分鐘前爆炸只是我們現在才看到
錯誤點 ②(定義偷換,極其關鍵)
在這一句,你做了非法定義替換:
你把:
「觀測到的事件時間標記」
偷換成:
「事件在太陽參考系的發生時間」
物理事實是:
太陽爆炸事件在太陽系慣性系中發生於
𝑡
emit
t
emit
地球觀測到的時間是
你否定這件事,等於否定:
因果光錐
事件順序
天文測時
👉 這不是詮釋差異,而是直接錯誤
三、致命錯誤:把「相對論的現在」誤用到「光錐內事件」
核心錯誤結構
你整段反覆暗示:
因為不存在絕對現在
所以「看到的就是現在」
錯誤點 ③(類別錯誤)
相對論中:
「沒有絕對現在」
≠
「過去光錐事件可以叫現在」
事件是否在:
過去光錐
現在的同時面
未來光錐
是座標不變的事實
你把:
同時性的相對性(spacelike separation)
錯用到:
時間樣分離(timelike separation)
👉 這是教科書級的錯誤。
四、粒子壽命例子的錯誤:完全錯誤的類比
原文
如果你們的假設為真,粒子壽命長於衰變時間的現象就不會存在
錯誤點 ④(錯誤類比)
粒子壽命延長現象(如 μ 子)是因為:
時間膨脹
粒子與觀測者存在相對速度
世界線不同
而你討論的是:
靜止天體的光行時間
這兩者之間:
沒有對應的數學結構
沒有共用因果機制
你把:
「洛倫茲時間膨脹」
錯套到:
「光程延遲」
👉 這是跨理論錯置
五、群速度、訊息矛盾的錯誤:名詞堆砌但無推論
原文
會進一步引發群速度訊息的矛盾
錯誤點 ⑤(偽專業錯誤)
你沒有:
定義群速度
定義訊息速度
說明哪一個因果律被破壞
在物理上:
群速度 ≠ 訊息速度
光程延遲的存在 不會 導致超光速或矛盾
你只是把:
高階名詞
當成
論證本身
👉 這是訴諸術語(appeal to jargon)
六、最後一句的錯誤:自我矛盾完成
原文
問題是100億光年這距離就是會有時間差
錯誤點 ⑥(自我打臉)
這句話直接否定了你前面整段的核心主張。
因為:
若距離會造成時間差
那「看到的」就不等於「事件當下」
那太陽例子整段論證全部崩潰
你在同一段話中同時主張:
距離不造成「過去」
距離造成「時間差」
👉 這是內部不可修復矛盾
無名
26/01/01(四)06:15:17 ID:tlmatKiM
No.3233422
del
>>3233242
可憐阿
只剩下AI文會回你
無名
26/01/01(四)07:17:00 ID:OH60RAI2
No.3233435
del
>>3233242
>>如果你們的假設為真,粒子壽命長於衰變時間的現象就不會存在
無根據的這樣講不會讓你的錯誤變成正確的
>>還會進一步引發群速度訊息的矛盾
笑死
量子物理學就是充滿矛盾的學問
結果你這白癡在這裡講"因為有矛盾所以不可能"?
你是不是沒有上過大學才在這裡耍白癡阿
無名
26/01/01(四)07:22:14 ID:fV2ZhWHQ
No.3233437
del
>>3231498
文藝復興時期的畫家
好像也要解剖屍體來理解人體
科技就是這樣發展的
無名
26/01/01(四)07:38:46 ID:JdFsPsfM
No.3233443
del
>>3233437
但也還是被大眾看作是禁忌、不潔的就是了,所以還是要掩人耳目偷偷摸摸地去研究
無名
26/01/03(六)10:53:36 ID:xzlLnQWs
No.3234508
del
>>3233435
>無根據的這樣講不會讓你的錯誤變成正確的
開始跳針囉,正面回答哪裡沒根據敢不敢?
>量子物理學就是充滿矛盾的學問
屁啦,量子力學是僅是於數學嚴謹的學問你知道嗎?
>>3233422
沒辦法,島民智商就這種水準
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