男性角色

>>3232826
沒有要道歉的意思

>>3232826
發生甚麼事了

問題一直都不是臨摹吧
而是他偷別人照片臨摹還當自己作品賣

>>3232826
臨摹真人照片?
那不是大家都在做
但不會說的潛規則嗎

>>3232826
那那尼！？不能說的秘密有日本翻拍版本！？(重點誤

>>3232908
是這樣沒錯
除非要禁止拿照片參考，不然還真的沒啥大不了，又不是拿著疊圖抄

以前沒手機時代，也是印一堆圖出來參考畫，要畫大型油畫時很多人甚至投影機投在牆上、畫布上畫草圖，這真的沒啥大不了的
= =

要說抄的話，徐若瑄這才真的是：

>>3232905
>>3232908
>>3232944
問題是這個人以前就說過
"抄構圖就是抄襲"所以不准別人模仿他的構圖
結果他現在用"我只是用別人的圖構圖而已上色甚麼都是我畫的所以不算抄襲"當藉口

>>3232954
太過分了把

>>3232954
然後自己這件事已經幹了數十年，真的很棒
反正已經賺飽了

比如荒木或井上不會特別講說你仿圖就是抄
然後也不準抄他們的東西
總之就是不會特別去定義什麼

但這傢伙是一開始嗆好嗆滿接著做自己嗆的事還不準別人講

>>3232954
>>"抄構圖就是抄襲"所以不准別人模仿他的構圖
抄構圖和臨摹照片在創作界一直都是不同的界線呀= =

JOJO抄人家雜誌照片沒人會說啥
但你今天直接抄JOJO的圖去交作業或報名比賽通常直接被砲死

照片細節跟創作物的細節其實差很多了

因為有這種爭議的人很多吧
灌籃高手描NBA照片也沒道歉啊
荒木抄時尚雜誌也沒道歉啊

>>3232975

看熱鬧的都講得很相似
但自己動手畫的人才知道那難度差異

光影要怎麼放、那些細節要留那些不要、看起來都是陰影的複雜皺褶要怎麼擺？照片不會告訴你，它就只是忠實的呈現

但模仿圖就不同了，鼻孔怎麼畫、細節怎麼保留、怎樣比較美，跟畫照片是不同等級難度，所以直接臨摹別人圖會比較被認定是練習搬不上檯面不然就是抄

最簡單的其實就一件事：你說他這是抄，好呀，同一張照片給你畫，你試試看能不能畫出江口壽史的感覺

>>3232981
你要護航江口的話要不要解釋一下這個>>3232954

>>3232994

我都貼荒木的例子了你沒看到喔？= =

仿照片就是不會被認為抄襲，荒木仿的可多了

但你知道有台灣學生作品集抄荒木構圖直接被鬧上新聞過嗎？

>>3232999
然後你根本沒解釋他的雙標還在荒木荒木皮卡皮卡

>>3232999
是蠻多聲音拿荒木來替他脫罪的
但荒木模仿不會只是照抄 服飾、姿勢等細節都會調整變化
而江口是姿勢和服飾都接近整個照抄

>>3233016
而且荒木疊圖疊起來也不會有線條重疊
就只是拿姿勢來用而已
上面那張比較圖有些連衣服皺摺陰影都一樣

拿照片臨摹跟用素體擺pose臨摹
界線差在哪裡呢?

>>3233027
油跟水的差別，參考並且變化甚至融入自己的風格就是油，直接貼上去照片臨摹就是水

對於把油跟水當成液體看待的人來說兩者都一樣
也就是說界線在於你從什麼起點開始思考與定義

>>3233027
荒木那種是學習慨念然後自己重現一次
開版那個叫把圖片擺在紙下印畫連臨摹也不算

>>3233031
>圖片擺在紙下印畫
講描圖比較簡潔

>>3233033
但複雜的說法才不會讓那些東西在硬掰

>>3233027
正常人：借用點子
江口：照抄

我都不懂日本人對待抄襲是嚴苛還是寬容了
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長:抄別人的段落和句型，不行
相樂總:抄別人的句子，不行(據他自己的說法是用了想不起來在哪看到的句子)
荒木:抄別人的創意，可以

>>3233039
看不懂別人說什麼時你可以不用勉強自己發言的。

>>3233040
我的確是不懂為什麼荒木不算沒抄襲
模仿別人的創意不算抄襲是因為雜誌的動作荒木也擺的出來嗎wwww

>>3233039
記得
買耳機的時候別買貴的
吃美食的時候別吃好的
因為你分不出來

>>3233039
因為文字除非你智能殘障了

原文
我都不懂日本人對待抄襲是嚴苛還是寬容了
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長:抄別人的段落和句型，不行
相樂總:抄別人的句子，不行(據他自己的說法是用了想不起來在哪看到的句子)
荒木:抄別人的創意，可以

抄襲
我都不懂日本人對待抄襲是嚴苛還是寬容了
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長:抄別人的段落和句型，不行
相樂總:抄別人的句子，不行(據他自己的說法是用了想不起來在哪看到的句子)
荒木:抄別人的創意，可以

---
這樣你還看不懂哪邊抄襲我就佩服你了

>>3233041
你可以試著好好看清楚上面眾多解釋的回言然後吸收咀嚼，而不是直接用成見蒙蔽自己的眼睛與理智為抬槓而抬槓。

如果你依舊什麼都搞不懂，那就放棄吧別逼自己。

>>3233045
屁了一堆還是沒解釋到為什麼荒木就可以雙標不算
所以那堆姿勢是荒木自己想出來的嗎？
那堆構圖是荒木自己想出來的嗎？
抄了一堆姿勢構圖就只因為把角色換成自己的就不算抄襲
這不叫雙標叫什麼？

>>3233053
覺得很難理解你就不用理解
反正解釋了你也不會聽

>>3233053
你的世界真快樂，周遭的人大概都不想跟你說話
這不是人身攻擊，因為每個人有每個人的看法跟想法，而你，與眾不同獨樹一格所以你是孤單的一個人，別人說的話你都聽不懂，你說的話別人也不想聽
不用在K島上取暖了，這裡你是孤單的異類，慢走不送祝你能找到朋友

雖然沒有辦法明顯劃出界線
參考＞部分類似，ex姿勢一樣衣服不一樣（荒木在這裡）
抄襲＞高比例類似，ex姿勢一樣衣服不一樣（江口不少作品連衣服皺摺都異樣，根本是描圖....）

話說這個爭議的起點不是偷拍和未經原肖像者同意公開嗎？

>>3233062
因為抓包了一次 就會懷疑他是不是累犯
就把過往作品都抓出來比對 結果就是現在的局面

其實說到最後，就是
你喜歡那個藝術家，他就叫參考
你討厭那個藝術家，他就叫抄襲

業界都是這樣，這句真的沒錯
參考別人的臉，若果要算帳，你可能要從達文西開始追究

>>3233065
其實講白點跟同人一樣是灰色地帶，不好界定的那種，當事人真得出來說話出事就出事，反過來說被畫的當事人ok或者沒說話就默認沒問題

>>3232974
>>3232981
>>3232999
白癡
這傢伙可是用你現在的標準去罵人過好不好

>>3233053
>>抄了一堆姿勢構圖就只因為把角色換成自己的就不算抄襲
>>這不叫雙標叫什麼？
那我問你
荒木有用說過"抄照片是問題"過嗎?
沒有?
那不就很清楚了

>>3233062
>>抄襲＞高比例類似，ex姿勢一樣衣服一樣（江口不少作品連衣服皺摺都異樣，根本是描圖....）
發現多打一個字....

為什麼一直要把荒木跟江口混為一談??
荒木是參考姿勢，也就是說畫面上除了姿勢之外基本沒什麼符合要素。
江口是描圖，他把照片放在畫布底下直接描出來交稿，證據就是疊起來連衣服的皺褶都對上。
這兩個用法天差地別還可以被二分成說喜歡還是不喜歡，到底是誰的情感在帶著腦子走?

>>3233026
>>圖疊起來也不會有線條重疊
其實這便是便是最簡單最明確的分界線
>>3233065
有灰色但也有黑白
>>3232969
訓練當然沒問題
但若是作品
這不論怎看
也完全是超過了界線

>>3233081
實際上，描圖這回事，從文藝復興就這樣做
(除非你是描另一個藝術家的作品)

"Italian polymath Giambattista della Porta described the camera obscura, which he called "camera obscura", in the 1558 first edition of his book series Magia Naturalis. He suggested to use a convex lens to project the image onto paper and to use this as a drawing aid. "

江口寿史描圖的對象，是模特兒照片，八成網上找到，或者雜誌
若果有畫師跟你說，他這輩子沒用過Google image，或者打開本雜誌就用，那肯定是個不老實的畫師

最後，江口寿史的問題，始終是他以前臭嘴過他人，自己卻幹著同樣的事，同時運氣不好，給事主見到

>>3233081
>>3233095
可是>>3232999
這兩張疊起來也不是完全一樣阿
怎麼就被罵了?

法律沒問題就不是抄襲
創作界本身就是不停抄別人的業界

>>3233079
＞荒木有用說過"抄照片是問題"過嗎?
笑死，抄襲的定義何時變成了有沒有說過三小屁話的？
是不是他沒說過這屁話那荒木抄再兇都不叫抄襲了？

>>3233146
那你這白癡去跟炎上台灣學生的人講啊
順便拿出來不是你們這些不停嗆荒木的人想帶風向而已的證據如何?

>>3233162
>>抄襲的定義何時變成了有沒有說過三小屁話的？
所以說你這白癡是智障阿
荒木沒有說過這樣是抄襲
但是"江口寿史這個畫家有"那這個畫家被炎上有甚麼問題?
江口寿史自己就用這個標準去罵人過
怎麼你在這裡這麼不爽別人用江口寿史去嗆江口寿史
卻不爽我們在這裡無罵沒用這雙標去罵人的荒木?
不就是你只是想罵荒木而已

>>3233146
那是面試作品，對，面試，仿風格倒不是什麼問題，但是風格跟姿勢只是改一點點的話，老實說，這跟AI作文手動修飾一些差不多了吧

這被燒不意外，畢竟是面試，你看到有人面試拿這種微妙的東西你收嗎

>>3233168
所以呢？江口有沒有被炎上關荒木有沒有抄襲屁事？
何時抄襲的定義又變成某某某有沒有被炎上了？
整天東拉西扯一堆無關的事就硬是不肯正面面對荒木就是有在抄襲，笑死

>>3233303
不用太勉強自己，大家都搞得懂其中差異只有你不懂，這不是你的錯，這是現代教育的問題。

>>3233303
為什麼繪畫圈都花了三十多年在跟圈外人解釋借鑒、臨摹、參考、抄襲、致敬、描圖的差別了，結果現在都要2026年了還是有人會說瓏同款啊

>>3233303
>>關荒木有沒有抄襲屁事？
所以你這白癡拿無關的荒木出來幹嘛?
>>何時抄襲的定義又變成某某某有沒有被炎上
所以現在在罵江口的就是他自己講他認為是抄襲的行動他自己做了才被嗆阿
>>不肯正面面對荒木就是有在抄襲
每個人都在打臉你說荒木沒有抄襲結果你在這裡崩潰說別人沒有正面面對w
是不是幼稚園才會在別人都認為你錯的時候鬧脾氣?

>>3233305
所以你不是現代人？

>>3233448
看起來你蠢到看不懂是在講你教育失敗

>>3233448
>>3233452
義　務　教　育　の　敗　北

>>3233453
其實跟教育無關，人類是知道明明這樣說這樣做會造成別人困擾

依然選擇這樣做的垃圾阿，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

>>3233457
如果是這樣就好了，教育沒有輸

荒木又不是第一次被戰，就是很多人覺得他抄
現在是既法匠之後，畫匠也要出來為自己發聲了嗎www

>>3233463
主要是每個人對抄的理解都不一樣，標準也不一樣
有人的標準就是低到說「只要姿勢很像」就是抄，而這一層級的還有再分「臨摹照片」和「致敬他人的創作」，要是說臨摹照片資料也是抄的話基本上只會被人笑是北七
但是「致敬他人創作」的標準就很因人而異，譬如說像是超人力霸王或是假面騎士的招牌姿勢啦、一看就知道是在模仿某些動漫畫中有出現的獨特取景啦，這種才比較容易引起爭議
而荒木就是前者的照片臨摹

但這串的主題是「描圖跟疊圖的爭議」，這跟前面所說的是完全不同的議題
再簡單說的話，前面提到的是模仿(以及重新詮釋)，但描圖疊圖則是翻模複製，也是普遍被創作人認為最下賤的行為

另外補充一下，荒木也是有疊圖描圖的汙點
那就是第三部無授權使用塔羅牌商品的卡面
但除此之外，就我所知就沒有了，全都是照片的臨摹參考

然後我記得有一個是第二部喬瑟夫的誇張表情(很強調嘴唇)的插畫，那個也是取自先人的創作，ACDC的啊嘛哩噠也是在致敬那張
但臨時找不到，應該是附圖左下那位吧，不太確定

其實嚴格來講有道歉，不過就是常見的日系道歉公告那樣
表示給所有相關人員添了麻煩，說自己做了不夠深思熟慮的行為

有說若是雜誌照片，"認知上"跟自拍素材很相近，會認為是資料
自身至今以來都沒認知這個"認知"反而是個問題
然後關於法律的部分，若無法確定描繪對象的身分，嚴格來講是不違反肖像權
>由於這是江口自述，是否如此還有請比較了解的島民

最後說自己畫了20年，可能基於自身的畫風具招牌性，有了大頭症
這次事件讓他重新思考自身的繪畫表現方式，然後今後也會繼續從事畫圖活動

我講完也貼完了
請目脫的各位繼續跳針臨摹跟疊圖都一樣同罪，掰掰

啊，找到了，Tony Viramontes
舒服多了，這感覺就像是在元旦早朝換上了全新內褲一樣地清爽

好笑耶
日本漫畫發展7-80年有幾個總是被抓出來講的？
每次講來講去都是那幾個
不就代表沒幾個人會這麼做
還敢說臨摹是常識
常識就是大部分人都不這麼作
荒木的確是沒違法啦
但是有沒有被大眾的常識認同難說喔www

>>3233520
你的小腦袋有沒有設想過一個最簡單的可能性

「名氣」

>>3233548
那你的膝蓋有沒有想過為什麼有名的只有他
荒木靠獨特的動作風格取得很多讚賞
被人發現創意是抄來的
結果根本可想而知www
Jojo那個年代可沒有以圖搜圖，過了幾十年才被炎上很正常

>>3233548
只能說有沒有人融入個人風格真的很重要，如果要我選的話，我比較喜歡荒木的，即便動作一樣你也知道兩種圖的感覺是不一樣的

說起來抄襲其實最大的問題就是意境吧，純抄的那種就是，該怎麼說，很普通吧?
就像是AI把二次元轉真人，而以前是把三次元轉平面這種感覺，就是有哪裡說不上的不對勁
當然在沒發現以前是不會有這種感覺的，然而看了[原型]以後就產生比較感，至少江口寿史>>3232969在這張比較圖裡真的可以看出沒有特色的感覺

懂了，大概就是素描系的作品一樣，就那樣而已~

>>3233558
疊圖描圖、臨摹是兩種不同的東西，抄襲更是另一個議題，我在上面有盡可能地簡單解釋了
江口的問題是在於描圖，描圖就像是小孩子把自己的手放在紙張上，再用筆照著輪廓描繪那樣，所以當然就很死板
這跟素描完全不一樣，素描是要經過自己的眼睛去觀察眼前的景色並重新詮釋的，打個比方就是井上雄彥、沙村廣明跟池上遼一，他們也是用了大量的素描技法

一般來說只要是學過畫的人都會避免去做疊畫描圖這種事，就算是那些仿畫風玩哏的二創畫家也是這樣，都會把範本放在一旁再做臨摹

>>3233566
所以這傢伙是用疊圖去畫喔? 用參考自己搭骨架有這麼難嗎 這種技法用久了會把自己的畫工弄鈍的哀

>>3233558
比例問題
創作活動中的詮釋，比較像增加更多自己的改動
你參考他人的動作或構圖，卻不改動衣服或髮型或場景細節
難道沒想過，就連衣服髮型或場景，本身的原作者的巧思的一部分嗎
在攝影上尤其如此，不費吹灰之力的得到他人的構圖成果，這是觀感不佳的部分

另一個是
比如說今天要撰寫文章，沒頭緒也可能會去參考他人，著眼點...形容方式等...
但要是你今天生出來的文章，近乎有90%根本照搬參考對象
那到底這個算你的文章？還是參考對象的文章？

再比如說，我今天從小說改編電影，結果電影只是畫面上讓小說本文流動過去
沒有演員、沒有場景，然後我說因為還有音樂、還有時間軸、背景圖等後製加工
所以這部電影的"故事"創作裡有我，榮耀歸我
這已經快跟一個字幕組聲稱他們有上字幕加工那部動畫就是他們原創的一樣了

江口顯然把"詮釋"這個創作過程定義為，自己的畫風+手工藝部分
這就是江口的創作思維沒隨著時代更新的地方

>>3233567
不能說全部都是，他也有修小細節

但是，對，他一堆疊圖
這種不是用肉眼去「我覺得」，而是高度吻合的疊圖了

>>3233016
荒木本身就是抄爆代表, 就連替身名也是抄別人樂隊名

>>3233578
《JOJO的奇妙冒險》作者荒木飛呂彥是著名的搖滾樂迷，作品中的替身名稱大量致敬歐美樂團與歌手，如 Dio 致敬同名樂團、Iggy 取自 Iggy Pop、石之自由源自 Jimi Hendrix。此外，他曾為瑞典樂團 Dirty Loops 繪製專輯封面。
以下為荒木飛呂彥作品中常見的音樂相關替身與致敬

你智障可以不用說話，大家都知道的事情就你不知道，嘻嘻

>>3233580
雙標人又來了, 喜歡的叫致敬, 討厭的叫抄襲

>>3232944
很久很久以前，在還沒有照相技術的年代
畫家會躲在一個小房間裡，用投影技術描摩特

然後到了有照片的時代
畫家會幫模特照相，然後開始描

描照片這行為本身真的不是大問題

>>3233581
叫阿，我就喜歡你叫，你甚至不知道jojo冒險的jojo靈感來源是什麼吧，噗噗，可憐阿，把大家都知道的事情當成什麼寶一樣

>>3233583
荒木就是專門抄襲的垃圾人wwww

>>3233582
不，用投影技術的話其實接近>>3233566的說法，而你說的描照片是幼稚園學寫字本上的半透明字樣的描字，嗎，如果你想廣義的來說的話，我覺得都一樣，也是可以的，畢竟你這樣覺得也是正確的，這世界太多我覺得這樣才是對的想法存在

>>3233584
小狗狗，你真乖，但是字數變少了，叫聲不好聽囉

>>3233582
所以荒木就是在抄襲了

>>3233584
小狗狗，多罵罵荒木，盡情的罵!我支持你，不要停!繼續罵，但是複製貼上不行喔，這樣我也只能複製貼上，狗狗繼續汪汪叫吧~

>>3233587
狗狗這樣罵不行啊，沒變化，就跟那個

你智障阿wwwwwwwwwwwwwwww

一樣無聊喔，狗狗加油繼續罵荒木吧

>>3233587
我相信你繼續罵荒木可以找到同伴一起罵的!
如果沒人跟你一樣罵荒木不要灰心，我會聽你狗叫的，畢竟你的叫聲對我來說

很舒壓，嘻嘻

>>3233578
>>3233581
>喜歡的叫致敬, 討厭的叫抄襲
>就連替身名也是抄別人樂隊名
就是因為說荒木抄襲的白痴蠢到會講這種話
所以你們才被當智障笑好不好

>>3233463
>>3233520
>>3233555
你到底在講甚麼智障話阿
>>為什麼有名的只有他
??????????
你這白癡是以為有名的漫畫家只有荒木一個人被"宣稱"描圖嗎?
那你就是無知
>>7-80年有幾個總是被抓出來講的？
所以你這裡有講"不只荒木"被常抓結果之後又馬上說"只有荒木"被抓出來罵?
你又證明了你毫無邏輯
>>常識就是大部分人都不這麼作
但是這串大多數的人都不認同你的這說法所以這又代表你的蠢
所以為什麼你會認為一個又蠢又無邏輯又無知的人講出來話被被人認同?
阿
因為你"蠢"阿

>>3233567
再找了一下，他不用疊圖描畫的話就是這樣而已了

有興趣的島民可以再用トレパク（トレース，疊描圖；パクリ，抄襲）這關鍵字去找找這次案件中的各種最具爭議的圖片
我相信只要是有腦有眼的人都能知道江口這宗案子有多扯啦

>>3233598
這擺到30年前也只有不知名雜誌會收留的程度也算厲害

>>3233587
並不是.jpg

>>3232975
「參考姿勢」跟「描圖」差很多
你說的2個也是參考姿勢
而江口是以前說抄構圖就是抄襲然後自己一直在描圖

>>3233598
最慘的是畫的日期是2023
他70年代左右就出道，也就是這50年來的畫力還是這樣⋯
老實說他用色是滿不錯的，但其他就⋯

>>3233566
但以前的導師有說過
8歲以下的可以先疊畫訓練手肌
直到確切完成
接著再開始臨摹

不是很懂 如果這傢伙本身的能力就是疊圖照描的話是怎麼走到今天這個地位的?
夠會營銷或著單純時代夠早嗎?

>>3233946
關鍵字：資訊不對等

>>3233065
甲賽
最簡單的判斷法上面就說了，描圖就是唯一死罪
開版的那個低能兒就是試圖把描圖抄襲跟參考臨摹混為一談