男性角色

就算復活後也沒正視過他惹出來的事

什麼時候CE世界開啟亞空間叫出惡魔我們再討論人種和平
那時的調整者應該只要裝個基因種子就能成了

>偏偏選在出航木星前公布自己是調整者並把調整者技術開源
明白了

所以你想說的是他應該偷偷的在富豪中散佈調整者技術讓公眾在不知情的情況下被調整者統治

可喜可賀

設定CE本身平民都有基改到一堆病不會生,只是調整者技術直接跳幾級
社會跟不上技術

>>3234837
技術已存在 科技程度到位 沒有喬治葛倫也遲早的事
反過來看慶幸調整技術沒被鎖死在極少部分群體然後他們高高在上
接下來總有一天還是會戳爆 然後引發爭鬥人們要那群調整者圈子交出來技術吧
但不知道跟其他團隊發明出來哪個先 接著調整技術漸漸公開 世界還是要再面臨 調整者與自然人的對立

>>3234855
沒聽過有這樣的設定

>>3234854
調整者能力跟自然人落差太大了，數量多起來後，絕對會有人察覺到不對勁，早晚是會被爆開的

>>3234854
有沒有想過這種技術就該留在能對自己負責的研究者手中
而不是流落到有錢當大爺的民間人手裡
00裡也是一堆變革者但就沒有搞出這種飛機

設定是他在奧運會取得銀牌才公開自己身份
不知道設成這樣的意義是指一般人還是能超過調整者
還是他有留力的意思?

>>3234860
>00裡也是一堆變革者

你是不是根本沒看 00 啊?

變革者是隨機產生的
又不是花錢就能當

他的目的其實就是想不管老弱婦孺還是上中下階層
都會因為他這樣直接開源
讓技術整個外流，可以平價做調整
讓CE整體人類帶往下一個時代

但他完全錯估了人類上層的壟斷心態
以及人類下層因無法獲得資源而開始產生大量仇恨

>>3234865
他大概把擬變革者跟純種搞混了
拿00r的trans-am爆發那次來說 除了剎那也就只有一個變革者覺醒
擬變革者再多也就是純輔助為主(老頭的計畫)
跟純種比還是有落差的 所以李瘋子不願意接受這想法
既想更加進化也打算解決掉剎那這個純種

>>3234837
少年之後呢？

>>3234874
還有些巧合發生
證據01讓宗教信仰崩壞
自然人大量死亡而調整者免疫的瘟疫
健康不生病照理是調整基本盤 但這不妨礙陰謀論

>>3234874
說實在 CE調整技術公布也才幾十年
百多年後若調整技術普及又沒生育問題
回過來看可能就人類發展歷史的一小段陣痛期
(雖然如果要去接到逆A 合理就是調整者集體出走朝外宇宙發展)

>>3234860
劇場版結束後到剎那回來前
還是有一段時間是普通人跟變革者的紛爭
只是背後有天上人跟吠陀有在壓制事態而已
格拉漢姆鋼彈(哈姆的能天使R4)就出自這段時間

>>3234862
可能是要致敬裘德洛演的奧運游泳銀牌

>>3234847
Astray母艦上的控制ai就是他對吧？
以前還沒有不小心把他跟羅的小8搞錯
我記得他對於後世的混亂他也表示無奈吧？
只感嘆人類還沒有做好準備接納這個技術
然後也沒有怪罪那個開槍殺他的人
是說原來開槍的人是少年嗎？

講到這個
我都差點忘了seed都已經有人格數據上傳到電腦的技術了...

>>3234855
是最低標準的調整者都會改身體健康免疫強化這項

>>No.3234862
專精在某些方面的自然人本來就有可能會贏調整者
極端點說，假設一般人全能力60
調整者可以調出多項能力80，其中一兩項95
但自然人還是有可能生出有一兩項能力99比調整者還強的人
像是福拉卡那一家都空間認知能力明顯就比普通調整者強

其實只要自然人願意主動放棄生育忍耐個幾百年不生後就可以讓所有人類都只剩下調整者了，只能說自然人的心態太自私了吧，就算會苦到後代也要把自然人給繼續傳下去

>>3234905
有的是宗教吧
像芙雷家怎麼看都是有錢人但還是生了自然人女兒
還有盟主家裡開軍火公司絕對比大多數調整者還有錢

>>3234862
調整者的理論能力上限是人類這個物種的最顛峰
然而沒有天天在過年的
也就是以單項而論，世上即使沒有超越調整者的自然人也遲早會出現
當然調整者的長板更多塊，而且是想要有多少塊就能有多少塊...

>>3234902
目前調整者中還沒有哪個人的操艦能力
能贏過超級自然人諾伊曼的

>>3234908
只要身為調整者的身分證明還是只有"寫在紙上"
無法直接靠檢視當事人的基因圖譜來識別
這些通通都是假議題...

>>3234905
設定上反而是那群調整者生不出來吧

>>3234917
芙雷不好說
但盟主家肯定是有錢但故意不做
因為盟主和調整者打架打輸後問他媽怎麼不把他改成調整者
他媽先賞他一巴掌然後說調整者都是怪物

認真講調整者技術在CE也只是成熟但仍有很大的進步空間吧
像SEED的基因很明顯就還沒完全解析

>>3234921
實際上對調整者來說
最有效的延續手段還是自然人人類牧場之類的

>>3234889
應該說紛爭遲早會自然消滅
天人跟吠陀只是提早幫助其結束

畢竟那陣子普通人已經開始生出天生就是變革者的下一代孩子了
只要普通人沒辦法確保下一代必定能生出普通人的方式
那普通人隨著時間是遲早會被變革者取代的
到時候變革者就變成新的「普通人」了

>>3234924
CE調整者技術離大規模普及還差很遠 不確定是人類私心
還是真的碰上技術障礙 自然人和調整者雙方陣營對基因調製
都只(能?)主攻提升性能 即使上限提升到拉克絲這等級
性價比還是打不下去 要是真的能大規模普及調整者技術
CE的爛事可以少掉一大半

比較調整者的設定跟其他幾部相比起來很霸道
你不去基改就永遠不會是調整者，你生的兒孫也不會是

UC的新人類至少正常人運氣好也能覺醒
兒孫偶爾會彈出來

OO的變革者更是只要粒子泡久了就算你沒有但你兒孫一定有
實際上劇中的自然人對變革者戰爭會式微就是自然人這邊的人大家都都逐漸變變革者或生出天生變革者孩子

AGE的X巡遊者設定上X領域大家都有
只是有些人因為返祖現象碰巧開通
而且也沒有人工開通手段

>>3234874
若他真想全民都能享受這技術的話
那他該作的是好好控管自己的技術
而不是把技術公開後就拍拍屁股就跑完全撒手不管

>>3234951
>>3234961
其實SEED系列本篇就有提到
基因調整技術幾乎是每天都在成長
但仍有不可抗力的存在
比如在調整的過程中很難確保沒有負面基因
然後遺傳疾病也沒有辦法有效治療或消除
所以調整出來的人們依然還是會有先天的健康問題
>>3234973
認真來說富野對新人類的看法
其實是一種類似超級賽亞人的"狀態"而非"種族"
套用到全鋼彈系列的話所有主角恐怕都有機會覺醒
一想是完美調整者加新人類的設計
或是跟外星人融合的變革者又加新人類的簡直霸道至極

>>3234923
但盟主毫無疑問是超級自然人之一就是了

芙雷真的太早死了。
如果在種死復活轉成心智比較正常的強化人讓毀滅鋼彈變成菁英部隊的隊長一定很精采。

>>3234910
>最顛峰
有超過的
明確的有耐熱能力 抗疾病能力
至於高處跳下的身體強度有可能只是動畫表現不確定
基因既然調整沒理由一定鎖死人類範圍

>>3234973
X巡遊者有資質判定
X領域資質太低開不起來
二部有讓人強制開啟X領域的頭盔但有害

>>3234893
>我都差點忘了seed都已經有人格數據上傳到電腦的技術了...
羅船上那個不是AI是他本人
真要說是只有腦袋的本人
教授靠著她個人的技術(?)把只剩腦袋的喬治復甦讓他能控制戰艦(以此來偷懶不用做事)

不知道這又是哪來的謠傳，從來沒有講過調整技術是否很花錢的設定
你用現實去想像代入根本就是腦補
大部分自然人不去做的理由很單純，就是不願意做
理法和藍色宇宙那堆高層(更極端一點講是地球上所有有錢人)富到流油，他們哪一個有調整者了?又有哪一個讓後代當調整者了?

>>3235085
理法和藍色宇宙其實設定上有調整者
理法是訂製了一批戰鬥用和研發用調整者當手下
藍色宇宙設定上有不少調整失敗被父母遺棄的調整者為了報復製造他們的科學家和父母
所以主動加入藍色宇宙搞破壞

>>CE亂源
CE兩大亂源不是孟德爾跟藍色宇宙這兩大精障嗎？
而您，我的碰有，喜歡隨便亂講來釣魚的藍健偉先生，
您也是K島大亂源之一喔wwww
話說回來，還真為這傢伙覺得不值
明明是抱著「把這技術跟大家分享」的心態
卻被某些心胸狹隘的精障當成威脅幹掉

>>3234847
那不叫復活好嗎？
你會覺得F妓歐最近打的馬利斯．迦勒底亞斯是前所長
「復活」嗎？
>>3234883
>>證據01
當初一大堆人言之鑿鑿說「SEED」劇場版很有可能要打外星人，結果也沒有www
這東西其實就是一個完全不重要的背景版

>>3235085
>>不知道這又是哪來的謠傳，從來沒有講過調整技術是否很花錢的設定
空氣觀眾釣魚，多體諒牠一點吧

>>3235107
>CE兩大亂源不是孟德爾跟藍色宇宙這兩大精障嗎？
要說的話後者其實還挺常被前者利用，因為後者常常沒什麼有實質影響力的共主
最有影響力與相對有智商的勇者王在第一部就死了，接下來就只有空有錢卻無能而常常被孟德爾人借刀殺人的呆子們了
簡單來說藍色宇宙常常鬧但幹不出大事，孟德爾人的腦迴路與能力往往能搞出大事

>>3235085
有
找日文維基
調整技術公布初期被視為非法 但是擋不住富人私下來
初期費用高昂 但後來下降到先進國家一般家庭做得起的等級
克魯澤:高額な費用さえも躊躇せず、社会的な勝利を目的としてコーディネイターが作出されていった事が示唆されている。
來源:
鋼彈SEED第43話
鋼彈SEED ASTRAY1
機動戦士ガンダムSEEDコズミック・イラ メカニック&ワールド
機動戦士ガンダムSEED オフィシャルファイル　メカ編vol.1

>>3235103
工三小?所以那就不是高層阿
戰鬥用調整者甚至還對心智做破壞才敢用咧
>>3235179
我指本篇沒提過,他在那邊煞有其事地唬爛把種族鬥爭偷換概念成階級鬥爭
所以那就不是高價阿,單純不願意做

>>3235340
我是針對你這句:
>不知道這又是哪來的謠傳，從來沒有講過調整技術是否很花錢的設定
而你上面也沒有用>符號指誰嘛

>>3234921
看看那個煌那個把自己從老媽子宮拿進拿出的老爸,
只是有沒有方法而已吧

>>3234905
其實把基礎調整當成全民福利
特殊項目當DLC，就解決許多問題

調整者不能生是因為各改各，導致基因差距太大
不是調整過就不能生

若果只是接受相同的調整套餐，生育率應該不會衰減

>>3235123
其實是藍色宇宙先炸掉孟德爾，才養出一群精障
粉紅老母和BBA只是製造人工NT
BBA因為恐襲返老還童長不大，才整組壞光光

煌爸媽還可以說，只是要完善調整技術
推動全民普及基因調整，從根本上化解自然人和調整者矛盾

但就因為盟主王童年缺愛，所以……

>>3235179
笑死，結果原來是個沒查證的去嘴人家造謠wwwww

>>3235107
>那不叫復活好嗎？
可是
腦袋是他本人的意識也是他本人的
既不是複製人也不是投影更不是資料模擬AI
除了沒有身體而是只能操控那台母艦外

而且前所長那個完全不能比啊!
又不是痠痛雞翅那種冠位人形師

調整者生育率不是說很低嗎
如果把每個人都變成調整者人類大概就會滅亡吧

>>3235414
那指自然生育(受孕)的情況
人工受孕跟人造子宮還是能生下孩子的

夏亞議長跟妲莉雅就因為是不合適體質所以難自然受孕
所以妲莉雅才去找能跟她適合度高的男人生孩子

>>3235384
>其實把基礎調整當成全民福利
我也同意這個說法,最粗暴的方式就是直接強制所有下一代通通做成調整者 , 或者是從這一代開始禁止任何的調整者出生,調整者和自然人開始無條件通婚 下一代後大家都是自然人了

不過這種粗暴的做法跟鐵假面要滅掉90%人類一樣w 過於反人類

>>3235378
響博士搞人造子宮是為了增加調整者的成功率
而本傳開始調整者集體軟屌是因為早期亂剪基因導致精卵細胞無法結合
才搞出調整者要先配對才能生小孩

>>3235426
不是體質問題，是基因問題
調整者被動過的基因彼此差距過大導致精卵無法結合
所以才會有進行基因匹配的政策

>>3235434
呃不是
集體軟屌說的好像男調整者們硬不起來一樣

精卵細胞無法結合應該只是屌硬的起來能內射精子
只是精子無法跟被射的那個的卵子結合吧？

>>3235442
>基因彼此差距過大
已經是不同物種了嗎?

覺得問題是這人的問題在於調整者還不成熟就公開普及
一般這種技術要多放認試驗幾個世代 確認沒有發現潛在問題
才能大規模普及(後面已知有繁殖問題)

如果沒有藍色地球這種堅決反對的存在
是真的有可能會讓人類滅絕的

>>3235442
那也太絕望了吧
只要調整者全民化的話那就是慢性物種滅絕
可是不全民化的話那就是種族割裂戰爭不斷
絕望啦

>>3235453
是 修改基因太多 有些調整者已經是屬於類人而非人類

>>3235405
看不懂日文？說調整很貴做不起才只能當自然人就是造謠無誤

解決CE世界的難題就是要改變家庭結構 就能解決了

首先所有人類包含調整者都要定期上繳基因稅

所有的後代都是用領養的 每一個後代的胚胎可以做無條件地調整

(例如眼睛眼色 髮色 膚色都可以自由選擇和基本的免疫大部分疾病)
其他調整全部視為違法 當然有人一定會偷偷調整偷偷生 就從基因稅中去查就可以了(例如直系血親和偷偷調整能力值)

被發現的違法人類一律銷毀 當然這種瘋狂的做法和獨裁沒啥兩樣

就靠拉克絲他們想辦法吧(不然其他方法都更為殘酷)

>>3235475
然後調整者受孕問題
只要跟自然人結合就能解決喔w
調整者就算再強也不可能擺脫自然人單幹
這就是調整者技術最大的問題

>>3235475
所以其實目前的多數調整者
基因上是類似騾，很難跟馬跟驢生，當然自己互相也很難生

>>3235475
有些配偶很難生 有些無法生 不是全部
而杜蘭朵議長和妲莉雅艦長過去就是無法生一對
另外是說生育率負增長...但現在已開發國家人口負增長已經不少

>>3235475
很絕望的是藍色宇宙可能笑到最後
除非有自然人父母要把自己的孩子改成調整者
不然調整者數量只會越來越少阿斯蘭這代已經普遍不孕要靠基因配合
等個50年札夫特軍隊只剩老頭了

>>3235386
響那個用大義批評BBA跟議長
反過來卻收福拉卡家弄複製人還因為技術爛讓克魯澤急速老化而黑掉的畜生搞不出那種好結局啦
更何況響博士自己對煌也有類似BBA跟議長命運計劃類似的期許

>>3235432
你把「身體健康」、「高智商」兩個做成全民福利，國家埋單
九成人就自己去調了，根本用不著強制

>>3235523
對 我覺得這才是真正利用優勢的做法
我不跟你說我要推命運計畫
但我推廣的是全民基改

>>3235519
>更何況響博士自己對煌也有類似BBA跟議長命運計劃類似的期許
有嗎?
劇中只強調他對技術進步的執著 並沒描寫他對完成品有什麼期許
而他對那兩人的反對意見是除了操縱遺傳因子外還要操作他人的一切
所以他是相對單純的瘋狂科學家 犧牲數萬胎兒就為了完成品
但並沒有要完成品去做什麼事 這是他和那兩人的差別

>>3235510
>已經普遍不孕
>普遍
動畫就只講生育率下降 有些伴侶嚴重的不能生
有設定可以拿出來?

>>3235532
是有提到過就因為是他的孩子所以要給他最好的
然後煌就被塞到人工子宮裡了

>>3235563
就單純給煌最好的人生起跑點素質，至於煌想用那頂級素質做什麼響博士都不在乎
當然也能說響博士完成後又死的早，活久一點會不會改變主意又是另一回事
不過煌的頂級素質不知道有沒有包含生殖率…

>>3235547
>>874847
https://gaia.komica1.org/15/pixmicat.php?res=874566
遺伝子配列が個別に複雑化した結果、受精が成立しない組み合わせの存在が発覚する。遺伝子の型が組み合わない者同士での出産は不可能となり、世代が進むにつれて型が複雑化し、第三世代の出生率の低下は現行の深刻な問題になっている。そのため、プラントでは誕生時の遺伝子から適合性を見出しての婚姻統制を取り、技術開発によってこの問題を解決する研究を行っている。

『機動戦士ガンダムSEED コズミック・イラ メカニック&ワールド』双葉社、2012年11月28日初版発行

雖然動畫裡沒特別講，但在設定集裡有寫得很清楚。
協調者的基因越來越複雜，結果就出現了「某些組合根本沒辦法成功受精」的情況。到了第三世代，出生率變得非常低，甚至成了 PLANT嚴重的社會問題。
因為這樣，PLANT才開始用基因相容性來規定婚姻制度，並研究技術想解決這個問題。

これが人の夢！ 人の望み！ 人の業！ 他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！ 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！

>>3235625
收到 感謝
不過說成「普遍不孕」還是過度解釋了

>>3235340
但是階級鬥爭與種族鬥爭並沒有互斥。

CE世界糟糕的一點就是這兩件事可以同時發生了。

調整者光是各種天才所創造的技術所產生的利益就能讓他們起點的階級就比很多自然人高了。

當然這不代表自然人裡沒有社會地會高的，理法與福拉卡家能比非常多調整者家庭有錢。

但是在整體分布上，調整者的家庭與事業容易佔據社會前端是很有可能發生的。

在煌改寫OS前，連超級自然人的穆叔都無法駕駛MS。
這代表調整者那邊肯定有更多超先進的器械。

就好比自然人還在用有線電話，但是調整者已經搞出Iphone了。

這樣的技術格差幾乎肯定會出現經濟上的階級對立...

>>3235625
其實真的沒救, 像像阿斯蘭每天色色到劇情版都沒孩子, 就是調整者x自然人也生不出來

>>3235716
超級自然人是穆爸
穆在穆爸眼裡只是個不成材的兒子 所以才去做出克魯澤

>>3235719
沒有，調整者X自然人可以
阿斯蘭跟卡佳里可能單純只是沒空

搞不好結局後煌跟拉克斯退位後閒閒沒事幹在海岸那邊天天羅曼蒂克就有了

鋼彈系列比較強的人類就CE的調整者造成最多問題
新人類要說比人類強很多也只有駕駛MS的時候比較明顯而且大部分也沒到強很多
UC強化人通常有副作用
00好好活著就有機會抽中變調整者
X-Rounder跟一般人差距大部分只是特長程度還被反派boss視為變相退化

>>3235746
我其實蠻好奇鋼彈鬥士要歸類在哪邊
是鍛鍊就能達到的狀況還是天賦異稟+鍛鍊才能夠變成那種怪物XDDD

>>3234911
不存在

>>3235748
>天賦異稟+鍛鍊
應該是都有而且看人?
鍛鍊能讓你有資格穿上那件感應服還不被壓死
能不能肉體有高超戰鬥力就要看天賦
像是蕾茵上機能打贏狂戰士阿蓮比但是下機戰鬥力就是普通人

>>3235746
發現00那行打太快把變革者打成調整者了www

>>3235719
先讓我們把自然人父母生下來的稱為一代調整者，
一代調整者x一代調整者大多數情況下都可以，
這種配對生出來的暫且稱之為二代調整者，
一代調整者x自然人也可以，
二代調整者x自然人同樣可以，
基因歧異度過高的主要是二代調整者x二代調整者的情況

>>3235748

武俠小說裡那些大俠怎麼來的,
鋼彈鬥士就是那樣來的啊！(認真)

畢竟創作原型是港式武俠,
應該是有一定門檻,
但不需要到天賦異稟的程度,
只要體質不是濫到無法可救藥就有辦法跨過門檻。
(對比武俠小說裡練出內力)

但跨過門檻後,
那些骨骼精奇的練武奇才才能成為絕世高手。
(多蒙師徒他們)
高手鬥士跟普通鬥士的差距,
可能是普通鬥士跟普通人差距的好幾倍就是了。

>>3235730
得了吧
連克魯澤放火都感應不到，也不過就這種程度而已

>>3234855
不是,光是父母有調整過就不能稱作自然人了
原本只是矛盾但真正爆發是後來發生如同新冠那樣的全球性大型瘟疫
而調整者就算是只調整身體健康的那種也有比大多數自然人更好的先天免疫力
而在這疫情中就開始出現此為調整者製造人工病毒要淘汰人口的陰謀論
而有些國家黨派為了迎合選民對於調整者被排擠睜一隻眼閉一隻眼,後來甚至要求離開本土去宇宙開墾,還好喬治葛倫本人的努力協調和親自設計殖民地讓調整者的生活品質比UC那些宇宙民好上許多

>>3235746
新人類不搞事的問題其實是他們都是一群纖細的文青啊
阿姆羅、夏亞、傑特和哈薩威反而才是異類

>>3235838
除傑特全都是文青吧
阿姆羅只想搞科技, 夏亞只想嫖幼幼, 哈薩威只是人間失格上身

到了SEED時代
兩邊戰爭本來就已經是血仇+私慾+種族問題
就算喬治肯出來也改變不了甚麼
甚至兩面不討好

>>3235820
能力跟他一樣的克魯澤自然人就能成為調整者的菁英
穆光開MS都有問題落差就是這麼大

>>3234837
這一幕，有點像川普

>>3234859
>>調整者能力跟自然人落差太大了

伊萊傑：就我活該倒楣？

>>3235885
教授:『你不是只調整長相嗎?』

喬治葛倫復活後
羅有問他對於現在調整者和自然人互搞種族滅絕這點怎麼看
喬治葛倫就說一開始調整他的目的
其實是作為人類協調者的意思
希望調整者能作為先驅帶領人類種族前進得更遠
可是有心人要扭曲他的意思開始互相殘殺他也沒轍
最後說以他的定義來看只要是以讓世界變得穩定還有更好這點
像羅這些廢物商公會員也都算是調整者的一員

以前有中文翻譯直接把調整者叫做協調者
其實這才是喬治葛倫心目中的正確叫法