男性角色

1.他到底是怎麼跟夏亞議長塔上線的？
一個滅世、要拉著全世界一起陪葬的瘋子，是怎麼變成杜蘭朵議長這個計畫把全人類都變成家畜的摯友？
2.派屈克(阿斯蘭他爸)到底知不知道他其實是自然人跟他的真實身分？知不知道他有拉著全世界一起去死的打算？
話說他還蠻勵志的，一個有明顯基因缺陷的自然人，竟然能在調整者的扎夫特爬到那麼高且沒有人發覺
且又幹過基拉馬子www
(鋼彈系列的複製人好像都是精障的反派？)

>>3235659
>>一個有明顯基因缺陷的自然人，竟然能在調整者的扎夫特爬到那麼高且沒有人發覺
老克的基因缺陷只有端粒子過短這點而已
他的基因原體可是超級自然人，混在調整者中能不被發現也是理所當然的

>>3235659
克魯澤那個老化抑制劑就是議長做的
議長當議長之前的身分是基因學家
所以才想搞基因決定社會的命運計畫

>>3235659
他沒想滅世只是把技術流出去
如果地連跟PLANT自己想通握手言和他也認了
只是後續如他所料的兩邊開始互殺，印證了人類不分自然人調整者都是爛貨的想法
他當然很爽囉

>>3235683
小說版寫得很清楚
他就是想要滅世
如果戰爭尾聲地球被創世紀射到但殖民地沒被核彈射到
會主動去射爆農業衛星讓調整者也跟著完蛋
他只是進不了雅金的控制室
不然早就自己摸進去偷射了

>>3235697
克魯澤想要滅世沒錯
但他的計畫實際上都在賭人的惡性跟幸運
芙蕾能無傷穿越火線到阿茲萊爾身邊根本是奇蹟
拿到設計圖後要是阿茲萊爾他們沒拿去用核彈而是轉去核子發電廠之類民生用途的話也沒事
還有種種克魯澤的舉動可以看出他雖然說是推手，
但真正走出致命一步的是運氣跟人的惡性

也難怪他會笑說世界就是要滅啦(運氣這麼好肯定是天助我滅世)

>>3235704
一定程度上克魯澤雖然做法是帶有惡性偏見火上澆油
另一方面算是代理神諭的去測試人類的惡意性格
沒想到這低機率的意外都如此順利
連神意都認為人類應該互鬥致死 我還能怎辦
當然坐在特等席看世界燃燒真美麗阿🤭

>>3235659
1.兩人跟孟德爾都有淵源,且老克上宇宙後也要找抗衰老的藥相遇是早晚
2.當然不知道,他到死前連割喉作戰就是這個跟他一起策畫的左右手洩漏出去的都不知道
3.福拉卡基因本身滿強的但跟身體老化相抵銷掉,剩下的能爬到高位可以說全靠意志力和官場EQ在頂

(鋼彈系列的複製人好像都是精障的反派？)
跟我們可愛的狸貓道歉!

>>3235831
>>官場EQ
這點真的蠻妙的
作為隊長的身分他明明很優秀,也沒特別跟人交惡
但所有出場過的其他隊長都表明不喜歡這位同僚(沃特菲德,摩拉希姆
看來稍微老道點的人就或多或少能隱約察覺到他的真面目跟他的臉一樣都是藏起來的
只是沒人能猜得到他居然瘋成那樣

>>3235659
假髮爸真的不知道，克隊可是拿星雲勳章的料
就算知道也會裝傻吧
>>3235857
因為不時在不起眼的地暴露惡意嘛
儘管官場智慧十足圓滿，但例如在和假髮討論救拉克絲時還是忍不住嘲諷了句“或者抱著她的屍體抱頭痛哭呢”

>>3235697
跑進去偷射
聽起來好色啊

為什麼天帝鋼彈的頭會做成他面具的樣子
原本預設駕駛是他嗎?

>>3235869
知道會不會裝傻可不一定
他對自然人可不是一般的憎恨
不然也不會發心瘋突然要射地球
沒那突然發癲廣播逼地球軍投降札夫特可以說是贏了戰爭
也不用簽什麼完全沒屁用的協議
>>3235878
派屈克本來就打算做給自己親信
正義給自己兒子
天帝給信任且有實力的克魯澤
自由雖然被幹走不過據說本來要給伊薩克
伊薩克媽也是薩拉派的議員之一

>>3235895
>>派屈克本來就打算做給自己親信

而且負責開發的是尼可他爸，兒子戰死後他也變薩拉激進派了

>>3235668
這件事情比較恐怖的事情是只要當下自然人是個天才，他就可以混進去PLANT當調整者。
也就是說當下連沒有分辨人種的相關技術，是否真的為該人種真的就是當事人說的算。

>>3235704
>>3235720
看FREEDOM劇場版就知道了
才停戰多久啊，P.L.A.N.T.的鎮魂曲整個就修好了
地聯的核武密碼甚至比我的信箱密碼還短，他們的世界活該滅亡

>>3235659
被製造出來當個戰爭兵器就算了
時間久了戰爭結束或許還能當個平民過自己的生活
結果給的是快報廢的身體，活不活的過20年都不知道
這種情況當個精障報復世界人之常情吧

>>3235898
不過尼可爸雖然轉薩拉激進派
但是他也不支持拿創世紀射地球的樣子
應該說大部分的激進派都只以為創世紀是用來消滅來犯的地球軍艦隊
沒幾個人想過真的要用來把地球炸掉
記得尼可爸劇場版時又變回穩健派一起被伊薩克隊救出

>>3235900
畢竟有伊萊傑這種調整之後看起來根本沒比自然人強多少的
還有只調個身體健康卻附帶120%靈媒體質的真小鳥
更別提超級自然人舵手諾伊曼
SEED世界中根本沒第二個人能跟他一樣把戰艦當戰鬥機開
是不是調整者根本自由心證

沒錯，人類是有所極限的
即便是超級自然人或是調整者也有被洗腦可能
只有超越人類...（拿出Gund-Arm）
也許這樣種鋼的世界才能和平吧?

>>3235900
老克能用調整者OS開動MS
劇中能辦到的自然人大概也只有穆爸、老克、雷這個系列而已
被穆爸評為基因太爛的穆也辦不到

畢竟調整者還是人工改過基因的基改人類
除了病歷和手術費帳單以外
應該沒有其他方法能證明這個人有沒有調整過吧
而且調整者也有成果不如預期或是只改臉只改身體健康的
就算他們真的有人能力差了點
也有可能不是混進來的自然人
而是沒錢做太多項目或者運氣差想要的效果沒改出來

最後P.L.A.N.T.本來就不是純調整者國家
他們也是有自然人國民的
大部份是第一世代調整者的父母
或是足夠優秀的自然人(剛好跟歐普收調整者的政策反過來)

>>3235878
不，原本預設是重甲格鬥機
是失去自由正義後緊急改成龍騎兵型只剩克魯澤能開
為了迎合他才特意改的造型
>>3235895
看不懂你在癲三小
派屈克根本就沒勸降，那演講通篇都在嗆
>>3235898
不對
阿瑪菲負責的是NJC
>>3235911
>>活不活的過20年都不知道
...
本篇開局就超過20了你還在那邊不知道
事實上克魯澤的症狀就沒那麼悲觀
就算亞爾晚婚再算上跟妻子鬧翻的時間也頂多三十來歲出頭
沒出什麼意外的話活個五六十年絕對沒問題
我不是說克魯澤不慘，但他身體狀況明顯就還很硬朗
可以支援連續高強度的作戰甚至還能打炮

>>3235919
>事實上克魯澤的症狀就沒那麼悲觀
動畫看起來還好
但是小說版在孟德爾研究所那段
寫了老克面具下的真容是滿臉皺紋
他真的老得很快已經沒多少年好活了

然後老克的創作靈感來自桃莉羊猜想
因為桃莉羊只活了6年多
而正常綿羊的壽命大約12年
所以有研究學者猜測會不會複製體的細胞端粒長度其實跟本尊一樣所以會短命
但後來隨著更多實驗數據出爐
桃莉羊的使用相同母羊細胞做出的四個複製妹妹都活到了正常歲數
而且身體各項數值也都沒有提早老化的跡象
所以結論是牠應該只是運氣差感染了逆轉錄病毒誘發的肺癌提早病逝

雖然劇中把老克的短端粒推給複製技術不成熟
但是以現實1996年那時候的技術
其實這種症狀一開始就不會出現

>>3235898
薩拉差點毀了地球後，他又後悔了
真是可憐的父親

>>3235928
他才不會後悔，他從老婆死後就已經是想殺光自然人

>>3236008
這個[他]指的是指因為兒子死亡而解禁反中子干擾器的尼可爸，不是指薩拉議長。

>>3236008
No.3235928說的是尼可老爸吧?
原本身為穩健派的他因為兒子變成 尼/可 就變成激進派支持薩拉爸
但反中子干擾器設計圖被流到地連方+薩拉爸失心瘋想毀掉地球, 使得尼可爸嚇到又變回穩健派, 只能說不是所有的鷹派調整者都是激進到會像薩拉爸那樣毀掉地球

順道一提炒飯迪安卡的老爸剛好相反, 原本是薩拉爸支持者的激進派, 在兒子MIA失蹤之後大受打擊就變成穩健派, 然後在SEED世界開戰前炒飯爸是反對兒子參軍的

>>3235915
目前調整者和自然人最大差別就只在早期MS駕駛系統能否運用這點上，連伊萊傑這個說是只有臉以外都和自然人一樣的傢伙都能開MS了
整個故事裡只有克魯澤一個自然人是能駕駛札夫特早期的MS
其他自然人還得等到煌編寫的操作程式（歐普側）及以煌改寫後的攻擊鋼彈操作程式再改良（地聯側）之後才能駕駛MS
連穆看了煌改寫後的攻擊鋼彈操作程式後都認定自己開不了

克魯澤被當調整者根本正常

>>3236008
薩拉議長的遺言是叫阿斯蘭去按下創世紀發射按鈕
自然人的仇恨直到死前都沒有放下

雖然阿斯蘭目前看起來很正常
但是可以預期要是萬一卡佳里出事
他也會跟他老爸一樣瘋魔

>>3235919
斷句沒斷好
意思是
他突然發癲射地球被部下阻止 雅金自爆
沒發癲只勸降 戰況那樣地球軍也只能接受
和阿茲萊爾一樣因為仇恨失了大局
阿茲萊雅也是只想核彈射PLANT
不想先解決創世紀
>>3236039
死前甚至眼中沒兒子
只想射地球

>>3235926
我當然知道，我也有買小說(HD版也有露老臉
那個時點他大概60歲左右很多皺紋正常
但這個年紀還很壯的人多的是，他就是如此
>>3235929
>>3235932
我很確信你不但閱讀障礙還有算術障礙
文理都不行真可憐

>>3236054
嘴不過人就人身攻擊，笑死

>>3235918
P.L.A.N.T.其實原本不算國家,是地球各宗主國出資建造的
西蓋爾和派屈克兩人年輕時就是地下運動開始要讓P.L.A.N.T.獨立建國,成立自由條約黃道同盟Z.A.F.T.還有包含研發MS作為武裝力量的部分

>>3236039
SEED阿斯蘭回去跟老爸談判
雙方鬼打牆雞同鴨講的個性簡直就是遺傳

>>3236069
刪文換id自演嗎w 可以不用這麼可憐啦哈哈

>>3236049
諷刺的是他瘋成這樣阿斯蘭也是原因之一
福田在他死的時候給的畫面是薩拉家的全家福碎裂
背景是尤尼烏斯7爆炸的模樣
他正式因為太愛這個家才變成瘋子

>>3235918
我覺得是先有「只有調整者開MS的演出」
之後才有「自然人太蠢開不動調整者OS」的設定
後來外傳有伊萊傑這例子
又變成「調整者有特殊腦波，所以自然人開不動MS」的設定

只要調整者器官沒多一個沒改造人類dna
自然人天生就跟調整者一樣強的機率也是有的吧

>>3236196
本來就有超級自然人阿
你看看那個瑪琉艦長，SEED第一話根本就是白兵戰頂上決戰

>>3236190
我記得是CE多數載具都是用腦波副控的
可以說是全民都是感應框體的世界
但是調整者用的OS太精細敏感自然人用不了
然後原本自然人用的那套太過時
所以後面才需要自然人用的特製OS
>>3236196
調整者看起來是你基因庫沒有的或是你改太多東西的成功率就會低的樣子
你基因庫沒有金髮碧眼，你黃種人想改這個就要額外加其他人的基因
但這不一定能成功，劇中就有明明是要藍眼結果是褐眼甚至失明
更別說到CE75仍無法靠調整完全消除遺傳性疾病和隱疾
所以調整者只要一個調整不小心就是地獄開局

>>3236190
我還以為是原本MS的OS像早期作業系統一樣要一直換磁片啟動一樣繁瑣
自然人腦子根本無法在戰場上快速處理這種精細操作
直到後來煌硬是把駕駛OS搓成更人性化的WINDOWS 2000，才讓自然人能在戰場上用跟調整者一樣的反應速度來駕駛機體

>>3236245
所以自由開炮是先把敵人全部藍畫面, 之後再打木樁

>>3236200
還有假髮老婆也是天生就能自己爆種的超級自然人
雖然當然還是沒辦法跟那些一線怪物對拚
不過海扁一般雜魚調整者夠綽綽有餘了

>>3235926
廢話，就是技術不成熟
桃莉活到2003年
桃莉二號到五號是2007年才出生的
引用到劇情上就是雷.札.巴雷爾的故事
不過從杜蘭朵還是照樣給雷開藥吃的情況來看...

>>3236306
桃莉一號時其實技術沒不成熟的地方
就單純手抖弄壞受精卵

>>3236309
>>手抖
>>技術不成熟

這不就是技術不好嘛!(誤

>>3236325
簡單來說，就是槍法爛跟槍廠弄了把爛槍的分別
七孔流血歸七孔流血，死歸死，不可以混淆

>>3236250
她種命似乎沒爆過了
或者算是最終回禮包大平賣

>>3236306
拿受損的基因再複製也不會是完整的
所以雷打一開始就沒救，他就是克魯澤惡意的另一個化身

>>3236245
調整者能用MS施展精細的操作
手指到噴嘴切換都用手搓
煌寫的程式是讓電腦做大部分的動作像是在玩萬代的鋼彈遊戲一樣
當然實際上沒有遊戲這麼單純不過能讓自然人勉強用
至少小說是這樣寫的後來外傳追加的腦波設定就不清楚了

另外穆大叔只是看了一下就放棄沒有試過調整者那套OS
而且有可能是戰力考量才直接說自己不會開(純猜)
一個確定能開的調整者小鬼加自己習慣的零式比自己一個勉強去開一個不熟悉的MS好多了
後來就直上自然人用OS
種命之後就沒OS相關的描寫了
穆大叔是不是真的完全不如父親的基因還很難說

假如從小接受宗教洗禮

就會成長為另種偏執狂

>>3236463
穆當時考慮了蠻多東西的
除了自己的零式已經開的很習慣
還有因為煌是調整者身分比較敏感
所以在長官面前要營造出煌的不可取代性來保護他
他有一次還有叫煌先去加個生物鎖讓其他人開不了機
如果整艘大天使號上只有煌可以開得動攻擊這架唯一沒被搶走的5G
就算上面有人想把煌蛋雕也辦不到

>>3235659
>又幹過基拉馬子
有這回事！？

>>3236477
動畫有一幕芙蕾在克魯澤床上衣衫不整的樣子，雖然沒明說不過應該是做了

>>3236475
地聯早期是有調整者的喔
只是高層大多藍色宇宙成員所以沒有浮上檯面
而穆要煌給攻擊上鎖是在藍色宇宙成員不多的歐亞聯邦所屬的阿爾緹密斯要塞
事實上阿爾緹密斯要塞裡的確有調整者卡納德

>>3236471
這個其實不是克魯澤系列的產物
他有說過自己是拿梅比烏斯零式的某個駕駛的基因再去調整的產物
從外觀來看大概是穆大叔的調整者

>>3236477
>>3236500
反正後來芙蕾也掛了，煌也找到新伴侶
芙蕾被克魯澤胯下的龍騎兵射，之後又被天帝的龍騎兵射，有夠爽

>>3236525
那芙蕾最開始的對象賽伊不就最衰洨
自己的未婚妻還沒碰到就跑了還去找不同人開幹

>>3236528
他看清了芙蕾是個臭婊子，黃毛也跟他道歉了
還有什麼不滿？

>>3236528
還好吧，起碼他後來進了普歐政府，那個下船的就只能當平民

克魯澤為什麼要睡芙蕾？
完全沒印象

>>3236559
擄走芙蕾是意外
因為她聽到老克聲音後喊出爸爸所以老克以為她是福拉卡家族相關人才出手擄人
調查後發現她老爸就只是個聲音像的衰鬼外交官就沒差了(另外芙蕾老爸也的確是給老克CV關俊彥配的w)

至於為什麼要睡...嘴邊的肉你不吃?w
好啦認真講老克是私自擄人沒有上報平時是軟禁在他房裡
芙蕾可能看情況自己也把身體當籌碼了至少不要被丟去當一般俘虜

>>3236888
老克都衰老成那樣了，肯定沒那心力
一定是那芙蕾妖女將克隊壓到床上，迫克隊做她性奴隸呀

>>3236901
難怪克魯澤要斃了她
不然到時候嘴砲煌的時候被煌拿出來嘲笑怎麼辦？
芙蕾跟煌說克魯澤持久力不如你，那根還軟綿無力又早泄

想一想克魯澤都尷尬

>>3236463
阿穆在電影還是能用村雨的導彈打中黑騎士
這叫爛那二個開大魔的雜....
可能爛在臉長得臭老

>>3236533
進了政府就職也是平民啊?

>>3236926
我記得那兩個大魔駕駛好像是調整者？

淦，只能說倒楣，明明活過種命，偏偏劇場版給他們當唯二的犧牲者

>>3237010
那兩個連同獨眼大姊都是拉克絲派的信徒
札夫特中的精英駕駛員