男性角色

如果瓦什托爾成功就有邪神青睞了

當然不是
論劇情定位他們不用像黑色軍團、懷言者、吞世者那樣常常被拉出來當給帝國方當沙包，在面子上起碼看著還行。
論基因不像帝皇之子、千子那樣有致命問題，十一抽殺相比之下沒這麼恐怖。
而且他們的原體雖然有挑起軍團內戰的嫌疑，但還願意給予新秀一定程度的照顧

>>3238414
>論基因
我記得種子的影像是
對思考方式與思考能力上造成影響
優化接觸問題以及解除問題的能力
然而副作用是會造成懷疑與偏執的傾向
嗯...
有點像他們老爸

>>3238317
頑固而且「其實不知道在搞啥的原体」只會衝衝衝
坑隊友又特別賣力，感覺要不是屠夫之釘綁安格隆，恐虐應該選他
只是安格隆沒被釘，大概叛亂會變2/3 vs 1/3
>>3238425
感覺鴉王如果沒感情，就會很像帝皇（某些版本）

>>3238425
其實整個看下來偏執基本上21個兄弟都差不多

畢竟這基本是能力強的人得常見的情況，不聽勸

只是有的兄弟還能表現得有風度點

>>3238441
佩圖拉寶差不多是叛亂方裡和莫塔里恩並列唯二的正常原體了
而且他明明才是被福根當祭品坑的，論坑隊友，吞世者、帝皇之子比他們不受控多了，還有那個放跑鴉王的阿爾法
比起臭得要死的死亡守衛、整天吸毒放噪音的帝皇之子、神棍懷言者
只剩粉的千子、披人皮的蝙蝠
鋼鐵勇士、荷魯斯之子可以說是叛軍的中流砥柱和最後顏面了
沒有他們這叛亂方就是馬戲團，鳥獸散

>>3238451
其實也不是都關係不好，大部分是新手村個性定型
帝皇招募時候個性完全隨機
骰到運氣差或是個性極端到帝皇不好好講話，就幾乎會叛變了

像安格隆雖然叛變，但對士兵還是很尊重的，主要還是帝皇賭氣
馬格努斯就出名的顧兒子，結果說話不是婉轉一點而是「這些要廢棄」
莫塔里安本性其實不差，缺開導，初到新手存山下被當白色巨人
他那個時候可是挺高興的，之後戰爭常常被人隊友推去扛屎缺任務
還有講不聽的洛迦，你不說清楚亞空間
甚至直接說你自己就是半神，再不然就只能丟他去後勤
康拉德老家則是帝國沒接手，他自己沒政治能力，結果你帝皇沒注意

>>3238379
瓦半仙就....一個只能跟惡魔親王五五開的想當第五邪神，還早得很

連手下惡魔都是拿契約拐別人的來用，比起四小販真的不同等級

>>3238472
>像安格隆雖然叛變，但對士兵還是很尊重的
不不
我記得只有在伊斯塔萬三時，忠誠派敢於對砍王揮刀
這時才贏的他的認可，不然這傢伙天天拿以前的奴隸當標準
莫名其妙地拿軍團士兵開涮

>>3238472
你認知的叛亂方跟我所知的差異甚大
現在很多叛亂方不爽老爹的地方都反映在他們自己的缺陷上
安格隆打從回歸就一直在虐兒子把戰犬變精障吞世者
馬格努斯慈父的人設也在跟阿里曼使絆子跟吃書間崩塌了
莫塔里安自視甚高想銃康老爹結果整天被自己的兒子銃康
洛迦不用說，辯不贏當年自己搞出的帝皇信徒就惱羞翻桌全殺光幹的事情跟老爹如出一轍
柯茲更是著名的精障,因為擺脫不了靈能預視的黑暗未來就放飛擺爛,最後甚至精分跟幻想中的帝皇爭論,放著刺客殺自己只為了證明他的預視是對的
說真自己老家沒顧好這是我看連他都不會算在帝皇頭上，這太牽拖了

現在的叛亂原體很多都寫出他們自作自受的一面
相較起來佩圖拉伯還真的算比較正常

>>3238498
>>莫塔里安自視甚高想銃康老爹
>>結果整天被自己的兒子銃康
那個是創業夥伴不是兒子

佩圖拉博跟其他叛亂兄弟比就是個純粹的軍人，雖然也有脆弱自毀的一面（弒姊），但是在整體行為上沒有這麼多機機歪歪的事情和癖好，可以說非常難能可貴了。

>>3238498
>辯不贏當年自己搞出的帝皇信徒
這個其實是誤傳，甚至類似那種為了好玩故意為之
實際上女信徒從頭至尾都沒有做出任何的有效反擊
洛嘉反應跟表現更像是面對曾經的黑歷史並且越過

某種意義上皮老闆跟十三阿哥的關係以他的標準來說是不是還不錯啊
起碼送了個漂亮的大鐘

叛亂方邊緣人、打工人、理工土木人，可以在各長短篇小說跟設定上看出他們比較實事求是、少廢話多實幹，最近的新書 帝國餘燼又有更多描寫

也可以偶爾看到他們在當中BOSS或是某某某下面的部屬
常擔任叛亂方的常識人吐槽役

這也代表整體軍團的數量跟實力在混沌裡很穩定吧，到哪都能看到他們作亂

但是就被GW放棄了很久，十幾年前捧的新一代鐵勇洪索被直接放置，導致他們這麼多年來在40k年代都沒有一個代表人物，也沒人幾個人想寫他們的40k長篇故事

上一本當主角的還是The Siege of Castellax
就是著名的「吃了獸人腦子發現牠們的飛機沒有煞車、油門還焊死」的那本

>>3238498
你要找兒子打天下，就要幫他們處理小事
他們只是關係上是你兒子，被丟新手村實就變成你要說服他們了
身為人類最強靈能者，甚至「馴服機械教」
結果兒子的教育或是合作夥伴都搞不定一堆問題
>>3238494
記得是是躲過第一波轟炸就認可，所以他刻意下去砍
也造成禿子被迫拖延了時間
砍自己人一部分也有恨意，畢竟他不知道戰犬當時也有求情要幫忙
他被帝皇扣上去，就變成眼睜睜看夥伴逐步掛掉
加上他腦袋的屠夫之釘，這個除了砍掉重練，不然只能選對時機
結果你帝皇選了最爛的做法
（或是帝皇只想要一個GOGO向前衝的奴隸？那你起碼也要栓好吧）

靈能這種事情，帝皇為啥會覺得瞞的住，這也挺奇怪的
莫塔里安最不爽的就是被掩蓋靈能真相
洛加的情況，你不說明有神和邪神還有宗教關係，根本沒辦法

>>3238501
那個是十四軍團真正的原體

>>3238506
並非越過
洛迦自嘲自己親手重現完美之城的悲劇

>>3238425
在40K，擁有這種特質應該算buff。
鐵勇很少出場大概是因為他們太一本正經了
除了浩劫、跳幫盾、泯滅者、惡魔引擎、惡魔子宮（其實這東西也只有洪索搞）沒啥特別的。
甚至會給人一種，沒有被審判庭、國教影響的阿斯塔特應該就是長得跟鐵勇一樣，雖然依舊軍國主義但是不搞愚昧崇拜、實是求是、不忌諱偶爾用一下混沌力量的幹練形象。

>>3238498
>>最後甚至精分跟幻想中的帝皇爭論
我覺得和柯茲爭論的那個就是帝皇本人顯靈了

>>3238317
哪裡沒有受四神青睞，有一種東西叫做無分混沌，只有沒有特別偏向某一個邪神
黑色軍團或懷言者就是這種，也就是信混沌整體，
只是鋼鐵勇士比較務實而且沒那麼狂熱而已

>>3238451
老中醫跟馬爾卡多媽媽是正確的
但凡這個睪固酮濃度過高的家庭裡有個姐姐或妹妹來中和，都不至於會變成現在這副德性啊

>>3238634
我們試過一半男一半女
(看向某安科)
老實說事情並沒有變的比較好......

>>3238630
確實

雖然有「被混沌賜福會選擇切掉裝義肢」的設定
官方影片也有出現特別的乾淨的鐵勇戰術小隊

但是在有附圖片介紹戰幫的官方出版品裡，頭上該有角還是會長，在亞空間住久了基因種子該污染還是會被污染，想造新兵還是要靠搶劫乾淨的基因種子，或者整合投誠的帝國星際戰士（哪怕是帝拳子團。）
召喚惡魔然後做成惡魔引擎打仗也是拿手絕活，不管什麼惡魔，能打帝國就是好惡魔。

>>3238656
鐵勇應該說是實用主義派吧？

像那個惡魔子宮也不是為了折磨人，就是有用就用

>>3238634
如果福格瑞姆是女的早就跟費魯斯結婚了

>>3238498
>馬格努斯慈父的人設也在跟阿里曼使絆子跟吃書間崩塌了
古早根本沒這設定，30k老馬的人設基本上都是奠基於Graham McNeill創作的一系列千子小說，而第一本千子就寫得很明白，老馬會為他兒子做牛昨馬，但如果真的遇到他認為"很重要"的事情他也可以豪不猶豫的犧牲他們。（有沒有覺得很像某個坐在馬桶上的人？）
再說了，在HH小說前的CSM Codex設定就是阿里曼跟老馬鬧翻，古早的DOW小說Tempest中阿里曼更是形容老馬又老又蠢（the foolish old Magnus the Red）
現在出的官方文物中阿里曼對老馬的態度相較古早的設定來說客氣很多了。

>>3238527
John French剛出的降落點大屠殺那本有寫砍王其實非常不爽從背後陰人的做法，他想像中的叛亂應該是公開的對帝王嗆聲後就直接讓軍團選邊站然後互殺到一方徹底毀滅為止。所以他才故意跳下去伊三地表砍人就是要噁心荷露斯同時讓忠誠派有反擊的機會，因為這是他們應得的。
伊五時他甚至打算發訊通知鐵手他們說這是一個陷阱不要傻傻等第二波的人那些全是叛軍。但砍王打不過荷光頭然後在被壓制時忠誠派就空降了，砍王只能一臉大便的順勢而為。這個補充橋段也很好解釋了為何明明叛亂了砍王還是很不爽因為他發現自己還是跟錯了老闆。

>>3238630
其實真要說鋼鐵戰士信K的居多，在瓦半仙出來前K就是主管戰爭相關的東西，GW出的渾沌金剛也多是塗紅金色。
函索跟他前老闆抓來當能源的也是K魔。

懷言者的話根據各種小說，偏向跟K與T借力量居多，T的話不用講就是巫師力量的源頭。然後用N的力量的我看過的很少，印象中只有不被記敘的帝國中有兩個被納雷克暴頭的龍套。
然後我也沒看多少信S的懷言者，他們雖信混沌但因為參考的是巴比倫的宗教軍團所以很守戒律，基本上他們厭惡縱慾的行為所以公開的討厭帝皇之子。

>>3238756
如果帝皇是黑肉巨乳蘿莉就不會發生大叛亂了！

>>3238806
>如果帝皇是黑肉巨乳蘿莉就不會發生大叛亂了！

到時候坐馬桶上還是要變木乃伊啦!!

>>3238425
你沒記錯，第四軍團偏向實用主義而且不太重視個人戰力，幹的都是偏向用嚴密的炮火還有組織去擊敗對手

而且因為第四軍團基本上會聽從軍務部的指揮所以相比其他幾個找到原體而且開始大量擴編的軍團他們常常被抓來幹髒活累活，比如像是一個小分隊去攻下整個世界或是在那些只能給阿斯塔特住扎但是很重要的據點守城

另外火蜥蜴在找回原體後他們原本負責的後方救火隊(分成大量小隊負責攔截還有摧毀突然出現在縱深的敵軍以及增援部隊)任務應該也是換鋼鐵勇士幹了
另外鐵勇的另外一個特性是只要選定了目標他們就不會鬆口，無論是遭到多大的傷亡他們都不會放棄繼續進攻，導致後面雖然擴軍很快但是完全比不上其他軍團的擴軍速度

>>3238756
不不
只是變成好船而已

>>3238562
其實我覺得反而有點致敬最後教堂的味道
不過結尾倒是沒帝皇那些灑脫

>>3238802 #
砍王連他兒子都會傳他去其他艦隊，大家都知道他是壞的
他就只有1%理性，99%都是屠夫之釘的憤怒
當年起義也是因為釘子在擾亂，讓他無法正常指揮部隊而敗
至於跟錯人他是一直都知道的，甚至「其實只是剛好一起混」
叛變原体大部分都是不爽帝皇而不是真的要幫荷禿子
＞他想像中的叛亂應該是公開
所以你只能當前鋒，而不是主帥，畢竟實力其實相差懸殊
原体叛變，還是比不過一個正常的帝皇
但也不能全怪你畢竟你有屠夫之釘在搞你這個名義
要是後來版本提早出現
砍王真該丟靜置立場來拔除屠夫之釘（免疫再生）
之後植物人化大概也能某天醒來，畢竟你們的本質是混屯半身
肉體只是部分工具，感覺現在有點像忠誠派各自升級
鴉王度過苦澀經歷→選擇本質回歸混屯
基里曼起乩
老獅王逐漸收服舊隊友
狼神透過酒神矛看到自己本質，然後跑了
莫塔里安被訓斥
都有「二階段升級的趨向」

火龍主，帝拳多恩，則是暫時待機
而天使之子的但丁，加班到從黑怒中回復，未來不知道會不會成為天使新肉體
也不知道帝皇是不是在黃金馬桶上撿碎片拼了萬年還沒弄好
（也有可能在拼何禿子，當年決鬥他有一瞬間回復正常的思考

>>3238802
想起四混蛋勸塔洛斯慈父直接說我知道你不信啦，但三個都來了我就來了

>>3238829
天使的屍體還保存著，真的一天要回歸也會選那個肉體，但恐怕醒來的是原體，卻不再是聖吉列斯了。

可能得多恩出來才有他們的劇情
佩圖拉博到底要怎解釋他升魔後基本就宅在惡魔世界
其他人起碼還有個理由

>>3238834
但丁：我比老爸的舊身體好用多了，我甚至經歷你的死亡

魂回來戰力就回來了，肉體更偏現世容器
（當然要封印一些亞空間本質，那些類似前世的存在）
只是天使雖然人氣高，但著名的還是兄弟友情和個人戰力特殊
目前感覺這兩點都難以發揮

>>3238867
說難聽一點，某些人是「因為大目標才被說服進來」或是各種理由而加入
佩圖拉博就極端軍人性格，一旦失去頂頭上司，要他自己搞啥？
她似乎也不知道（當海盜？）
就像砍王如果獨立，要他做啥？
他自己大概也不知道，勉強只能當個海盜不然就是躺平

>>3238877
把多恩找出來比看看誰才是銀河第一防禦工程師
（拿泰倫跟綠皮開刀

>>3238911
沒有保護對象，在自家搞碉堡建設？

感覺又是一個巢都⋯⋯而已

>>3238829
>>原体叛變，還是比不過一個正常的帝皇
根本用不著帝皇，多恩還有鐵手/萊昂在就夠了
其實除了荷子外戰力最強的鐵手還有黑天使以及血天使帝拳和U團都在帝皇那邊，不搞伊斯塔萬四的陷阱直接毀了三軍團叛軍根本沒得打
>>砍王真該丟靜置立場來拔除屠夫之釘（免疫再生）
那拔不了的啦，人類之主就有說了屠夫之丁以及取代了安格隆表層前腦葉的功能，拔掉就會死
那個根據原體列傳的鑽心者描述看起來原本是針對AI生化人用的控制儀器，AI只要偏離使用者的意圖馬上就會被這玩意矯正，同時可以讓少部分人控制大量AI

>>3238472
>像安格隆雖然叛變，但對士兵還是很尊重的
他剛上任就亂搞耶

>>3238943
原體列傳裡面他早清洗一輪軍團了阿
留下來的都是至少會讓他們知道自己為啥死的

>>3238939
所以說「新版本」因為原体都是亞空間半神
葛屁就讀檔重生，獅王，藍爺爺也都給GW拿去長期讀重生檔
更不說藍爺爺被他兄弟臭死都能「起乩」滿血復活了

鴉王那種「回歸混屯本質的做法也行」
畢竟直接脫離物理法則，而且就如同安格隆說的一樣
帝皇只是拿到一個瘋子，當成「衝鋒將軍」也只是他自己有這個體質
>>3238943
帝皇拖他上來要他看那些兄弟慘掛還讓他接掌軍職
他亂搞很正常

>>3238877
想太多了但丁，你老爸能復活不代表你能退休

>>3238829
但到了現在只要安格隆一出現
所有吞世者還是會自動集合跟著去打架www

>>3238512
不分忠誠叛亂方的話
軍團裡面鐵勇的待遇好像還是比鐵手好?

>>3238617
>和柯茲爭論的那個就是帝皇本人顯靈
如果獅王看到的老人就是帝皇的話那真的有可能

>>3238829
>基里曼起乩
帝皇上身是種起乩沒錯啦www
只是基里曼自己不能控制算是升級嗎?

>>3238961
畢竟都混屯化了，恐虐方就睡覺，吃飯和打架
子团連掠奪都可能很隨便，甚至做海盜都可能是二流（物資都沒回收，就把人家炸了）
>>3238970
理論全部都有混屯升級版，鴉王說過去他們穿越亞空間，都有特殊感覺
就連靈能負數的基里曼不是無感
但有肉體畢竟有好處，惡魔留在現實還要很多依靠
這些半神可是交易才換得這個身體，雖然不記得亞空間的事情
但他們同意合作來看，應該是有血有肉更像活著

起乩就姑且當成他HP扣到0的奧義吧
人家畢竟有砍帳號之劍
GW就算未來說，其實帝皇把原体都當保險用分靈体
還是寶具都有帝皇意志，也不意外就是
（鎧甲還拆超散，爆彈槍不算進戰武器有4個，盾一個⋯⋯
（那天酒神矛插桶到叛變原体，突然「我醒了」，也不是不可能

最慘的輪不到他們(看向午夜領主

>>3239014
早知道應該銬起來之後放黃金王座
有預知能力代表靈能也不差，光是輪流坐就很有用了
（加上福根和衰弱的天使，剛好3個能扛

可惜GW方針，不可能給你剛剛好⋯⋯

>>3239014
極限戰士：你們的原體怎麼都那麼婆媽

>>3238806
>巨乳蘿莉
光是這樣就足以叛亂了，帝皇根本甚麼都不懂

>>3239063
光是幾秒椅子空著就會出大事了
不如把三人一起塞在椅子上

>>3239813
帝皇換宰相扛的時候也還好啦，沒到瞬間瓦解這能扯

三人塞還是輪流都ok，畢竟分攤也行
他們有3～4個協力維持不是問題，尤其這幾個還是靈能出色的一方
如果還不夠就加塞，就連基里曼這個靈能負數兄弟
其實也比一般星際戰士強
如果人數多，反清除網道再補起來也都不是夢想
畢竟這東西也不是帝皇獨立做的，他是拿古聖以前舊路改造
只是帝皇變封印，其他人大部分都鳥獸散，算是符合GW的背景觀的大方針
（跳幫決戰前，還有伏爾甘，他甚至也有永生者特性

>>3239833
多做點椅子不就好了

>>3238950
實際上那套不能亂用哪怕是在40K時期
也就基里曼神上身一次而已
更何況還是30K的帝皇

>>3238806
會，而且很可能就輪不到艾瑞巴斯，荷魯斯就自己反了
終焉與死亡對帝皇的感情都已經有點變態了...帝皇是女的還得了
估計會覺得其他17個新來的都是黃毛，是來NTR自己的

>>3240025
帝皇坐是因為他靈能屁股大到能塞網道破洞
對，就算他重殘到無法自理幾乎是80%重殘，靈能也遠比其他人強
包含他的原体兒子

馬卡多宰相幫他扛一天就掛了，足見黃金馬桶多危險
要多少人坐（吸收端）都行
問題是全人類總和的靈能，可能還不夠帝皇的靈能屁股

原体目前只有「2」個復活「4」個叛變，而且復活的2人還沒辦法溝通（太遠）
所以目前沒人扛的起黃金馬桶
之前說的也只是「說服成功的話，這些人大概能輪流扛」

灰騎士隱藏命令，（帝皇任命）
甚至有帝皇自己如果離開黃金王座，要不計一切代價讓自己回座位
（通靈，降靈不算）
還有黃金馬桶是古代神器，不是建造出來而是「挖掘出來的古代科技」
之前還不堪萬年使用，要機械教幫忙維修

如果帝皇離開黃金王座，惡魔等於能直接從這裡出來
形成新恐懼之眼等級

>>3240084
現在看起來老馬那個能打破網道應該是奸奇借力才有辦法做的
不然正常的狀況白疤找到的那個黃金王座似乎是要給老馬上的(那個導航者家族就講得很明顯)
那個玩意被炸出事也沒搞到那地方變成恐懼之眼，所以大概老馬破壞的是網道隔絕表層亞空間的那一層吧

>>3240087
好像是

>>3240084
鴉王也還在只是他到現在還在堵洛加的門沒要回來
火龍大概要等兒子們撿完寶物才會回來
狼王還有察合臺就不知道怎樣才會回歸
GW為了財報大概會第一個讓狼王回來吧
>復活的2人還沒辦法溝通（太遠）
泰圖斯當連長同時公佈的那本500世界
藍精靈某個子團在最後有收到獅王給基里曼的訊息

>>3240025
即使是30K時期帝國最強盛的時候也造不出黃金王座的代替品
那是黑暗科技時代的遺物

黑暗靈族倒是能造，帝國也偷偷跟他們談判看能不能修，但後面被揭露出黑暗靈族想偷大E細胞造複製人坐他們自己的王座，兩邊就翻臉不了了之

>>3240232
怎麼不去找原靈族的倖存者

>>3240228
>>火龍大概要等兒子們撿完寶物才會回來
假如野獸崛起沒有吃書以及DEATHFIRE還算是正史的話福爾干最後應該是捨棄永生者特性去和The Beast在阿吉米多頓上同歸於盡，這種不是救不回來但是需要獻祭人上去換福爾干回來，目前是不知道怎麼讓火蜥蜴搭上這條線，但是碎骨者的劇情不可能和這無關

>>火龍大概要等兒子們撿完寶物才會回來
根據普羅斯佩羅的餘燼，接著回來的原體應該是鴉王或是察合台

原文是這樣
None, my lord. There are stirrings, tempests through which even I cannot gaze. Even so, I saw a sleeper entombed in rock
一個沉睡者被埋在巨石內明顯是指獅王
and a white storm that rode upon a chariot of lightning.
騎著雷電戰車的白色風暴(絕對是可汗了)
A shadow rises to the call of the Allfather’s messengers
一道受到全父訊息召喚而降臨的陰影(絕對是說鴉王)
a darkness that strikes from within. The benighted ones turn their supernal gazes upon our worlds – the Eater of Worlds, the Corpse-King and the Misbegotten Child move once more. The Cyclopean Fiend, we have already seen. Even the Golden One has broken his gaze from the Empyrean again. I felt its glare like a fire in my soul.

>>3240237
古靈族還有活著的嗎?

>>3240243
我知道有這段
不過GW考慮財報不照這順序也不是不可能

>>3240244
有，色孽成神時候，邊疆的靈族有逃過被一鍋端
但活下來只是「剛好在範圍外」，能力專長都沒寫白
（搞不好人家原本偏向戰士在邊境工作，要他們修電腦還主機板，他們也只能攤手）
>>3240242
主要是他回來對故事背景難以引起大波瀾
當年野獸戰爭他對泰拉高層有微言，只是太忙沒處理拿了武器匆匆就走了
有「同級對手」大概才會讓他再登場
不然單純而且還很閒，大概就是開始把高層洗有一遍
永生者就是GW方便的能力之一，
「隨時能突然回來」「然後讓他突然離場」
（畢竟不是真正不死而是葛屁後要很長CD突然復活）
>>3240087
＞那個玩意被炸出事也沒搞到那地方變成恐懼之眼
帝皇萬一站起來，八成就⋯⋯
現在上面的東西，偏向是「以前是帝皇」
（帝皇大概也反省過大叛亂內因是自己間接造成
（如果靈魂能拆，大概到處在忙，如果碎片化，甚至自己都不知道自己是帝皇的一部分
>>3240087
理論上網道完成，是「絕對能隔離4神和亞空間波動」的堅固
但故事就是一定不能給他完成
然後因為沒完成所以不夠堅固，現在只是亞空間的巨大設施和特殊地形
甚至稍微破壞都不用原体級

>>3240246
GW的股票連續好幾年創新高了，現在的股價是五年前的好幾倍
真的要看財報的話，一個原體都不用出他們已經賺爛了