男性角色

我之前查了一下才知道
秦始皇嬴政和劉邦兩人才差三歲
劉邦晚年才崛起甚至成為皇帝
真得很難得

>>3239410
劉邦和項羽差24歲
所以劉邦是一直看著那個超猛的小屁孩在自己面前耀武揚威
之所以一直憋著是因為那小鬼真的強到不可理喻...

劉邦只花十二年就從一個小官到統一天下超猛的好嗎
子孫劉備那時候還寄人籬下

>>3239400
像劉邦這種整個創業集團沒有多少犧牲
且行政能力強漢的案例也很罕見
所以有些人推測劉邦跟他的同鄉應該有非常資深的楚國軍隊跟行政官僚經驗

>>3239435
韓信：遇到劉邦和呂雉真是衰小

>>3239441
呂雉就不講了
韓信你自己問題也很大吧

>>3239430
小官⋯嗎？
不是俗辣卒仔？

>>3239441
韓信你先想想自己的所作所為吧
老闆有生命危險時,先跟老闆要封王
同事去勸降敵方時,帶兵攻打,害同事被下油鍋

>>3239430
還好吧
中國人很好征服

>>3239441
當年看到特級廚師考試裡被吹到不行的國士無雙
在神功滿天飛的天子世界卻是武功平庸長相猥瑣，初登場就賣主求榮差點被項羽砍了的三流咖真的蠻震撼的www

>>3239441
你沒發現蒯徹的提議全是讓你主動去得罪人的嗎wwwww

>>3239441
邦哥在找手下
不是合夥人
你就是不明白這事

>>3239452

我記得是亭長。

>>3239430

對手水平差太多了。

>>3239471
才怪
對比一下就知道,中國人相對難以征服

>>3239441
換成是誰都會幹掉妳的啦

也可能是秦朝的官吏制度比較好，所以他的班底也比較好吧
蕭何當年也被提拔入關中做官，但他不怎喜歡，所以留老家

>>3239582
史記說劉邦知道呂后把韓信殺了後「且喜且憐之」，後來也沒有殺蒯徹
我個人是認為劉邦雖然忌憚韓信，但不想殺他，在劉邦的構想裡只要廢掉韓信的王位，讓他無權無兵當個淮陰侯，彼此就沒有互相傷害的可能
封侯其實就進了劉邦的保護名單，劉邦封了一百多個侯，在世時出事除國的只有四人，一是陽夏侯陳豨，二是淮陰侯韓信，三是芒侯耏昭(原芒侯耏跖之子)，四是閼氏侯馮它
陳豨造反，韓信捲入陳豨造反事被呂后所殺，耏昭犯法(但他七國之亂時因戰功復侯)，馮它早死無後(但他的遺腹子文帝時復侯)
嚴格來算，劉邦只殺了造反的陳豨
異性王是對手，對手就要找機會剷除掉；但侯是小弟，身為皇帝老大就要保護小弟
偽遊雲夢某方面而言就是劉邦重新把韓信從對手變成小弟的事件
我認為對劉邦而言，就到此為止了

>>3239601
其實我也覺得是秦制的官僚制度太超前
2000年前就在搞這種衣食住行都管的大政府實在太誇張了
還都是正職公務員
或許隨便一個小文書秦吏
放去隨便一個朝代至少都能經營一個縣衙起跳

>>3239452

劉邦是亭長
亭是秦時路上設置的類似國道休息區的地方
但有一定轄地而且兼顧官方郵局/住宿/駐兵防禦功能
的確不是什麼大官 就基層公務員小主管
但不是什麼無名小卒

>>3239674
劉邦家世固然遠不如項梁、魏豹、田儋、韓王信、張良等六國舊貴族，但又比陳勝、彭越、英布、韓信這些人好得多
漢書楚元王傳：(楚元王劉交)少時嘗與魯穆生、白生、申公俱受詩於浮丘伯。伯者，孫卿門人也
劉邦兄弟都識字，劉交還是當時大儒的學生，劉家的財力其實不差
張耳傳：高祖為布衣時，嘗從耳遊
雖然身分不如同樣是張耳門客的陳餘，但也可見劉邦不是窩居在故鄉的小公務員，他也曾是戰國遊士的一員，只是混不出名堂這才回老家作小吏
總的來說，劉邦和他未來的子孫劉備是很像的，都是比上不足比下有餘的中間階層
當然劉備還是好一些，畢竟劉氏為天子也有四百年了

>>3239682
>>劉備還是好一些
沒這回事 劉備其實比劉邦差
劉邦家裡起碼能養得起三兄弟和一個女兒
甚至能讓小孩去念書
但劉備卻是得靠鄉里族人幫忙養

>>3239620
我也傾向劉邦當時沒有要殺韓信的意思

>>3239582
其實殺功臣這件事劉邦還排不上號
只是他殺的其中一個人是兵仙韓信所以出名而已
而且除了呂后主謀殺的韓信彭越 其他幾個都是先出手反叛才被宰
唯獨一個張敖是手下自作主張要暗殺劉邦被牽連(但張敖只是被廢)
而這又有很大一部份原因是漢初這些異姓王比起"功臣"更像是合夥人本來就比較沒有劉邦是自己上級的意識
所以劉邦開始削籓它們就都先反了

歷代殺功臣最極端的是朱元璋 第二名可能只殺了不到他1%那種程度

>>3239716

>歷代殺功臣最極端的是朱元璋

論卑鄙程度這朱重八比毛腊肉有得拼

>>3239692
劉備算運氣不好，老爸太早死，沒留下什麼資產
要不然劉備家族是“世仕州郡”，怎麼說也是個官場之後

>>3239716
>>3239719
明朝之前的唐宋元告訴了後人不弄一下權勢太大的功臣會是甚麼後果
另外活著過爽的二線功臣其實很多
雖然後面被蒙古人一次過清掉是後話

>>3239400
超少，不過大多需要有一定的知識水準與財力

所以什麼白手起家，都是笑話，騙騙八成的窮人們要有希望
說穿了就是要他們努力賣命別尋死

>>3239716
>>3239719
主要問題在其他皇帝就算殺功臣也很少株連 親屬如果沒參與造反通常頂多流放而已
但朱元璋且不說他殺的對象未必有造反 株連範圍還都大到靠杯
像胡維庸案甚至是覺得胡維庸轄區百姓"可能與胡維庸交好"就屠城了
>皇明紀事錄/上以應天府所屬上元江寧二縣之民與胡惟庸為黨 將男婦長幼悉屠之
還比日本人早了500年搞南京大屠殺
抗戰南京大屠殺你信30萬的數字也不過是當時南京10%人口
但朱元璋一個不爽就是羅織罪名 下令南京百姓一半宰掉一半流放

>>3239737
真的嗎

>>3239727
>另外活著過爽的二線功臣其實很多
明初公爵侯爵封了100多人 拔掉早年病死戰死的 善終的占多少能叫很多?

>>3239752
雖然提30萬的小粉紅很唬爛，但你說屠一半更唬爛

>>3239752
首先皇明紀事錄不是正史
其次這種城市(而且是首都)運作會直接崩潰等級的運作，你認為那堆大臣會乖乖讓你幹?
其三有發生這種事情行政現實上就不可能無痕，人口和紀錄斷層總會有吧?真有的話你還會用皇明紀事錄當證據?

南京大屠殺可是有多方獨立外國紀錄含日本本身，這有可比性?

>>3239771
明史刑法篇所載 你覺得唬爛可以去跟明朝人抱怨

>>3239727
>>明朝之前的唐宋元告訴了後人不弄一下權勢太大的功臣會是甚麼後果
唐初關攏集團大家都有點親戚關係，打就在長安城裡，安柏赫德以後藩鎮坐大是另一回事
宋朝杯酒釋兵權後政局大致穩定
元朝是經濟爆了

這三朝兜不起來啊

>>3239774
呵

>>3239780
宋朝整天惡整功臣，猜忌武人搞到武備廢弛
北方異民族自封為皇，只當南朝偽帝是ATM

同樣花錢買和平，為什麼不把錢交給能打仗的自己人？

>>3239752
只能說給朱元璋這種人當上皇帝代表中原王朝也開始要凋零了

>>3239799
沒這回事
起碼老朱和他兒子聯手建立起來的官僚體系
讓大明皇帝即使是廢物也能撐快三百年

>>3239799
農民出身 只顧自己家族的利益 對外人重拳出擊

光是為了朱家就給國家設下養豬詛咒就證明這隻朱有多沒遠見了

>>3239804
原來數量翻十幾倍的八旗子弟都是一群蠢豬

>>3239802
那是他兒子厲害，老朱的體系就二代而亡
>>3239785
五代十國把武人聲望敗光了，不猜忌才有鬼
>>3239780
關攏狗隋唐二朝都在搞河北人，不反才是沒道理，反得算遲了

>>3239811
八旗還有隨著多代降等的制度 即使是這樣還能把清朝吃了個大半

但明朝可是只要你是朱家人就永享富貴阿 要不是正好處於冰河間歇期的溫暖期 明朝恐怕一百年就差不多完了

>>3239820
古中國的勝利公式有兩個：
控制關中、漢中、蜀中，周、秦、漢模式
結盟或吸收游牧民族，唐、元、清模式

明朝違反這個兩個原則，居然可以獲勝
真的超級厲害

>>3239824
主要是因為蒙古內部也不穩定啊……

>>3239824
才過了一代就被河北車回去了，可見南方就是廢
純粹是中原河北太多人真的出力反元了
結果被卑鄙的南方狗吳王補尾刀

>>3239824
佔領河南河北還有山東的王保保和掌握漢中長安的李思齊打得難分難捨
虎踞四川的明玉珍又剛平定完四川的元軍殘餘就死只留下年幼的兒子國政陷入癱瘓
實際上有機會統一全國的就只剩掌握長江下游的朱元璋和湖南湖北的陳友諒
朱元璋能贏就是他先打完小組賽
小組賽贏了之後就休息補充精力然後用資源去壓死那些還在打小組賽的對手

>>3239785
>同樣花錢買和平，為什麼不把錢交給能打仗的自己人？
拜託，要知道宋朝用錢買和平，帶來更多的利益
在坐的各位，在那時都是填線的屍骨，看似辱國賠款
結果交出去的白銀只是轉個方式再帶更多回來

惡搞功臣，屠殺良將，都輪不到宋朝來嘴
可宋還是武廢

>>3239824
>結盟或吸收游牧民族，唐、元、清模式
蛤？
清與元都是遊牧民族，結盟啥小

還有元朝的內部本來就分裂，支持被漢化與放牧長期僵化著
放牧的皇權覺得好無聊就撤回去

之後就如
>>3239832說的
是漢人們互爭皇權，朱八八當上皇上後還特地上書給蒙古，叩安

>>3239828
南方就是廢，恩~我啥都有我是要戰爭什麼啦？
戰爭只會帶來負債和階級變動

>>3239802
>>3239814
還真的是文官體制好，才能讓農夫的血統在中國攪二百多年
之後創造後世不可動搖的文化大革命

>>3239969
元朝體制是遊牧民族蒙古人與商業工匠民族色目人的同盟
清的主體民族滿洲族是漁獵兼遊耕民族，蒙古族後來才納入八旗

純騎兵只能征服無法統治
一定要搭配組織，問題只是由誰來組織罷了