男性角色

沒有為什麼 單純是因為老狼比無臉路人灰騎士有名多了

>>3243119
有一個沒證實過的說法
當年帝皇曾經打算給千子換血變成一隻更完美的靈能罐頭
但是被老馬拒絕了，後來這些技術很有機會去造了灰騎士
而當年被選擇出征千子的狼團可能在某種潛在的優勢可以對抗靈能戰士
所以一脈相承保守秘密的狼崽才可以在這些對抗面對灰騎士不落下風

>>3243139
狼團一直都是帝皇的劊子手 負責處決其他軍團的戰士
有靈能抗性也很合理

菁英阿斯塔特，專職靈能
內戰的話不見得比其他的菁英團更有優勢

>>3243119
想想大導師死前說過的話吧！？

>達奇
因為達奇都喜歡加腦補內容誤導觀眾
>連裝備也是不下禁軍的神兵
光看這句就知道是捧達奇的信徒
灰騎士和禁軍差異是很大的
sage

>>3243160
可以說說差異嗎？

>>3243181
用遊戲術語就是灰騎士全身裝備+10，偶爾有幾件+1213，而禁軍是全身+20......

>>3243141
也不完全是
如果帝皇叫狼團來處理,表示帝皇只是想教訓一下,還未有殺心
叫暗黑天使來才是真正的要"處理"掉

>>3243139
我記得情形更似是帝皇向小馬說︰
「爸換一批給你。」
「不要！」

>>3243194
沃肯：

>>3243119
灰騎魔武雙修，但狼團近戰更專業，反靈能又是專業，人又更多
還加上灰騎與忠誠罐頭打架，自覺理虧，於是給狼團登艦暴打

(狼團不是沒有內心衝突，但多得審判庭的白目，成功惹火狼團打他老母)

>>3243119
狼團就專職做這個的

>>3243119
拜託，那傢伙是狼主，所有戰團除了冠軍鬥士外都很難跟他打。灰騎士是裝備精良對惡魔專精，專殺星際戰士的星際戰士要去找牛頭人。

>>3243139
不用證實而是官方小說認證，出自馬格努斯之怒（Fury of Magnus），在黃金王座前帝皇給老馬一個選擇讓他繼續為自己服務，但是千子的基因突變就連帝皇自己都沒辦法解決只能讓第十五軍團徹底毀滅，老馬就怒到直接噴帝皇怎麼能給我這種根本沒得選的選擇。然後跟扶爾干互打一陣後徹底拋棄肉身升魔。

>>3243197
ADB的小說我個人是很佩服的，但那段我基本上當放屁，老馬跟帝皇交流時扶爾干人就在旁邊看，根本沒有老馬在作夢的描寫。比較合理的解釋就是這是帝皇的精神攻擊，當時扶爾干已經E魔上身了，帝皇幹掉荷光頭也是用類似騙的精神攻擊。

>>3243181
灰騎士在精銳都只是SM
頂多是別團的菁英裝他們當標配，外加為了對抗惡魔做過特殊處理
但跟禁軍真的沒可比性
禁軍真的有資格指著自己那身金甲對SM說這盔甲夠買你的命

>>3243119
你傻啊!狼主要的人才比這更高耶?
難怪去亂信youtub捏造

>>3243181
你找沒差異的地方比較快，如果你找得出來的話
連爆彈都是不同款的

打不過狼團是因為ADB把灰騎士當反派寫，你看書中的灰騎士除了給審判官當狗，其他導師們還會因為去殺砍王的那個特遣隊被重創暗自欣喜以後競爭對手少了，完全就是官僚戀權的王八蛋，當然打不過ADB最愛的粗莽猛漢角色

其次羅根有劇情甲，本來就不可能輸，對手又是個免洗導師那就更不用說了

灰騎士和禁軍是兩種不同的工具，沒有可比性
辛德曼在斬首的後半段被毒死前交棒給魏南的時候就說灰騎士是人類對抗渾沌最後的希望，比禁軍還要更強

不過我個人是覺得這段參雜了辛德曼在HH後對禁軍的失望以及野獸崛起期間禁軍的不作為和軟弱導致他對禁軍沒有什麼好的印象

>>3243215
ADB的寫作方式和筆下的角色都有一種不容他人置喙且唯我獨尊的臭味
而且他有個壞習慣是喜歡貶低別的作者的角色來給自己筆下的人抬轎，就像午夜領主三部曲巴不得把老祖宗Siomon Spurr的午夜之主踩在地上

因為灰騎士是唯一一個不受GW愛戴的星際戰士
不論是劇情上還是桌面上
最近新版規則書把跩哥從軍表中移除 順便公布了最終敕令的內容
最終敕令完全就是一場官方背書的自殺行動
正當全帝國都在尋找讓帝皇復活的方法時 只有灰騎士被命令要跟所有人反著幹 只要帝皇有復活的跡象 灰騎士就要被迫與整個帝國為敵
嚴重懷疑GW是不是早就想讓灰騎士整團從規則上移除 而最終敕令則是讓這個過程更加合理化...

>>3243218
但感覺禁軍的強度挺浮動的

>>3243263
Christ Wraight的王座守護者也有寫到禁軍看灰騎士感覺是有些複雜的，有些認為禁軍是帝皇為了一個永遠不會到來的時代所創作的看守者，而灰騎士是帝皇明確地為了未來帝國與混沌戰爭永不止息所創造出來的最後作品。

>>3243270
根據Reddit有人的說法，ADB有在Reddit上提過他有問Simon Spurrier關於Sahaal他有甚麼看法，但發信卻沒有收到任何回應，所以他就沒特別去寫Sahaal的下落了。

>>3243279
別擔心，星際戰士的強度也是很浮動

>>3243119
灰騎士戰力上也只是一名星際戰士的程度
碰上專門內戰用的狼團當然被打爽的

正確來說灰騎士的肉體規格只有星際戰士的程度，但是他們卻額外加了對靈能的天賦，以及帝皇最後的未知改造使得灰騎士無論如何都不會被混沌腐化墮落
灰騎士強在於對於混沌和惡魔的特攻和專業知識
如果是一般星際戰士對上灰騎士，灰騎士不一定能佔便宜，外加幾乎每個星際戰士多少都有對靈能者的經驗，所以狼王才能砍死大導師
關於灰騎士個人是推薦“帝皇的餽贈”這部小說，以灰騎士主角海伯利昂講述了灰騎士和狼團在恥辱之月的故事，當然還有與女審判官主角一起洗澡的橋段（真的，只有洗澡）

>>3243290
>>3243301
灰騎士是因為被當反派寫才對狼團這種主角團討不到便宜，你沒看書中他們幾乎都不用靈能來對付野狼
灰騎士的職能包括剷除有墮落嫌疑的戰團，在背景書裡面他們殺這種沒有劇情裝甲的SM強的不得了

>>3243287
基因原體的強度也是很浮動

>>3243290
如果用網遊來比喻
算是PVE專精玩家對上暴怒的PVP專精玩家嗎?

>>3243329
天使最強
會飛

>>3243350
灰騎士也會去打那些投混的戰團所以也不單純是PVE
不過投混的戰團一般來說很窮所以灰騎士可以拿好裝備輾壓
但對上狼團這種高貴的原初戰團
被大遠征時代留下來的聖遺物打到臉都腫了

>>3243395
太空野狼在芬里斯的決戰中並沒有屌打灰騎士，其次，除了狼牙堡之外太空野狼也沒有在書中使用明顯優勢於灰騎士的武器，事實上灰騎士對於野狼的科技優勢在前期雙方聯手對付砍王的時候就有描述，灰騎士使用的星艦比太空野狼先進

雖然羅根斬首了一個大導師但是狼牙堡也被聯軍重創，艦隊和軌道防禦設施也幾乎被摧毀完了，羅根想繼續打被比約恩叫停，因為在打下去太空野狼是打不贏的

「This is over. Grimnar, you have acted with all honour, but the time to bare our throats has come. Pride and righteousness will take us all to our graves. I know that better than any of you. Call off the attack. End the war howls.」

>>3243215
個人是傾向那段劇情是真的
因為那段劇情中，伏爾甘的反應不對
會贊成小馬選擇他那些被扭曲的儿子們完全不是最看重舍生取義的伏爾甘會有的舉動
而且會自己騙自己也是馬格努斯本人會有的行為

>>3243119
灰騎士本還就專職反惡魔
之前甚至有個灰騎士被基賊感染了

>>3243474
>會贊成小馬選擇他那些被扭曲的儿子們完全不是最看重舍生取義的伏爾甘會有的舉動
福爾甘沒贊成，他希望馬格努斯放棄千子
馬格努斯反問那雙方角色互換福爾甘會不會放棄拯救火蜥蜴，福爾甘沈默之後說他也不放棄，於是就只能打了

>>3243160
幹嘛這麼嘴達奇
健達出奇蛋吃太多喔？

>>3243474
反正兩種不同的事實描述也是不罕見了，沒人能篤定哪邊是真
信帝皇又在機掰人的就當小馬的體驗是真
信小馬又再自欺欺人就當福爾甘說的是真

>>3243483
抱歉，那記錯了
但還是一樣，那段劇情中，伏爾甘的反應不對
如果帝國和軍團要選擇的話，最看重舍生取義的伏爾甘會放棄拯救火蜥蜴，選擇帝國
而不是會說他也不放棄
況且火蜥蜴軍團本身就以近乎自殺式的自我犧牲傾向而聞名帝國

>>3243190
兩種完全不一樣
禁軍連基因種子都沒有，他們是基因改造人
灰騎士就40k林正英，對惡魔特攻，而且非常有錢（裝備）
大規模衝突還是會有傷亡
任職另一個缺點，任職前記憶和資料都會抹除
帝皇盔甲，印象背拆成徽章給灰騎士鑲嵌（紀念用）
而且他們的惡魔資料最齊全，光是有沒有真名在決戰時候就是層級上的差別
但星際戰士衝突，那個真名特攻完全沒用

火蜥蜴只是對比其他戰團之下，比較有人性但任務需求犧牲都是正常的

馬格努斯的千子事件，就帝皇似乎一直沒理解馬格努斯個性
甚至以為他窺探混屯只是因為好奇，結果是他為了兒子連眼睛都犧牲了
當年他更原本想千子一起陪葬，但帝皇那種意思就像在替換玩具而已
造成他決定翻臉忠誠的最後一根稻草
如果當時不談兒子，千創之子大概都會自然戰死90%
他回來和其他兄弟撐馬桶塞，帝皇肉體也許還能想辦法
如果順利復活，之後甚至能恢復進網道開始補破洞
（儘管大概永遠無法回來，但起碼是另一種可能

當然我們知道，遊戲背景故事，4神終究要選一個王子
其他都定案了，他不當？誰當奸奇屬性的王子？
可汗？魯斯？多恩？佩圖拉博？基里曼？科茲？聖吉列斯？
馬努斯？伏爾甘？洛迦？阿爾法？

GW比較畢竟是公司，奸奇姑且偏向魔法師，上面肌肉派比例高達80%
提議洛迦會被噴「我們要找法師印象，不是狂信者」
阿爾法是官方用的背鍋俠地位，只剩下聖吉列斯和馬格努斯
基於人氣和賦予兒子負面屬性，天使就塞棺材兒子繼續賣
馬格努斯就成為「理所當然的冤大頭」

>>3243275
>最終敕令的內容
這個與其說是反灰騎士
不如說延續著帝皇的狀態變化的情節展示

>>3243474
我傾向那段是真的
理由是帝皇不會再給砸掉他畢生事業的小馬帶一支新軍團的說法聽起來滿合理的
說真小馬搞砸的事情比他所有叛亂弟兄加起來都還要嚴重多了

>>3243581
畢竟形而上學的東西很多時候是根基

對惡魔特化自然其他戰力要平衡
全方位強化版阿斯塔特已經有禁軍卡位在那裏
而且灰騎士的一般戰力也不差
會被打假的是對面是有名字的大佬

>>3243581
老馬幻想出一支他不知道但實際真的存在的軍隊？
灰騎士的組建沒有原體知情，老馬跟亞努斯的連結也早就斷掉根本不知曉他的碎片已經不在泰拉。如果不是帝皇親口說出老馬根本不會知道灰騎士的存在。

>>3243675
馬格努斯之怒是老馬從千子開始的旅程終點，以他不願背叛千子墮落成惡魔原體作結，構成一個完整的故事

ADB直接說那是你幻想簡直是狗屁不通

>>3243681
>ADB直接說那是你幻想簡直是狗屁不通
雖然我很喜歡ADB的小說不過我贊同你這句ADB寫那段根本是放屁。

借串想問一下
反靈能專家 寂靜修女的戰力如何呢
作為禁軍的搭檔 感覺他們的作戰能力也不低的樣子

>>3243697
不差，但ㄧ般兵打不過SM
高級兵（遺忘騎士）可以靠低存在感隱身暗殺，正面對戰不是SM/CSM對手

>>3243119
最近特價買了混沌之門
除了感嘆自已實在不適合戰棋遊戲外
很難理解這遊戲到底是在黑灰騎士還是表現灰騎士的威能

>>3243842
穿著終結者裝甲的灰騎士被混沌小兵追著打的遊戲

>>3243842
玩到後期的話是灰騎士無雙
前期玩起來像被叫去打贖罪遠征的窮戰團

>>3243867
>>3243868
後面打混沌騎士乃至惡魔原體都能感受到其實劇情上真的很強
但玩著真的很像窮鬼戰團

>>3243892
哈哈