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石橋和章 Comic Room 的代表取締役社長()無名26/01/19(一)12:39:33 ID:0pKA9d6oNo.3243682del
【最近的漫畫編輯志願者,竟然驚人地不看漫畫這件事】
https://x.com/mikunikko/status/2012687497189593476

在培養漫畫編輯的過程中,老實說我常常感到相當困惑。那就是——真的,大家幾乎都不看漫畫。

「咦?那你為什麼想當漫畫編輯?」
我都不知道吐槽過多少次了。說實話,在心裡早就氣炸了。

當然,我也希望新人漫畫家能多看漫畫。
但編輯的話,應該比這更需要大量閱讀才對吧。

不過,到了週末我冷靜下來想了想。即使在這個時代,我一直以為還會特地想當漫畫編輯的人,理所當然都是讀過大量漫畫的。最近來敲我們公司大門的,個個高學歷、條件好、溝通能力也強。但實際教起來,卻發現他們幾乎不看漫畫,令人難以置信,甚至懷疑是不是哪裡搞錯了。

但看來,搞錯的人也許是我。

對我們那一代來說,大量閱讀漫畫並不是什麼特別的事,而是再普通不過的日常。

家裡的書櫃、朋友家、理髮店、醫院、親戚家、咖啡店。
更不用說便利商店的站著翻漫畫。

在談喜不喜歡之前,
那是一個漫畫會自然映入眼簾的環境。

但現在不同了。
・家裡沒有書櫃
・不放紙本漫畫
・訂閱制只會推你有興趣的作品
・演算法讓世界變得越來越狹窄

結果,漫畫變成了
「必須自己選擇才會去看的內容」。

而且,最近的漫畫編輯形象也變得相當時髦。也因此,近年來想當編輯的人,動機大多是這樣:
・想在娛樂產業工作
・想參與 IP
・想支援創作者
・感覺好像很有趣

這些都不壞,一點也不壞。

但其中卻很少看到那種:
「漫畫就是我的人生」
「老實說,除了漫畫其他都無所謂」
這樣的瘋狂。

編輯既是企劃職、也是判斷職,同時也是陪跑者。
・閱讀量=工具箱
・比較過的數量=判斷力
・理解脈絡=預測未來

不看漫畫的編輯,
就像不聽音樂的音樂製作人一樣。

這樣的工作,根本無法成立。

娛樂的霸權,已經徹底分散了。

以前娛樂選擇很少。
漫畫、電視、遊戲。
所以漫畫曾是「霸權」。

但現在不同。

YouTube、TikTok、Netflix、動畫(倍速觀看)、
遊戲實況、VTuber、直播文化。

對年輕世代來說,漫畫
只是眾多選項之一。

而且,還成了一種時間效率不佳的娛樂。

結果,
就連編輯志願者
「漫畫 < 影片」的情況也並不少見。

再加上,現在是即使不讀,也能「覺得自己知道」的時代。

這點相當棘手。
・名場面在 SNS 上瘋傳
・摘要與解析影片多到不行
・看了動畫就以為自己修完課
・只知道爆紅分鏡

明明沒讀,
卻能得到「我懂了」的感覺。說得難聽一點,甚至可以假裝自己讀過。

當然,大多數人並非惡意。
也正因如此,更難察覺自己閱讀量不足。

我認為這是非常危險的事。

說清楚吧。漫畫編輯所需要的,是大量閱讀漫畫。

編輯不是靠天賦的工作,
而是靠閱讀量的工作。
與其說是天賦,不如說品味只能透過龐大的輸入來養成。

沒讀過的人,
連編輯的門口都還沒站上。

在企劃會議中:
・「這個和過去十年裡的哪個作品最接近?」
・「能說出三個類似的失敗案例嗎?」
・「這個女主角形象屬於哪個系譜?」

面對這些問題,
沒讀過的人根本無法參與。

建立一個「閱讀量=發言權」的環境吧。
閱讀量少的人,在企劃會議裡只能沉默。
這樣你不討厭嗎?

所以,多讀點漫畫吧。
無名26/01/19(一)12:41:44 ID:Ynb2R2sUNo.3243685del
他談的這個現象其實就是很常見的"意識凌駕於專業"
甚麼阿狗阿貓都覺得簡單 搞得一團亂
無名26/01/19(一)13:05:45 ID:HZJ0ixz2No.3243700del
簡單點說,就是求職者入行前的自我職業培訓少了

與其發廢文埋怨,不如好好研究業內培訓內容,說到底就是不捨得花這份錢,寄望求職者入行前就神功大成,一甲子功力

三個字,死老害
無名26/01/19(一)13:14:14 ID:rn/6cqVoNo.3243706del
沒有看漫畫習慣的人 要怎麼當編輯啦幹?

知名作品的捏他梗
甚至自己漫畫家搞抄襲都看不出來的話
那是超級大包吧?
無名26/01/19(一)13:18:24 ID:OlwDAYYcNo.3243709del
>>3243700
內文應該只是說面試者對漫畫概念少
沒說入社後不培訓吧
甚至沒說不會請這類人
只是說單純一種現象
無名26/01/19(一)13:27:46 ID:iUTaUKWMNo.3243713del
我覺得現在的宅宅搞不好也沒看那麼多漫畫了
無名26/01/19(一)13:31:51 ID:QdSJbeAINo.3243715del
記得之前也有在台灣看過一個天才言論
說是「想當漫畫家,但沒錢,所以想先做遊戲來賺錢」這種支離破碎的發言
大概是巴哈姆特的某位大大吧
無名26/01/19(一)13:35:01 ID:x3ZJDrigNo.3243717del
>>3243709
現在島上還有人的版沒幾個
所以廚都是全島肆虐
看牠那德性就是四格整天專唱反調想佔道德高地找架吵的政確廚
無名26/01/19(一)13:55:46 ID:rn/6cqVoNo.3243729del
>>3243715
台灣也有個大導演曾說過:拍電影太花錢了 因為沒錢無法完成我的夢想 我決定退而求其次 改做成本只有一半不到的動畫吧
無名26/01/19(一)14:04:39 ID:ngvskdJ.No.3243731del
>>3243700
看得出你完全看不懂他想表達什麼
無名26/01/19(一)14:06:44 ID:uIW/gFaQNo.3243734del
只看網路一些片段就自以為了解漫畫白癡變多
還有什麼幾分鐘內解說xx作品
垃圾acg網紅
倍速觀看乾脆別看 他說的這些都嚴重問題
無名26/01/19(一)14:25:41 ID:QdSJbeAINo.3243744del
檔名:1768803941849.jpg-(420 KB, 800x1130)
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>>3243729
喔找到了,2020的RM大賽參賽者
他小屋的自介有修過,看來是被社會毒打過了(但打得不夠徹底)

>自認是個極具想法與創意,而且邏輯能力偏高的一個人,不過我沒有任何證據可以證明它。
>喜歡矛盾、偏激以及具有爭議性的事物以及話題。
>如果沒有經濟壓力的話想以漫畫家為主要目標,或者以 RPG Maker 製作一些小遊戲。
無名26/01/19(一)14:28:52 ID:Ynb2R2sUNo.3243745del
>>3243700
說這種話的 肯定沒有當過老闆或是業內員工
業內的一堆破事大半都是
被這種一知半解的人拿到權力後生出來的

看甚麼紅就去蹭 大部分是業界大忌
蹭的下場大部分都是浪費錢
假裝懂其實一點也不懂的人太多了
無名26/01/19(一)14:44:39 ID:K1Bth2QsNo.3243750del
>・演算法讓世界變得越來越狹窄
>結果,漫畫變成了
>「必須自己選擇才會去看的內容」。

幹 這個真的全領域超有感
我工作的時候習慣隨便撥點什麼讓他在旁邊跑當作廣播聽
結果經常撥一撥就那幾個我常看的頻道反覆跳
新聞也好電影也好SNS也好 只要有演算法推送的平台久了幾乎都會變成這樣
搞得我每次朋友聚會都要特別問大家現在看什麼玩什麼
要經常確認自己沒被關在推送回圈裡真的很煩
無名26/01/19(一)15:32:03 ID:Ynb2R2sUNo.3243769del
>>3243750
因為現代的娛樂就是短平快
哪個東西能自己快點送進來 人們就是連google打字都不用
搞不好以後光是ai生成的濫竽樂就滿足了人類的娛樂要求

演算法推薦就是一種強迫推銷的手段
因為如果一個平台強逼你各位餵不想要的東西 你就很難有消費內容的慾望 甚至不想用
於是演算法推薦就是會替你"量身訂做"推薦你想看的內容
卻導致某種程度的反思考效果/資訊繭房
無名26/01/19(一)15:44:38 ID:ztyrbSQANo.3243774del
以前造就一堆名作構思和提拔新人的漫畫編輯大多就不太看漫畫的
那堆日本的高學歷文組都是看主流文學和古典居多並以此自豪
實際上不論漫畫作者和編輯要看的並不是漫畫而是世界各地的古典和文學,小說還有各類影視作品才對
很多出色的漫畫作者引用和抄襲的梗都是來自這些而非漫畫
無名26/01/19(一)15:46:27 ID:Ynb2R2sUNo.3243775del
另外身為一個想要名氣去努力的人 我可以理解其苦衷
沒有名氣的東西/作者 單靠原創實在是太難起來了
如果你不去蹭演算法喜歡的東西/作品/流行
你很難讓你的作品受到注目
無名26/01/19(一)16:19:14 ID:WQ6lAMtwNo.3243792del
>>3243774
其實就甚麼都讀
要理解市場趨勢讓作家在自己創作和市場喜好間拿捏平衡
要了解劇本分鏡手法給作家參考
要確保自己負責的作家沒有抄襲或和其他同期作品撞點子的情況

原文最底三條企畫會議問題
> ・「這個和過去十年裡的哪個作品最接近?」
> ・「能說出三個類似的失敗案例嗎?」
> ・「這個女主角形象屬於哪個系譜?」

正好就是看編輯的墨水量
無名26/01/19(一)16:24:49 ID:ztyrbSQANo.3243794del
>>3243792
看到這幾個想到以前有某幾個WJ編輯反過來要漫畫家硬抄別家出版社的王牌作品就覺得好笑了
無名26/01/19(一)16:43:59 ID:TVXaGLAoNo.3243804del
>>3243794
這種就是類似改版編輯長說的這種
其實這種尸位素餐、沒有把漫畫當一回事的編輯很早就有了
只是當年的量相對現今不多就是了
無名26/01/19(一)16:51:27 ID:O8frWx22No.3243807del
>>3243774
>>結果,就連編輯志願者
>>「漫畫 < 影片」的情況也並不少見。
>>再加上,現在是即使不讀,也能「覺得自己知道」的時代。
>>這點相當棘手。
>>・名場面在 SNS 上瘋傳
>>・摘要與解析影片多到不行
>>・看了動畫就以為自己修完課
>>・只知道爆紅分鏡
>>明明沒讀,卻能得到「我懂了」的感覺。說得難聽一點,甚至可以假裝自己讀過。
你先讀完
無名26/01/19(一)16:53:09 ID:0pKA9d6oNo.3243809del
>>3243804
我覺得最重要還是這句
> 現在是即使不讀,也能「覺得自己知道」的時代

因為很多人知看摘要、動畫、SNS或MEME就以為自己懂了
而開版的編輯長也提到「大多數人並非惡意。也正因如此,更難察覺自己閱讀量不足。」

以為只看這些就以為自己懂很容易成為一個現象
無名26/01/19(一)16:54:08 ID:ztyrbSQANo.3243810del
>>3243804
建議抄襲別人的編輯一直以來都不會缺
只是建議漫畫家抄但抄成垃圾後還給過到正式連載的真的是沒有審視作品的素養
成功的抄襲是建基於海量的閱讀量才能達成的
新人漫畫家碰上這種只愛抄又抄不好的編輯真的是倒大楣
無名26/01/19(一)17:00:46 ID:OlwDAYYcNo.3243812del
>>3243810
所以看是抄到甚麼程度
像有些黃金公式的劇情構成本身算是萬用
對新人作家而言是可以抄來用
除非到分鏡和角色完全複製的
就肯定丟去燒吧
無名26/01/19(一)17:08:07 ID:Nr95t0BkNo.3243815del
>>3243744
說到底台灣情況做遊戲真的比漫畫好
比如說吧漫畫畫很好但是也賺不了什麼錢
簡單說你要給人看有了觀看數也不一定有錢
做遊戲就不一樣了
做最簡單rpg小遊戲只賣一百款也算有賺
台灣目前就是小遊戲非常多然後又是hg
畫一本h漫還不如一款小hg賺
無名26/01/19(一)17:09:22 ID:QtHszk/INo.3243816del
>>3243812
上面講的應該是前幾年JUMP編輯要新人作家把讀切作品混入一堆進擊巨人要素的那部吧

明明讀切時期的設定就很正常,正式連載被魔改後就變成讓人翻白眼的抄襲作品
無名26/01/19(一)17:45:58 ID:.uc.K1aMNo.3243833del
>>3243744
詳細希望
無名26/01/19(一)18:15:10 ID:QdSJbeAINo.3243846del
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>>3243815
>>3243833
把那段google就找得到了

這人的腦袋真的很怪,怪到讓我留下深刻的印象
而且就跟他的自介寫的一樣,言行充滿矛盾
最一開始是說目標成為漫畫家,但為了養活自己所以要先拿遊戲賺錢,這種擺明就是瞧不起漫畫跟遊戲的觀念造成的結果就是無論是哪一邊都做不出成果,就算有上架貼圖跟Steam,從評論樹看起來也是乏人問津
除了瞧不起漫畫跟遊戲之外還痛恨電繪跟AI,覺得電繪筆刷跟各個功能都跟AI生圖一樣大同小異,但看起來自2024年開始就爽玩AI生圖跟AI作曲,甚至還在個人網站把AI圖跟AI曲當作是自己的創作放上了作品集當中

不愧是長年混場外跟綜合的,真的有夠精障
無名26/01/19(一)18:30:15 ID:c5fr7QEkNo.3243851del
>>3243682
>>「漫畫就是我的人生」
>>「老實說,除了漫畫其他都無所謂」

這種人在面試前早就被人資刷掉了吧
無名26/01/19(一)18:53:23 ID:K39uGvDcNo.3243871del
>>3243792
其實最重要的部份是...有大量的看過漫畫才知道哪些做法是會失敗的
編輯最重要的工作除了讓漫畫紅 還有減少走錯路鬼打牆浪費篇幅做一些無利於漫畫家發展的事
漫畫家作畫設計角色講故事都得花時間 編輯要做的就是讓他用最少的時間賺到最多的人氣為公司帶來收入
所以沒辦法輔助漫畫家的編輯就是薪水小偷跟依附漫畫家的寄生蟲
無名26/01/19(一)19:01:07 ID:Wvk.eGa6No.3243878del
>>3243871
先來個個人這方面的淺見

影片媒體可以靠滂薄的配樂跟華麗的動態特效掩飾故事內容的不足
但是漫畫要掩飾故事內容不足就只能靠刻工等級的畫技
無名26/01/19(一)19:15:14 ID:QdSJbeAINo.3243885del
>>3243878
>但是漫畫要掩飾故事內容不足就只能靠刻工等級的畫技
看看飛輪少年等被戲稱為畫冊的作品,我覺得這種作法還是有極限在啦
無名26/01/19(一)19:16:53 ID:Ynb2R2sUNo.3243886del
>>3243885
投稿數肯定是最多的WJ是更甚的
已經看過好多次畫得很好 結果劇情狗屎/無聊的作品了
無名26/01/19(一)19:27:23 ID:QdSJbeAINo.3243890del
>>3243886
來不及刪掉重發
補一下,還有小火田這個畫技點滿的腰斬名人,不過幸好笑波衝天有跟對人

另外有很多人對分鏡還有說故事沒概念,這一點到了電繪世代特別明顯
打個比方就是一個很不重要的小格子放大到500%後也能把盔甲上的浮雕給看得仔仔細細,但這樣做除了浪費時間精力之外也會給讀者嚴重的閱讀疲勞
無名26/01/19(一)19:27:48 ID:Wvk.eGa6No.3243891del
>>3243886
遺憾的是,他們的機會就是比故事勉強及格但畫工不行的機會大
才會被看到
無名26/01/19(一)19:30:15 ID:2hxvk6pgNo.3243893del
>>3243878
還不止咧
也需要順暢的分鏡才能把故事完整的呈現給讀者

雖然網路上大家都風行那些漫畫名場面名台詞,但真的難的是你怎麼帶到這名場面?畢竟什麼名場面名台詞終究是少數,這中間是需要大量的一般故事來鋪陳的。
只專注於網路上那些紅的東西到頭來會變成編輯想給什麼建議但他不知道該怎麼表達只會對漫畫家丟一句”我覺得這邊不好但要怎麼改我不知道,你自己想”而讓漫畫家四處碰壁拖累整個作業進度

我覺得這才也是這位取締役想表達的
無名26/01/19(一)19:35:45 ID:QdSJbeAINo.3243896del
>>3243891
好看的畫不等於好讀的漫畫
只能說好看跟好讀都同樣重要,雖然好看的畫技的確有賣相,但漫畫終究是拿來讀的,不是純粹欣賞就能了事

以我個人來說好讀>好看,事實上能夠一直留在市場上的作品也都是如此
無名26/01/19(一)20:08:57 ID:yxGNHu5sNo.3243915del
但目前的市場 漫畫或是小說這類出版品
就只是影像作品的劇本而己
以前大家都是先看原作 接著期待影像改編作品
現在幾乎都是先接觸到影像改編作品 或是文中所提的演算法推薦短片或二創評論
才去接觸影像作品 最後真有愛才會去碰原作
近年來最著名的例子 應該就是鬼滅了
若應徵的編輯只看漫畫也只對漫畫有熱情 不碰其他具有更大流量的娛樂作品 真能在這個時代做好編輯這份工作嗎?
年輕人無知、自大、無禮 不是這一代才有的社會現象
應徵進來的編輯不碰漫畫自然得淘汰
但在這個時代 還預設來面試新鮮人的「常識」 必須跟業界一樣
那麼必定留不住人才
以前高學歷份子能挑的工作就那幾樣 但現在不斷橫跳的菁英 早就不算少數
無名26/01/19(一)20:24:48 ID:/13xI0jYNo.3243925del
>>3243915
但人家沒說「只看漫畫」
只說了
>「漫畫 < 影片」的情況也並不少見。
而且也有認為漫畫是「時間效率不佳的娛樂」
但重點強調是「多讀點漫畫」
認為「編輯……是靠閱讀量的工作」

因為單是不同媒體
演繹鏡頭運用、劇情舖排方式就不同
影視看到的不一定能套在漫畫上
無名26/01/19(一)21:30:38 ID:Nt2uqv8QNo.3243973del
>>3243925
我倒覺得漫畫是效率很好的娛樂
每話快的話三至五分鐘內就能讀完,而且吸收資訊的效率也比純文字媒介好、能吸收的資訊量也比抖音短片多

哪像影片你直接就被綁在那三十分鐘至一個小時,當你覺得不耐煩開加速又可能會失去導演想展現給觀眾看的意境甚至漏看某些資訊失去看影片的意義
無名26/01/19(一)21:43:16 ID:Ynb2R2sUNo.3243981del
>>3243973
你的說法就是問題所在
現在人太愛看短片幹片 導致漫畫開始不利
無名26/01/19(一)22:00:07 ID:/13xI0jYNo.3243992del
>>3243973
編輯長提到的四個中的
・摘要與解析影片多到不行 ←這個
太多人看N分鐘解析就當自己看了整部漫畫
無名26/01/19(一)22:18:48 ID:Nt2uqv8QNo.3244001del
>>3243981
我覺得愛看抖音短片跟會不會去看漫畫是兩回事
像我也是會看那些短片殺時間,但該追的新番也不會少,畢竟兩邊都不會消耗我太多時間

不會看漫畫的就是不會去看,就算他沒看短片的習慣也一樣
無名26/01/19(一)22:28:14 ID:fdUN.ZL2No.3244004del
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這不就經典的「職場新人至少要有十年經歷」
難道真的有人信入什麼行業之前都要先歷練過十年這套鬼話?
無名26/01/19(一)22:36:11 ID:uIW/gFaQNo.3244010del
>>3244004
你根本看不懂他講什麼吧
現代人早就被短影音污染,沒耐性
不好看就嫌浪費時間,就算不好看我也不覺得浪費時間接觸acg就是增加體驗,快轉還是跳oped,看什麼白癡網紅解說乾脆別看
無名26/01/19(一)22:43:13 ID:QdSJbeAINo.3244011del
>>3244004
智障,他是在噹那些懶得研究廚藝也對吃的不講究卻跑來應徵當廚師的北七啦
無名26/01/19(一)22:53:12 ID:Ynb2R2sUNo.3244016del
>>3244001
娛樂環境是一髮動全身的
很多公司已經開始意識到這點
像是樂高老是在哭小孩怎麼他娘的不買積木 原來是原先的目標客群被遊戲幹走了
很多出版社的編輯也開始提到過多娛樂在分散現今人們投入娛樂的時間

我們之所以會繼續看動畫好好把動畫看完 純粹只是因為我們有這個習慣性
但下一個世代發生的事情可就很難說了 所以甚麼白癡作品懶人包解說才有市場
無名26/01/19(一)22:59:30 ID:/13xI0jYNo.3244021del
>>3244011
甚至連當也不是
只是說這類人算成了現代風氣
無名26/01/19(一)23:05:28 ID:QdSJbeAINo.3244025del
>>3244021
>【最近的漫畫編輯志願者,竟然驚人地不看漫畫這件事】
>【最近の漫画編集者志望が、驚くほど漫画を読んでいない話】
無名26/01/19(一)23:29:20 ID:xxi9ieCoNo.3244044del
>>3244010
>>3244011
不覺得上面那幾個就是開板在婊的嗎
擺明連這段內文都看不完/看不懂就急著裝大師
無名26/01/20(二)00:38:31 ID:9Gzrw3SsNo.3244068del
>>3244011
幹過餐飲業的話,都會知道內場成員十之八九都是小白出身
當然免洗筷廚工跟編輯不能相比,只是編輯始終是輔助性職位,要求sup得要先玩過遊戲,那麼這遊戲肯定是會排斥小白那種

正如你所說 我們都不知道 下一世代的消費習慣會是何種模式

若漫畫小白編輯 採取短影音那種模式 創作出僅僅只有幾頁的短漫畫(a漫就很常見了) 會不會又再一次跌破我們這些老人的眼鏡 爆火了呢?

韓國條漫的成功 不也是建立在無視日漫模式的基礎上?

品味這件事 並不是真的單靠大量輸入就能達成
很多時候破天荒的突破性做法 才能更加彰顯出品味
而這就是目前的後現代創作環境

現在的短影音創作者 又有多少人會去認真研究其他人的影像作品?
無名26/01/20(二)00:58:18 ID:cRum4Vj2No.3244073del
>>3244068
>>韓國條漫的成功 不也是建立在無視日漫模式的基礎上?
問題是沒成功
看看有名的韓國漫畫有哪些
無名26/01/20(二)01:02:25 ID:l.XZf0/QNo.3244074del
>>3244068
>>若漫畫小白編輯 採取短影音那種模式 創作出僅僅只有幾頁的短漫畫(a漫就很常見了) 會不會又再一次跌破我們這些老人的眼鏡 爆火了呢?

吉伊卡哇算嗎?

ABUBU有些短篇也算是吧
無名26/01/20(二)02:16:39 ID:2b2VlBh6No.3244098del
>>3243878
以職業來說 故事內容不足跟畫工不足都不是編輯該擔心的事
因為職業漫畫家開始連載時的個體能力就已經底定了
編輯該做的並不是提升漫畫家的能力 而是讓漫畫家以那個能力值畫出最能賺錢的漫畫
像羅馬浴場這種就是 從頭到尾畫技跟故事都沒提升 但是在編輯緊盯下還是順利的把6集畫完
業界多的是畫工更好故事更好但編輯沒把關好2本就斬掉的(看向岸本...)
這種編輯對漫畫家跟出版社而言都是傷害
無名26/01/20(二)04:16:31 ID:nHVCMgIsNo.3244117del
>>3244010
>>3244011
瑞凡啊瑞凡
難道你要當加油站員工還是超商店員
還會特意埋伏在加油站或超商好幾年嗎
要出門討生活就只是為了賺錢而已
憑什麼娛樂業就有那個資格要求員工必須要有宗教般的狂熱才能上班呀
難道有宗教狂熱就可以加薪嗎
還是可以分紅嗎
媽的
宗教狂熱只會耗你140黃金加快你15%移動速度啦
無名26/01/20(二)04:44:48 ID:frvPAX2QNo.3244123del
>>3244117
>憑什麼娛樂業就有那個資格要求員工必須要有宗教般的狂熱才能上班呀
不是啊,這好歹是專業領域欸,這怎麼會是兼職工作可以比較的?而且人家又不是在收學徒,沒有從零教起的義務啊

一點事前準備都不做,這本來就是那些小白應徵者的問題
無名26/01/20(二)04:52:51 ID:vfxCT.36No.3244125del
>>3244068
>> 創作出僅僅只有幾頁的短漫畫
不會啊,早就行之有年了

像忍者亂太郎、我們這一家都是一次連載只PO一張,之後再聚集成冊做成單行本
更不用說現在爆紅的吉伊卡哇都是走這種模式
無名26/01/20(二)06:52:28 ID:uMMYBNg2No.3244135del
>>3244068
>>韓國條漫的成功 不也是建立在無視日漫模式的基礎上?
問題就在於這個也是建立在無數漫畫閱歷上來摸索的另一個方向
更不要提現在的分鏡和構思不也是建立在嘗試和借鑑下累積而來
這個就是編輯提的閱歷
無名26/01/20(二)07:08:07 ID:YldJgZSQNo.3244136del
>>3244117
越具技術性工作本來就會要求應徵者要有基本技能啦
只有完全體力活的服務業才不要求

假設你覺得需翻譯工作的工作會找完全不具備外語能力只會谷歌翻譯的人應徵嗎?
無名26/01/20(二)08:32:14 ID:9Gzrw3SsNo.3244154del
>>3244073
改編成功的有名影像作品 有無數例子就是了 如:與神同行
還是那句老句 會回頭追原作的人 不算多數
>>3244135
現在的娛樂大宗 就是各式影像作品
若否定了觀看這些影像作品的閱歷 那麼受此編輯影響所創作出來的出版物 是否會偏向難以改編成影像作品的方向呢?
閱讀確實很重要 但若否定你我目前進行的嘴炮閒聊也是文字閱讀的一種
那麼就只是將閱歷的解讀僅僅限於某種狹義的舊有儀式而己
只看過短評 就自認看過某作品確實很可恥
但斷定得完整翻閱過某作品 才算有這作品的閱歷 就只是老屁股的傲慢在作崇而己
淺薄的認識 也是認識的一種
該否定的是淺薄 而非認識
無名26/01/20(二)08:52:17 ID:AO03ESYcNo.3244163del
>>3244154

你這是甚麼自我假定論點再自我否定論點
開版根本沒說過影視作品不算讀
那編輯一直強調的是閱讀量
可沒有否定影視編輯的閲量
甚至提出「閱讀量=工具箱」

而且他的危險明明是現代時代因很容易陷入「即使不讀,也能「覺得自己知道」的時代。」、「明明沒讀,卻能得到「我懂了」的感覺。說得難聽一點,甚至可以假裝自己讀過。」

至於為什麼強調讀漫畫,基本上他提到的企劃問題就是原因之一
當作為編輯連作為分析、提供建議也沒法舉出漫畫例子說明,又怎輔助漫畫家呢?
退一步來說,就算沒有經驗,當投身這行後就肯定要惡補
原推也有人提到JUMP前編輯長鳥嶋和彥本身被分配到JUMP前是沒讀漫畫甚䨭是也不喜歡漫畫。但為了學習,曾在小學館資料庫大量閱讀來學習
無名26/01/20(二)09:05:24 ID:FXrkfWEsNo.3244168del
>>3244123
啊實際上就是找不太到又有履歷
又有看很多漫畫的應徵者了嘛,所以他才會出來講這件事

>>3244154
> 但斷定得完整翻閱過某作品 才算有這作品的閱歷(ry
幹,你一定是那種會用2倍速看動畫,然後還會邊看邊跳的那種人
無名26/01/20(二)09:11:20 ID:vhDBZiaENo.3244171del
>>3244135
韓國條漫的分鏡是有邏輯的,他基本上會盡量讓你的手機頁面會有1-2格畫面對話框大概2格以上。
全身分鏡的腳色通常會給1.2-1.3個手機頁面,畢竟韓國漫畫工業化的程度很高,超多基本會照這個規律走,然後依照這種情況會有一些比較有想法的作者會盡量去做變化分鏡其實還挺有趣的。
無名26/01/20(二)09:18:38 ID:zWgThopANo.3244178del
>>3244117
>>瑞凡啊瑞凡
這啥哏?原文根本不是這種內容吧
果然這種自嗨又自創些莫名其妙東西的人
腦袋都不太清楚吧

>>3244154
>>還是那句老句
這啥哏?原文根本不是這種內容吧
果然這種自(ry
無名26/01/20(二)09:23:18 ID:FXrkfWEsNo.3244179del
>>3244178
有話老句說,文字序順不響影閱讀(x
無名26/01/20(二)09:39:20 ID:yK1DykVwNo.3244188del
>>3244171
這個邏輯和工業化就是上面說的閱歷累積而來
知道哪些分鏡好保留,哪些不方便閱讀便捨棄
而不是一開始就已經完善出現在的方案
無名26/01/20(二)10:21:39 ID:dzKKbqZ6No.3244217del
>>3243700
哇~現在人的閱讀能力跟理解力真的堪憂
無名26/01/20(二)10:23:55 ID:dzKKbqZ6No.3244218del
>>3243792
不過看那麼多 怎麼有辦法記得?
感覺很看天賦
無名26/01/20(二)10:27:36 ID:ahZfkLDYNo.3244219del
不要說漫畫了
連影視作品都有類似的情況

遇過只看過偶像劇跟八點檔的進影視科
對作品的美感要求基本為0

結果拍出來的微電影真的就是固定鏡頭+全景
無名26/01/20(二)10:28:15 ID:dzKKbqZ6No.3244222del
>>3244068
四格漫畫沒看過嗎?
無名26/01/20(二)10:28:41 ID:AO03ESYcNo.3244223del
>>3244218
重點應該是記住突出和值得借鑑的地方(優缺點也是)
還有當下流行的類型
不用每一部要仔細記得
無名26/01/20(二)10:32:50 ID:dzKKbqZ6No.3244224del
>>3244117
因為編輯是技術職業 不是幫忙加油而已
要幫助作者調整內容 所以要懂怎麼判斷
今天如果加油員必須自己判斷這 台車加什麼油 加多少油
那也必須去學的
無名26/01/20(二)10:36:49 ID:dzKKbqZ6No.3244225del
>>3244223
這點到是
每個時期都有當下流行的作品
為什麼這個作品受歡迎 有甚麼特別的地方
光是注意這些就不少地方能看了
無名26/01/20(二)10:40:31 ID:AiphS1l.No.3244227del
>>3244224
我覺得重要的是敗戰處理的技術
連載漫畫中後期崩壞屢見不鮮
當然及早發現勢頭能夠預防就預防
但總會失手
怎麼在劇情暴走的情況下穩住漫畫家的情緒,爭取平穩落地
這不是沒在看漫畫的人辦得到的
無名26/01/20(二)10:45:25 ID:msLLv8ToNo.3244228del
>>3244224
加油員幫台車加油也是要學習怎樣操作機械
超商員工也要記貨物的種類和位置
甚麼也不懂是不可能上班的
只是學到甚麼程度才能正常工作就視乎職業而家
只是ACG相關產業的從業員,沒有相關閱歷是無法勝任
無名26/01/20(二)10:51:16 ID:FXrkfWEsNo.3244232del
>>3244227
你說的倒不如說是畫漫畫的人才會知道的眉角吧
無名26/01/20(二)11:01:43 ID:x4rmpeAQNo.3244239del
>>3244232
>才會
不,這也是編輯的功夫之一,編輯是這作品的第一個讀者,同時也很有可能是作者商談往後劇情發展的對象
所以預測劇情崩壞跟拉韁繩就是編輯的工作跟專業了;這時又話說回來,要是編輯見識不多的話也就沒辦法預測跟提出改良方案了
無名26/01/20(二)11:02:26 ID:WixYAn6sNo.3244240del
>>3244117
因為編輯的薪水跟加油站與超商員工差了不止一倍
角川編輯平均年收857萬日元 超商正職了不起300萬日元
>>3244154
漫畫並不是以改編為前提創作的 那是台灣文創蟑螂騙補助的話術
假如那漫畫連最基本的漫畫讀者都不想看 那就沒有改編的價值
漫畫編輯的工作是讓漫畫家可以順利創作出能賣的作品
至於要怎麼改編成動畫/影劇那是動畫公司跟電視台的專業 跟漫畫編輯一點關係都沒有
這就像農夫跟廚師的關係 東西都種不出來了知道怎麼煮也沒用
無名26/01/20(二)11:13:04 ID:AO03ESYcNo.3244244del
>>3244225
另外也是避免新人漫畫家去學剛連載時學不起來的風格
像之前有一次Jump新人漫畫比賽
松井優征有表示太多新人去模仿藤本樹風格
但藤本那種本來就不易複製
那編輯的作用就是提供符合作品連載合適的風格建議
無名26/01/20(二)11:21:43 ID:FXrkfWEsNo.3244248del
>>3244239
應該說你這與其是需要閱讀量,倒不如說是需要創作經驗吧
講的好像看很多漫畫就一定會知道怎麼畫漫畫一樣
無名26/01/20(二)11:27:48 ID:AiphS1l.No.3244250del
>>3244239
而且總是會來不及預防的情況
長期連載作品為了延續劇情,常會有脫離原先設定大綱跟加入新設定的情況
週刊連載天昏地暗的忙完前一個章節後,才發現歪了接不回原來的大綱,只能硬著頭皮接下去的情況應該不罕見
我自己連載同人小說的經驗就時常會有這種情況,這時就會開啟腦內編輯會議喬看看後面要怎麼辦
沒人看的同人小說大不了就此斷尾,但商業連載如果接不下去搞到得休載就不好了,這時就是考驗編輯能提供什麼協助的時候了
無名26/01/20(二)11:34:49 ID:AO03ESYcNo.3244253del
>>3244248 #
編輯閱讀不止是看好作品,爛作品也看
然後就是從爛作品了解缺點
避免漫畫家犯前人犯的錯

這就是為什麼說多讀和研究脈絡
無名26/01/20(二)11:38:44 ID:x4rmpeAQNo.3244255del
>>3244248
嗯~你說的沒錯,但你似乎把創作跟閱歷分得有點開
實際上來說,創作與閱歷(提供建言)是高度重疊的部分
的確有很多事情是得要有創作經驗才能體會,但更多問題是可以憑藉著見識、閱歷、樣本來做分析的,也就是上面已經有島民提到過的少走冤枉路

「畫漫畫」這三個字說得輕巧,但要完善一部作品要注意的東西可不只是「畫」而已

建議可以去看看重版出來,就各方面來說我覺得這比起爆漫王跟狂戰記來說,應該更能讓人理解編輯是個怎樣的工作才對
無名26/01/20(二)11:45:09 ID:x4rmpeAQNo.3244257del
>>3244250
>>3244253
其實最主要的還是「作為第一位客觀讀者」這個身分來把關就是了

要是編輯看得不夠多,對部分方面的敏感性可能也就沒那麼高
於是就會產生很多大大小小的問題(請原諒我這部分會說得比較含糊)

像手塚治虫其中一個軼聞就是他會看編輯的臉色跟感想來決定要不要撕稿也是這個原因,作者再怎麼說都很難客觀看待自己的作品,所以才更需要編輯審稿,而站在審稿的立場就更講究他的見識跟品味如何了
無名26/01/20(二)12:07:22 ID:x4rmpeAQNo.3244270del
補充一點,「閱歷」「經驗」說起來似乎好像很了不起,但說到頭來就是要「言之有物」
總不能只憑感性說「我總覺得不行」「很棒ㄛ會賣ㄛ我覺得讚」就這樣給作家不負責任的感想
言之有物就是要有依據,有了依據才能讓作家放心創作,這也是為什麼平成時期的作品有很多跟編輯相關的美談(與惡聞),以往的創作模式就是這種互信關係
無名26/01/20(二)12:56:56 ID:9Gzrw3SsNo.3244289del
>>3244168
不~我是會反覆回轉 確認自己是否有漏掉任何細節的閱聽者
但不會要求所有人都跟自己一樣強迫症上腦
>>3244163
沒有經驗 進入行業本就要惡補 否則就是必須淘汰
這位社長的發言本就該針對入社後卻依然不碰漫畫的失職編輯
而不是否定只有興趣沒多少閱歷 卻想加入本行業的小白新血
對於會議中不發言的編輯 身為社長該做的是丟出閱讀清單要求新手編輯將清單完成 並提出閱讀感想
還是該發新聞 警告沒看過漫畫的新人 別來自己的公司應徵讓他火大呢?
無名26/01/20(二)13:02:12 ID:msLLv8ToNo.3244290del
>>3244257
>於是就會產生很多大大小小的問題(請原諒我這部分會說得比較含糊)

我想到的是女主角有前男友之類的,可能會有爭議的劇情...
或者戀愛漫畫中的女主角以外的女角太用心寫,結果強行扭回去女主角時,其他女角處理草率,被讀者炎上
無名26/01/20(二)13:17:00 ID:x4rmpeAQNo.3244296del
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>>3244289
你真的有興趣?那你為什麼入職之前卻沒看過多少部漫畫只看懶人包?你到底是來幹嘛的?
順帶一提,就算是入職十幾年的老屁股編輯,遇上了他不熟的題材時也是會惡補一堆新資料跟新作品的,為的就是要輔助作者,而你卻一問三不知,你到底是為何來面試當編輯的?

>>3244290
還有個有名的例子就是一話腰斬的異世界轉生諷刺作《異世界転生者殺し》
噱頭絕對是百分百,但對於市場敏感性跟版權意識太低所以直接浪費了一堆人的時間跟資源
無名26/01/20(二)13:21:52 ID:yK1DykVwNo.3244300del
>>3244289
但是他沒有否定或拒絕那些這些人面試啊
>最近來敲我們公司大門的,個個高學歷、條件好、溝通能力也強。但實際教起來,卻發現他們幾乎不看漫畫,令人難以置信,甚至懷疑是不是哪裡搞錯了。
>但看來,搞錯的人也許是我。

>身為社長該做的是丟出閱讀清單要求新手編輯將清單完成 並提出閱讀感想
但本來就是自己範疇需要甚麼資料就自己找資料(這當然包括問上級和同事就是)
都已經投身這行,自然是自己跟進甚麼類型漫畫家就去惡補那類型漫畫
當他人問起你時一問三不知
要如何讓你負責的漫畫家或是上層信任你可以處理到
無名26/01/20(二)13:41:28 ID:uxmIf7PwNo.3244312del
>>3244227
這個我知道
女編輯都會帶男作者舒壓
漫畫都是這樣演的
無名26/01/20(二)16:10:07 ID:7RYOFI3UNo.3244388del
>>3243804
那個的原因其實意外的很簡單
記得在某個漫畫的後記有說過
因為早年很多漫畫編輯其實不想做漫畫編輯
是出版社在就職潮時大量聘僱的新人
但可能想做的是作家編輯、雜誌編輯
無名26/01/20(二)16:20:12 ID:ei2k1dVENo.3244395del
>>3244388
實際上直到現在也一樣
很多進出版社的文組精英都想進藝能關係的部門(名利面子都有
像島民很熟的集英社漫畫部門因為沒有另外聘編劇編輯輔助漫畫家和正社員編輯
容易生出很強或是超爛兩極的漫畫編輯
無名26/01/20(二)21:17:55 ID:1dKj06CoNo.3244577del
>>3243682
感覺就老害發言
異世界轉生爛大街的漫畫看再多有用嗎?
真正有理想有堅持的漫畫癡進入業界面對市場的多變性才真的會絕望吧
編輯更重要的工作是輔助創作者,比起看一堆漫畫更重要的是美感與文化深度,用不同的角度提供建議讓創作者有比較修正的對象,企劃會議還在那邊賣弄知識互相刁難我才不信做得出啥好東西,毒物廁紙還不是照樣賣錢
無名26/01/20(二)21:23:29 ID:xHN7gFf.No.3244580del
>>3244577
有用好嗎,北七
要看看什麼人物外貌和內容才會吸引讀者

像現代就是男人要長的像男孩子,把媽媽們當後宮的市場,就滿好看的

什麼風潮就要跟上,不要畫一些不上不下的異世界,就糞一樣
無名26/01/20(二)21:24:37 ID:uMMYBNg2No.3244582del
>>3244577
但你提那些是美感與文化深度,用不同的角度提供建議不就靠閱讀量培養出來?
難道會無中生有生出來?
而且為什麼只看異世界轉生?又不是只有這類作品流通,而且也沒說只看現在的,不看以前的
無名26/01/20(二)21:25:14 ID:x4rmpeAQNo.3244583del
>>3244577
>異世界轉生爛大街的漫畫看再多有用嗎?
你為什麼預設大家都只看這些東西而不看其他經典作品啊?從前提就歪了捏
無名26/01/24(六)23:19:18 ID:IBuAocMsNo.3247363del
>>3244577
其實真的有本事把所有異世界類型的作品看完也很厲害啊
這樣多少可以分析出,哪些要素是受歡迎的
畢竟異世界作品有紅的,也有被腰斬的
無名26/01/24(六)23:26:11 ID:bjvagNXwNo.3247370del
>>3243851
不一定,如果是學長帶學弟,面試這種東西就是走個過場。
無名26/01/24(六)23:28:25 ID:bjvagNXwNo.3247372del
>>3243915
沒看過大量作品的編輯,不管他學歷如何,在編輯這個行業根本不能算人才好嗎?
只是一群履歷華麗的負資產而已。
無名26/01/24(六)23:47:12 ID:u0zLJ4KgNo.3247384del
>>3247372
所以他才說招不到人啊
在這個充滿各種別的娛樂跟漫畫競爭的時代
你去哪找又有看過很多漫畫或其他創作
又有相關專業能力的
還會想來這業界的年輕人啊
無名26/01/24(六)23:50:07 ID:IBuAocMsNo.3247386del
>>3247384
然後進行才開始看也太慢了
無名26/01/25(日)00:24:10 ID:CRJg0yowNo.3247408del
>>3243700
大學不就是才能達標才畢業?
公司還要再重新訓練一次?


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