男性角色

>>3244662
其實基里曼在原體的實力排行從後面數的

>>3244662
蛤？荷魯斯是被四神混沌玩弄的角色之一

只是硬要吃真神之槍，講出奇怪的話，好像意有所指，搞的讀者相互腦補

滿苦的角色，其實他死了就好好死了，啥事都沒有

他被酒神之矛插過,有短時間回到正常
第一個念頭就是,我是怎麼搞的
第二個念頭就是,我被騙了
再來就又進入不可操作情況,要說他是忠誠被汙染的也沒問題

>>3244686
跟帝皇的最終對決時四神也有短暫退駕過
當下的荷魯斯反應也是我是誰我在哪你要幹嘛的反應
可惜沒有之後了
然後因為荷魯斯造型太成功，所以後面只好讓他兒子跟他穿的一模一樣
而且為了分辨還在他兒子頭上插了一根棒子避免搞混

>>3244688
就是這個退駕,讓帝皇原本ko贏的被反打到重傷,戰術上算成功了

>>3244662
如果完全對位本傳的話，不行
混沌容器的實力超過所有的原體，不論是誰站在對面都不是對手
能打混沌容器的只有皇帝，而且是在機緣巧合之下付出巨大代價才能慘勝

「You are no god!’ you shout.
Then this will be a fair fight, the whispers answer.
You howl your defiance as He comes at you. He is clearly weak and wounded, but you are weak too. You have gathered up but a fraction of the power you had. You must keep Him at bay for a moment longer, hold Him back while you recover your full strength.
For in this moment, you are just Horus Lupercal.」

荷魯斯散功之後就只是「區區」荷魯斯
被奄奄一息的老爹打的屁滾尿流
沒有四神灌功的原體對皇帝沒有任何威脅，反之沒有原體可以打的過被灌功的混沌容器，荷魯斯如果在平行宇宙當好人那也是跟正傳的天使一樣被打成貢丸

>>3244662
四神灌功甚至能肉身壓制帝皇

強的是四神，不是容器

>>3244840
而荷魯斯本人也被灌功成癡呆傻子、行走的傀儡，正常且意識清楚的時間屈指可數
記得有看過橋段是當初福根斬首費魯斯後將其首級做成骷髏頭獻給荷魯斯，大叛亂期間有人目擊荷魯斯私下曾抱著費魯斯骷髏頭哭訴

>>3244686
畢竟他是被匕首捅了 然後被四神灌成泡芙才這樣

被灌成痴呆傻子的時候
還是會想到姬里曼就垂死病中驚坐起
“該死的姬里曼和他該死的計畫，都太過該死的完美了，原體中沒有人比該死的姬里曼更理解戰爭的本質。”

>>3244837
>>3244840
>>3244804
結果四神灌太多力量 巫術鹹肉把荷魯斯打死時 力量反衝差點把祂們自己崩死

>>3244666
農出一大堆軍團分頭進攻
單體再強又怎樣
能影分身還是瞬間移動嗎

>>3244848
>>3244850

荷魯斯在泰拉之戰大部分時間當白痴主要是為了防止皇帝和馬卡多讀心偷窺他計畫所以把記憶封印起來

以他在Beta Garmon和Slave of Darkness後面的描述來看，荷魯斯進太陽系之前其實並沒有變傻，還是能夠正常調度指揮作戰

基里曼偽經一直在出

https://forums.spacebattles.com/threads/the-roboutian-heresy-a-warhammer-40k-alternate-universe.440554/

戰帥被聖吉列斯劈了
聖吉列斯把戰帥吸乾然後升魔

「Now you know it too. You see, through insurmountable pain, everything… everything that has been ruined, and everything that has been betrayed. You cannot ask Him for forgiveness. You don’t dare, and you can’t speak anyway. But He can see it in your eyes. You were too weak to resist them then, and you will be too weak in another moment when they relent and replenish you with their abominable gifts.
Your eyes beg Him for mercy. A son to his father.
End this. End it now, if you can. If that is even possible. End it before it is too late. If you can’t do it, no one can.」

荷魯斯被皇帝的靈能烤的外酥內軟，知道自己已經完全變成混沌的玩物造成多大的傷害之後，他想請求原諒又不敢
他知道自己在一開始沒有能力抵擋混沌的誘惑，也抵擋不了片刻之後混沌力量回歸所以趁片刻的清醒用眼神請皇帝趁混沌重新回來前殺了他不然就來不及了

「+I wait for you and I forgive you.+」

皇帝等來兒子片刻清醒之後原諒了他，然後把荷魯斯殺了

>>3244854
問題是也要有時間農的出來，你以為五百世界，每過一天就有上萬個修士出現?

要成為修士也是千萬分之一，除非五百世界裡有肉體至上的神甫，天天改造居民的肉體

>>3244662
道理我都懂，為什麼他要把西式馬桶套到身上？

>>3244666
那是戰力
搞營運的話只有洛嘉能跟他比

>>3244849
4王子都有點「理由」背景
馬格努斯→老爸要銷毀千創之子，壓倒他最後一根稻草
莫塔里安→創業兄弟一直都是臥
福格瑞姆→被魔劍腐化，被大惡魔刻意侵蝕
安格隆→帝皇個性最大受害者
安格隆之前有自敘，革命失敗葛屁在下面他也認了
如果帝皇當時救團不是只救人，他願意完全臣服，甚至被稱帝皇的狗也接受
佩圖拉博→兩邊混球派（其實最大原因反而是他自己）
洛迦→伙伴早就有叛徒，加上帝皇沒和他說清楚宗教利害關係
荷魯斯反→被洛迦坑

正常情況，確實是沒被腐化的何魯斯
在兄弟之間的各方面「協調，評價，合作」都不差
＞荷魯斯散功之後就只是「區區」荷魯斯
我印象帝皇因為何魯斯突然清醒又附身，反而被這樣給反擊重傷
然後帝皇那個永生者朋友，幫他撐了一瞬間
讓昏厥一回合帝皇回復並完成一招反殺，除了何魯斯戰敗，四神也被重傷
>>3244840
原体級容器反而是被他們灌倒快爆
>>3244848
其實能理解，少數清醒時間應該充滿後悔，他和各原体關係都不算差
>>3244859
應該是三四神決定，畢竟原体也是半神，讓帝皇反掌握就可能把他們逼出去
>>3244884
比起誘惑，更像是被欺騙，但無法回頭
帝皇隱瞞亞空間所知，讓他們大部分抗魔都是負的

>>3244666
運營能力比個人戰力強多了
看看500世界多搞人
要是雞里曼是混沌方
忠誠派早就全滅了

>>3245175
第一版沒人氣的時候，還把基里曼預設成「敵人」
目前巢都就是為了爆兵最大化的方針
運作完全是練蠱做法
底層向上爬，靠前代累計資源還有運氣和個人賭命
運氣好成為星界軍，家族除了一起升級，就是後代能有更好的起跑點
最終就是被選為禁軍/星際戰士/灰騎士的「培養之一」
萬一培養失敗，也能當比較強的炮灰上船
（譬如19道手術沒全部完成，但起碼你得到部分器官的支援，就連康子彈都比別人多一發）

老13大概也不想搞練蠱，但「現實層面」就沒得選
（要體能，要能一直產，甚至自己不忠誠時候還會想到後代而讓你強迫忠誠）

>>3244854
四神:能讓你永遠到不了泰拉喔

基里曼是混沌方
那就要看會不會有被洛加陰了那波大損血
如果沒被大損血過直接打泰拉,那忠誠派就一點希望都沒有

>>3245175
荷魯斯這麼遜喔
虧他還是戰帥

>>3245245
>>3245231
基里曼自己有做過聖典的beta版本公測模擬戰
結果是被荷魯斯（基里曼自己扮演的）打到赫拉要塞，藍團被荷子全殲做結束

如果叛亂初期基里曼還沒完全被佔據，荷魯斯帶軍直接衝馬庫拉格斬首基里曼大概就是這個結局

>>3245245
智商正常時代，大概是剛柔並起齊
對內的兄弟關係都不錯，對外包含自己跑第一線
缺點只有腦袋管子太多和沒有頭髮
只是正式交管對外戰爭「戰帥」後，洛迦就一直想陰他
被污染後，他是努力各種坑隊友
污染最嚴重，基本只有保留最低程度的智商

>>3245169
實際上那段是對應黑暗之奴中羅迦說得的荷露斯太強又太弱所以他一定會輸給帝黃。

他太弱了，所以他無法徹底把四神降伏讓他們的力量徹底為己所用。
荷露斯被帝皇變成的羅肯所騙刻意放棄了四神的力量，為的是證明自己還是自己，不是神的奴隸。
然後當他發現自己被騙急忙要召回神的力量時四神開始嘲笑他，刻意收住力量不給他欣賞他絕望的樣子，荷露斯這時才明白自己實際上一直被操作著。自己從來沒有征服那些神明。

但荷露斯又太強了，他沒有真正的變成一個沒有思想的玩偶。
當荷露斯明白這就是為何帝皇一直不願意成神，因為要付出的代價一點都不值得，所以在他醒悟明白自己的錯誤後他要求帝皇殺死自己，這時反倒是四神慌了急忙的要灌力量再次掌控這個人偶，但來不急了帝皇用當初該隱謀殺了亞伯的那把匕首徹底湮滅了荷露斯。

>>3244852
什麼鬼WWWW

>>3245299
>>荷魯斯被帝皇殺死的時候，給荷魯斯灌功的四神因此連帶受到傷害。

其實就是打補釘，解釋為什麼從荷魯斯之亂後，四神一直到40K時期才再對現實位面直接出手。

>>3245276
帝皇為了維持人類，也是放棄蓄力（已經是磁場癲佬狀態）
帝皇→原体→星際戰士偉業精英→星界軍偉業精英

層級來說，這些都是無法無法跨越的鴻溝
＞徹底湮滅了荷露斯
沒事，GW股價如果跳水，帝皇就會說他十萬年拼圖完成了
（然後這傢伙大概要負責處理自己那些兒子）


星界軍確實少數個體達成過偉業，儘管名字似乎都沒被記下
譬如印象打穿蟲族超強再生力老獨眼的一隻眼睛，是個「凡人星界軍」

偉業星際戰士就多了
但丁，墨非斯托，目前GW神選，跩哥，阿巴頓，拜爾都算

>>3245309
沒到補釘這麼誇張啦
基本這萬年來四處都有小規模叛亂
連沖天瓣的渾沌戰帥能發起十三次黑色遠征也是四神贊助的
順道一提給大家一個基本概念，全盛時期的原體軍團平均約十萬
懷言者、帝皇之子、影月蒼狼大概都有這個數字
少一點的如千子這種特例實際人數聽說不達萬人
但因為千子每個都是靈能者，所以實際戰力可能冠絕軍團
然後，這邊被再三強調的五百世界之主，原體單挑倒數的十三阿哥
羅德基里曼光是阿斯塔特本身就超過25萬，整個五百世界艦隊數量就佔了帝皇軍隊的1/4
當年被荷魯斯選上要特別疏離的聖血天使跟死亡天使也許是忌憚原體本身的力量
唯獨十三阿哥單純是數量靠杯多到不隔離根本打不起來的程度

>>3245309
想到一個好久的國外同人是帝皇跟老先知密談
之後一樣是以荷魯斯為媒介把灌功的四神給重創順便挖了色孽的胃並吃下，其中還有靈族的幫助
之後的靈族死後就直接到帝皇那邊，而直到色孽被消滅，靈族會一直成為盟友

>>3245245
先說影月蒼狼絕對不弱，在十八支軍團裡面排名前五肯定沒問題
尤其對基里曼的極限戰士軍團評價有一句
所有原體軍團中征服最多數量的一支，足以跟荷魯斯旗鼓相當
這句話的另一個意思就是影月蒼狼在改名荷魯斯之子前
他們征服的數量等同五百世界等級
而且第一軍團原體萊恩也曾經回憶錄裡面提到
當年帝皇選戰帥時夠服眾的選項也只有荷魯斯跟聖吉列斯
代表個人魅力來說他有資格跟聖血天使平起平坐，人家還沒長雞翅膀跟盛世美顏

>>3245319
撐守城戰很有用，單純衝突就會被斬首戰術KO
老13當時強大，就其他軍團都有耗損和重損
就他跑太遠來不及被摳回來（5號大屠殺事件）
之後更是「永遠的9小時」

如果屠殺事件他在，大概一樣被背刺成功，畢竟人家算計好，突然變7打3
＞懷言者
kpi不達標的丟臉原体，兩人如果單挑，感覺是爭倒數第一

>>3245334
也沒用了
現在影月蒼狼的基因種子絕版了
投混屯不能用1生2培養法
搶劫忠誠派，又因為當年集體叛變，加上「沒有何魯斯之子」象徵
所以目前就只剩下那些，黑色遠征隨時放生隊友的阿巴頓兄弟

>>3245336
關於原體單挑排名我個人覺得很難公平
通通都以大遠征黃金時代的標準來說
我很難想像正面單挑誰打得贏屠夫之釘發作狀態的12阿哥安格隆
又或者8阿哥午夜領主跟19阿哥科拉克斯這種本來就玩陰的打法，正面單挑對他們過於不利
但有一點我們確實可以達成共識，洛珈超廢
廢到我懷疑他之所以是渾沌無分純粹四神都不想要的關係

>>3245348
基因種子就分2類
一種穩定/一種「特殊有進化」可能
但在進化前就是個大型缺陷，以國家來說，其實兩種都需要

原体單挑來說
運氣好4：6開，運氣不好2：8，總有機會打贏，但老13「擅長的部分」
就真的不是戰鬥，就像大家均80，總有人有40弱項和120的擅長
基里曼就和他兒子一樣「挺平均的」，甚至戰術評分都可能贏過他個人的戰力

要說穩贏的？可能只有背鍋俠阿爾法這個原体矮子

洛珈這傢伙，當年如果帝皇告訴他亞空間真相並且仍舊忠誠
大概能發展出完全不歪的「牧師團」（包含後勤管理）
任何人/種族不忠就是一棒子，甚至有加分效果
當然純戰力表現也是40k最丟臉的單挑，就模範生科拉克斯找洛珈算帳這件事

>>3245364
這樣啊…

只能怪帝皇識人不明
有天使這個更適合的人選
卻選光頭當戰帥

>>3245558
天使還會飛欸
作弊

>>3245340
黑色軍團現在已經沒有在管成員的爹是誰了
你願意帶著戰幫加盟然後把動力甲塗成黑的
你就是黑色軍團了
何況CSM的1生2培養法因為受亞空間影響更大
種子變異然後不能用的機率比忠誠派高很多
所以他們還是得搶劫忠誠派
也不會管本來是誰家的，有得用就好

>>3245611
不過CSM衝突時互罵其中一句最常用的就是“你連你爹是誰都不知道”www

>>3245611
>>3245613
不過他們都很愛噶午夜領主的種子
第一 他們很少投混沌 種子不太會自己長腳
第二 午夜領主的種子基因穩定

>>3245611
所以實際噬人鯊一樣偏向混搭
（螳螂勇士戰役，他們就洗劫殖民地一空，還吸收戰敗的螳螂勇士300名）

只是阿巴頓會毫不猶豫賣隊友
人家靠打劫忠誠派搶基因種子擴編，他們是拳頭大「直接吸收戰團」擴編
必要時候又毫不遲疑賣掉
除非戰略中有裡面有何魯斯之子，他才會稍微猶豫
在他手上葬送的混屯派，也許逐漸跟上他爹的數量
真是個曲線忠誠的G8人

難怪混屯兩大團
黑色戰團和紅心海盜，後者堪稱種田楷模

>>3245725
還不如佩圖拉伯當黑色軍團首領

先不討論升魔或亞空間覺醒

單論正面單挑的話
獅王 天使 荷魯斯這三個應該是T0
然後是狼王 可汗 鳳凰在後
剩下的大多都是，強大但有缺陷導致無法進入T1

墊底的，阿爾法跟洛迦
升魔還打輸羅伯特...

>>3245319
黑皮書認證千子人最多時有八萬九，算是第二小的軍團只比人最少的鴉衛的八萬人多。
鴉衛人會最少是因為柯拉斯接手軍團後就流放了一大部分的泰拉人。

>>3245334
基本上在錘圈半官方的認定最強的四支軍團就鐵十、血天使、暗黑天使、月狼。
以戰帥人選來說費無頭其實算半個戰帥，他因為被發現的早所以資歷很深講話很大聲。（魯斯是第二個被找到的但你也知道這人...嗯）
很多時候多軍團聯合作戰時如果荷光頭不在那基本就是由費無頭發號施令說了算。
他不會當戰帥是因為他本人沒那意願，覺得要指揮其他軍團使用他們的作戰配合自己軍團實在麻煩。

>>3245558
不太可能，荷光頭能當戰帥就是因為就算所有的原體都服他願意聽他指揮，就算是那些問題兒童。（柯茲、安格朗）
天使人緣沒有好到能讓那些不良都聽他的。

>>3245558
天使性格上其實沒那麼適合，他處事圓滑但不是很喜歡主動去管事，尤其是原體間太麻煩的人際關係

他自己比較喜歡當執行命令的將領而不是管理大夥的老大，要當老大也不是說不行，但更適合當穩定人心的精神象徵和打圓場維持和諧的角色
大遠征那種狀況荷魯斯這種有能力也有幹勁的確實更適合。和他處的好的就合作愉快，沒那麼喜歡他的也願意聽他的

>>3245845
出征13次，裁員每次裁員1/10
>>3245850
阿爾法一般不在討論內，畢竟是GW限制器


但丁：基因之父啊，我知道你沒腐爛，我能換班了嗎？

>>3245888
>>3245845
其實痞老闆龜在家裡1萬年後 個性已經變好不少了

>>3245860
黃金時代的話這邊T0我想追加千子跟太空野狼
好歹千子全體靈能者，先不論用途，純尬火力跟廣域輸出肯定無人能出其右
太空野狼雖說不確定大遠征效果如何，但好歹叫帝皇劊子手
理論上原體單挑應該也算得上前排
至於天使的優點不是願意聽他指揮而是能夠服眾
當年黑歷史的第二帝國，獅王跟基里曼也是首推天使肯定其來有自

>>3245910
混屯方裁員不方便，其他部分姑且能切了裝機械

>>3245860
單論帶兵的話荷光頭評價給最高的兄弟好像就是費無頭跟攝政
偏偏這兩個都沒跟他

>>3245984
https://www.youtube.com/watch?v=2oLvct6NEiM
我看荷魯斯有點風評被害了，來這邊幫他平衡一下
就算頂著馬桶還是可以潮到出水的
然後基里曼真的只是戲份比較多，他的專長真的只有模擬城市跟爆兵
即使是黃金時代，極限戰士的強度也是出了名的平均沒特色
最大的特色真的只有人超淦爆多

>>3246017
大部分兄弟出生都很糞
他新手村酒帶500世界給他產兵
如果狠一點，不把人當人
25年就能1產2再20年就是2變4，你濕件有多少就能產多少基因種子
（手術改造一半失敗的，直接不植入基因種子，丟去星界軍當炮灰

儘管說藍精靈能力平均，但好歹也是7～9分
整體就是「沒啥明顯缺點 已經足以應付戰鬥需求」
如果兄弟都有對照，藍爺爺大概就是對應洛迦這個「樣樣不行的傢伙」

>>3246017
當時荷魯斯直接把第一 第十三軍團關在外面，不然真的會沒辦法打

>>3246032
13號事件，都幾乎把忠誠派一半兄弟部隊打殘了
要不是智商問題，痞老闆和其他叛變派也不會做一半就散
「戰帥」這個名字畢竟是給INT職位
偏偏四神把他全部點數改成STR99（其他1）
其他兄弟叛變原因除了對帝國不滿，就是「更挺你一點而已」
結果四神侵蝕下，他的智商就一直在掉⋯⋯

月狼/荷子的強度看作者跟劇中定位
在黑皮書裡荷子一般充當給好人新玩具練拳的沙包

但共識是月狼/荷子就算不是最強的也是前二前三的軍團
Dan Abnett和Chris Wraight分別在終死和帝國餘燼中以多個試點描述荷子就是最強的軍團
前者的書中直接就寫了荷子和血天使是帝國最強大的兩個軍團
後者透過引言先鋪陳荷子是最精銳的軍團，然後在故事中描寫首席藥劑師帶領的老兵配速成雜魚如何在月球之戰中重擊極限戰士

至於戰帥人選，黑皮書8、天使原體傳、終死都提到戰帥自始至終只有兩個人選：聖吉列斯和荷魯斯，其他原體個別能力再突出都只是陪榜的，兩個人能力伯仲之間，但荷魯斯籠絡人心和安撫問題兒童的能力更強加上待的時間最久所以被選為戰帥

>>3245860
>鴉衛人會最少是因為柯拉斯接手軍團後就流放了一大部分的泰拉人。

HH3裡面寫的核心原因是荷魯斯強令鴉衛去強攻堅固的敵人要塞正面，要他們去做鋼鐵戰士的工作，一戰導致鴉衛傷亡巨大死了超多人，鴉王和荷魯斯形同決裂

Age of Darkness戰役書裡面補充了荷魯斯做這種一點也不符合他個性的事情是因為鴉王清洗了很多以前和月狼並肩作戰的泰拉老兵，荷魯斯用這種方式報復鴉王

因為這個事情很不合早期叛亂前荷魯斯的人設，所以小說作者都會有意無意忘掉這個故事，Dan Abnett就不用說，他筆下的好荷魯斯堪稱完人，John French在最近那本登陸場屠殺中描寫鴉王聽到荷魯斯叛變時的反應也一點不像兩人結仇的樣子

>>3245558
荷魯斯處理和調停原體關係的能力很強的
西吉斯蒙德傳裡面多恩和費魯斯爭執，雙方派冠軍決鬥
荷魯斯先是派賽加努斯去找西吉斯蒙德轉達他支持多恩，希望他打贏的意思
接著在西吉斯蒙德把鐵手的冠軍打爆贏得爭論後他又追在離場的費魯斯身邊安撫後者

>>3246035
缺點是臉越來越像，應該是可接受程度的缺陷
百戰百勝阿巴頓，要不是加個沖天炮和裝備有別，整個臉就真的是⋯⋯
＞但荷魯斯籠絡人心和安撫問題兒童的能力更強
但是可汗還是留下金句名言站到對面了
>>3246036
＞鴉王和荷魯斯形同決裂
這是一件事
但主要原因是鴉王的獨立思考太強
他是出於自己意志，同意帝皇的目標「才合作」
荷魯斯八成也是知道，所以刻意要他去填坑
>>3246036
＞泰拉老兵
印象大眾偏向流放邊疆（也可能是特別任務）

荷魯斯如果連別人的軍隊也要管到這麼細，就很異常了
不管他是否有被腐化都是
>>3246037
除了安格隆和蝙蝠
這些問題兒幾乎都幾句「幹的好」，「榮耀」就能擺平
偏偏帝皇情商和他能力成反比，從新手村回收就是丟骰子看作者
（安格隆就是那骰到00的倒霉鬼
（荷魯斯，伏爾甘，科拉克斯，基里曼就是骰到15↑

當然也有那種「標配不用骰的」，譬如洛迦，阿爾法，4神王子
這些是一定要你們去填坑

>>3246017
戰爭比的就是數量啊
而且星際戰士真的很稀缺

>>3246027
其實懷言者就是神棍板的藍精靈
洛加營運力也很強大
弄出三艘狂怒深淵不說
完美之城前軍力大約十萬
決定開始搞HH後硬是暴增能媲美藍精靈

>>3246063
KPI 都不達標了⋯⋯

被燒了寶貝才開始辦事，帝皇甚至唬爛他好幾次，一整個鎖死智商
說好的要聽爸爸的話呢？
這不是運營有問題，是根本反向運作
＞完美之城前軍力大約十萬
說十萬個神棍在亞空間投影帝皇，被帝皇找人揍他沒打爆，是帝皇的人生錯誤
>>3246061
還有天時地利，癲佬荷禿已經到最終防衛線
當時幾乎可以說全艦主炮對準泰拉，加上帝皇痔瘡破了
泰拉爆了就再一個恐懼之眼
儘管差9小時但這局連9分鐘都沒辦法等你

>>3246071
如果十幾個獸人老大開著戰鬥月亮過來就沒荷魯斯的事了
可惜GW不敢寫

>>3246703
有一種說法，現在這個靠光合作用生存的孢子生物版綠皮
其實是天堂之戰時代的生物兵器
就像太空死靈的起床時間被固定一樣，綠皮的啟動時間注定在荷魯斯之亂後面
所以帝皇的大遠征時機是真的堪稱完美
基本上把半個銀河所有打不穿星際戰士盔甲的文明跟外星種族都掃掉
奠定未來萬年的百萬人類世界基礎
原本最後一步就是連通網道再現黃金盛世
然後痔瘡被桶破此生無緣了~

>>3246710
帝皇的大遠征重點是把一堆放在後一點時間線中任一也強到要原體親自帶精兵處理的牛鬼蛇神大致清掉

>>3246703
分裂有7～800個戰團，還帶混屯系列，不分裂就18個
不打內戰怎麼賣主力商品
>>3246710
算是最公認說法，因為古聖在中古戰錘也是搞基因創造的
只是原本預定的古獸人，似乎更完整和能控制
但完成前，古聖就拜了，沒完成的古獸人也就劣化成現在的「半成品」綠皮
（不知道古聖是葛屁光了還是部分逃走）
＞然後痔瘡被桶破此生無緣了~
這就和GW股價有關，目前模式是完全不可能大改的

>>3246071
應該說HH前精力放在征服後的精神建設
所以信仰破滅以及得知真神的存在，進而打敗偽神
目標明確之後，精力就開始放在擴充軍力上了
這時候營運力得以顯現

>>3246742
先說懷言者就算是完美之城燒掉以後
他的KPI也只是達標而沒有多漂亮
他的營運是展現在製造狂信徒上面
事實證明狂信徒似乎也沒多能打，整個大叛亂會發現懷言者的戰績超級不怎麼樣
洛珈這個廢物甚至還在進攻太陽系前因為謀反被荷魯斯放逐
這等營運力被忠誠派的知道估計會笑到併軌

>>3246742
然後不好意思，我現在才發現你有特別強調數量
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Legion
FW 黑書上面有寫到大叛亂剛開始的時候，所有軍團的兵力估計。我通常不喜歡靠 Lexicanum，但我也懶得把所有書都拿出來自己查數字，所以 這裡 是他們的列表。

極限戰士 — 250,000

黑暗天使 – 略少於 200,000

鋼鐵勇士 — 150,000 到 180,000

荷魯斯之子 — 130,000 到 170,000 之間

吞世者 — 150,000

懷言者 — 超過 100,000 到 150,000

聖血天使 — 120,000

暗夜領主 — 90,000 到 120,000

鋼鐵之手 — 113,000

帝皇之子 — 110,000

帝國之拳 — 100,000/超過 100,000

太空野狼 — 95,000 - 100,000

死亡守衛 — 95,000

白色疤痕 - 95,000

阿爾法軍團 — 說法不一，從 90,000 到 180,000 都有

火蜥蜴 — 89,000

暗鴉守衛 — 80,000

千子 — 85,000

你會發現這個被強調營運力的懷言者數量連前五都排不上
然後數量比他少的軍團就算是武力T2的暗鴉守衛都能把全團壓在地上磨擦
聖血天使跟暗黑天使這種一線軍團搞不好人砍一半也能把懷言者打到滅團
甭提人砍一半人搞不好還比你多的極限戰士了
...講到這邊我都有點同情洛珈了

>>3246755
所以才更讓帝皇堵爛，明明做的到，但老是要扣他回來
只是洛迦的新手村也是險惡的那種
被GW神選背鍋俠綁定，洛迦的第二任養父--科爾·法倫搞
藍爺爺有個名義母親，洛迦這邊則是虐待式教育洗腦的老爸
帝皇後來怎講都掰不直
只是這個便宜老爸本來就是「因為帝皇拳頭大」才折服在旁邊
對他來說，他反而認為自己是被剝奪的一方，所以才開始謀劃一切
>>3246755
被燒城後其實做做表面Kpi
達標就可，更是一直把主力放在生兵，等時機一到就設陷阱給荷魯斯跳
因為帝皇隱瞞亞空間邪神，所以一開始每個原体幾乎都是負魔防
戰帥就這樣一刀躺被送去洗腦 然後逐漸坑兄弟

也不知道是不是要說
那個腐化貴族尤金·坦巴的身手厲害了，居然單挑砍的到原体
（設定他還是「普通人」，起碼肉體是）

所以整個時間算起來，從城被燒開始，洛迦就是消極達標，9努力爆兵
腐化戰帥後，就是全力爆兵，其他人則是被戰帥搞的各種「多餘折損」
翻臉時候，洛迦終於把兵都拿出來，但他更在意藍爺爺的燒城仇恨
各種方面來看他都是8分發展2分應付，除了搞藍爺爺外都是閃躲漂為主
得到四神加持後又被打成豬頭，冥想一萬年就又是後話了

>>3246755
>>3246759
我的資料是來自HH2
The strength of the Word Bearers at the time of the Isstvan V Dropsite Massacre was thought to be approximately 140,000.
It is now clear that this figure was a lie. Four decades earlier, when the Legion was rebuked at Khur, it was approximately 100,000 strong.
That they had made a notable increase in recruitment was clear, but far from swelling their numbers by 40,000, the Word Bearers had grown to a far greater strength.
Mass recruitment from every world they conquered, and the use of rapid geneseed implantation and hypno-indoctrination meant that by some reports their numbers might even have rivalled those of the Ultramarines.
Certainly the scale of their actions during the opening phases of the war, and the casualties they suffered, indicate that few others could have approached them in size.
在伊斯特凡五號登陸點大屠殺發生時，懷言者軍團的兵力約為 14 萬人。
現在很明顯，這個數字是謊言。四十年前，當軍團在庫爾戰役中遭到挫敗時，其兵力約為十萬人。
很明顯，他們的招募人數顯著增加，但聖言者軍團的人數並沒有增加 4 萬人，反而壯大到了更大的規模。
他們從征服的每個世界大規模招募士兵，並採用快速基因種子植入和催眠灌輸技術，據一些報道，他們的數量甚至可能與極限戰士不相上下。
戰爭初期他們的行動規模和傷亡人數無疑地表明，很少有其他勢力能在規模上與他們匹敵。

>>3246778
所以這傢伙
在整個荷魯斯之亂從頭到尾保有帳面最大軍事數量
然後背刺本來就不會懷疑自己的兄弟兩次
接下來還因為某個我們覺得不可能成功的理由造反然後快速失敗
最後被流放蛋雕失去自己的軍隊指揮權?
.
.
.
我曾經以為鐵血的巧克力這角色夠蠢了，想不到可以找到比他更蠢的

戰帥候補有誰啊?
有一說是 獅王/美鳳/天使/學姊/基佬曼/光頭這六個?

>>3246035
黑皮書八基本上是描述當下狀況而且是BA作主角所以其實會著重描寫BA
但是老荷還有天使至少叫的動人這點是無庸置疑的，另外是鐵手
多恩還有基里曼以及萊昂都會有原體不想玩他們那套的問題

>>3246036
其實HH3還有後面對於鴉王那批拯救者的戰役描寫其實老荷分配的是給鴉衛在他手下的老本行，高機動性的強襲還有斬首摧毀對方要點
也因為這樣那批拯救者都覺得鴉王腦袋有洞

>>3246840
認真來說這幾個裡面全兄弟都同意他當OK的真的只有光頭
天使大部分都同意但有幾個特別不爽天使

>>3246840
硬要講真有機會的只有光頭跟天使兩個
不過獅王、費無頭跟藍精靈確實有搞些小動作
比方費無頭在戰帥預告交接時為了搶功不小心把一個世界燒掉之類的
然後天使本人的意願就跟當年藍精靈和獅王硬拱他當第二帝國皇帝一樣

>>3247174
戰力上
多了一雙翅膀的天使與其他原體有多少差距？

他可以飛得比常見載具還快嗎？
比如雷鷹炮艇、蘭德速攻艇

>>3247201
我只知道他好像是原體裡死最慘的那個

>>3247174
獅王：我剛剛搶了機械神教的一批重火力
皮老闆，你「下次選舉投我一票我就就送你」

皮老闆的表情大概就這樣⋯⋯

>>3247201
聖吉列斯的雞翅膀老實講效果還好，只是要飛的話裝噴射背包就好
真正強的地方在於他是少數有覺醒亞空間力量的原體
具體來說除了全能力UP以外，還追加念力、隔空取物、預知跟預言能力等

至於靈能覺醒最明顯的差異可以看聖血天使戰團底下的墨菲斯托
首先這邊說明下，聖血天使的基因種子被公認全員體最危險
因為光是植入天生就背負血渴跟黑怒這兩個DEBUFF
前者會讓你砍人砍到一半想吸人血、後者會讓你殺瘋殺到敵我不分
然後聖血天使首席智庫是以知同時克服血渴跟黑怒的靈能星際戰士
也就是>>3245364提到解鎖基因能力的超級強者
具體講就是一個身高超過兩米、拿著三百斤大長劍浮在半空四處砍人還會用原力閃電、眼睛瞪一下就可以讓敵人自體燃燒
拿子彈射他還會莫名其妙被彈開的超級仙人


順道一提這邊我很常強調基里曼沒特色的理由也是因為這幾個解鎖靈能的原體表現超神棍，基里曼除了官方給他一次帝皇上身以外基本靈能力為零
他底下的極限戰士也是出了名甚麼特殊能力都沒有

>>3247201
照他跟安格隆打的那段描述來看是更快，他們空戰時路徑上一堆航空載具被波及閃都閃不掉

>>3247243
但是基里曼有[[[帝王的幽默感]]]

>>3247243
＞看聖血天使戰團底下的墨菲斯托
你直接拿40k龍奧天，是不是太過份了
跩哥都沒這麼扯
＞基里曼除了官方給他一次帝皇上身以外基本靈能力為零
所以才要他拿帝皇的劍，不然你就算是唯一醒的原体，戰力也真的不夠看
（獅王時間太近，姑且先不算）
＞他底下的極限戰士也是出了名甚麼特殊能力都沒有
就是這樣才好賣，畢竟故事只是背景，利潤是賣玩具
7～9分的均分，武裝幾乎都是基礎標配
遊戲看玩家的骰子和頭腦，桌遊故事百搭
大概沒有比這更方便的戰士了
就是藍色不夠炫跑，作為英雄到士兵，主流顏色一般都是黑灰白紅甚至是黃綠
藍色就⋯⋯挺偏向警察保安的
>>3247174
畢竟統領一些拳頭大的小孩子，是真的沒啥人選
18人甚至用排除法才勉強擠出2個
（主要是其他的，互相關係都太不均衡）

>>3247220
這邊先假設官方寫明真的死透透涼涼的來說
NO.8康拉德科茲 被刺客庭的帝國刺客穆申暗殺。
NO.9聖吉列斯 被打飛半邊臉，幾乎被錘成無骨雞柳，還被不知道哪來的東西給釘在牆上；部分靈魂被帝皇回收成宇宙男鬼，偶爾會顯靈嚇嚇自家戰團
NO.10費魯斯馬魯斯 在伊斯塔萬五的登陸場大屠殺中被福格瑞姆斬首；疑似被帝皇以咒縛軍團形式復活，並成為軍團領袖。
NO.16荷魯斯盧佩卡爾 帝皇親自動手，死到連靈魂都被完全粉碎

https://www.youtube.com/watch?v=XAcYRsvyBW4
然後這邊咱們千萬記住討論的前提是仙人打架
比方極限戰士第一男優泰圖斯，基本是這幾年遊戲動畫力捧的強者
你會發現縱使是甚麼特異功能都沒有、戰鬥力也沒特別突出的極限戰士
在正常人的戰場上就神擋殺佛，比無雙還無雙
這遊戲還算是給泰圖斯稍微DEBUFF了，星際2裡面泰圖斯更過分
星球軌道自由落體，全身裝備掉光光的情況下直接單兵無雙到目的地啟動病毒炸彈
而這還只是咱們正在討論的強度低標

>>3245984
之前島上是這麼形容的
有學姊就不用怕以少打多，有藍爺爺就不用怕會以少打多

>>3247250
沒有，全都是有必要就會爬起來
甚至某些人都還是設定成永生者，譬如馬卡多，伏爾甘
吃書問題一律給奸奇背是慣例，有啥不可能的變可能一律靈能亞空間解釋
>>3247262
有頭髮還有經典髮型，算是稀有單位了
但不愛戴頭盔，升官後護棺任務也因為衝動而大意，額外多折損一個夥伴
＞這遊戲還算是給泰圖斯稍微DEBUFF了
第一作異常高的抗靈能發揮，之後能被一個後輩檢舉盯上
而且還轉職成「牧師」
永遠都會一直碎碎唸「那不代表什麼，你還是有嫌疑」

>>3247243
從卡爾加的ICU戰神跟吉里曼祭天請神上身
極限戰士的特殊能力就是高層瀕死換勝利

>>3247311
笑死
原來水鏡三奇是極限戰士

>>3247262
聽說第三作要打死靈
我等不及看泰連長用前胸裝甲板頂開高斯射線了

>>3247336
刪去法來說也差不多該登場了
泰倫蟲族被殺過一遍、綠皮被殺過一遍、渾沌派的也被殺過一遍
偏好上很想看泰圖斯把手辦王的收藏給拆了
但估計難度頗高

>>3247248
墨菲斯托原鑄化之後搞不好靈能值有宇宙前100了
但靈族吹噓比古靈族他只算東施效顰，真的假的？
>>3247309
魔征人遍地也是幹得更過火的瘋子比狗還多，李安德卓斯頂多不符處理程序罷了.恥辱之月那些才叫腦子真的有大病

>>3247368
老墨本人絕對是目前為止登場最強的靈能星際戰士候補沒毛病
至於靈族給他們吹無所謂，反正他們口中的古靈族只剩下手辦王博物館裡面靜滯立場那幾隻而已
而這也是我常常吹15阿哥千子軍團的原因
想像一下一隻靈能星際戰士在戰場上就能呼風喚雨
15阿哥在黃金時代可是擁有整軍團的靈能星際戰士
正面硬肛為前提下我想不到千子有任何失敗的點
當年差點滅團還是小馬自己出包放生孩子被狼群咬的7788才出手害的
看星際戰士2跟無所畏懼都能理解一個靈能星際戰士就算沒老墨噁心也有多危險

>>3247379
>想像一下一隻靈能星際戰士在戰場上就能呼風喚雨
一個建立之初就飽受血肉異變折磨，死到剩一千人的軍團
馬格努斯做交易之後更是直接被奸奇捏住卵蛋，人人標配惡魔的不定時炸彈
>正面硬肛為前提下我想不到千子有任何失敗的點
藍色大鳥打個電話變成混沌蛋你就知道了

>>3246840
自始至終只有兩個
荷魯斯和聖吉列斯，其他人都沒機會

在The end and the death裡面開局好人荷魯斯的幻境之中他倒是認為所有的原體能力都很出眾，像基里曼也是很好的戰帥人選
只是他承認自己也有私心，如果他爸沒選他他會覺得自己受到羞辱
唯一讓他覺得適合當戰帥而且心服口服的人是聖吉列斯