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Valve無名26/01/29(四)09:16:54 ID:.YoyYI4wNo.3250137del
https://boards.4chan.org/g/thread/107982068/uk-is-suing-steam-apple-and-google
因為抽成被嫌太高,目前被英國玩家聯合訴訟也獲准開審
無名26/01/29(四)09:20:20 ID:w18aZdt6No.3250138del
英國玩家?
無名26/01/29(四)09:22:44 ID:nDKkJ29UNo.3250139del
這個不是重點
重點是被指控壟斷
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769582368.A.AB1.html

壟斷原因是指在使用條款中列明了
如果遊戲在STEAM中下載,其DLC也必須在STEAM下載才能遊玩,指責「是將用戶『鎖定』在該平台持續消費」、「能夠收取『高達 30% 的過高抽成』」

然後,嚴格來說不是被集體訴頌
而是一名自稱「數位權利倡議者」代表英國1400萬名Steam用戶提出
無名26/01/29(四)09:25:53 ID:U.x7jY.gNo.3250141del
>>3250139
代表英國玩家(X)
英國玩家被代表(O)

這樣說還比較合理
無名26/01/29(四)09:36:59 ID:i4kYsFT.No.3250147del
>>3250139
英國有1400萬個Steam用戶哦?
有哪邊能看到各國用戶數量統計的
無名26/01/29(四)09:50:39 ID:1aZ0uXa6No.3250149del
>>3250139
遊戲在其他平台上架
你也可以到其他平台遊玩呀
店大欺客勉強說得通,但明顯不符合壟斷條件吧
無名26/01/29(四)09:52:24 ID:PYY0fV.UNo.3250153del
高機率是訟棍在賭庭外和解...
這種狀況在歐美真的很多
像食品業為啥要脫褲子放屁的在食品包裝上註明本產品內含花生與堅果過敏者請勿食用
那怕包裝上已經大大的寫上花生醬或是堅果
就是因為被這類人告說包裝上沒有標註過敏者請勿食用要賠錢或是懶得跟他們花時間金錢去開庭要庭外和解
無名26/01/29(四)09:58:23 ID:nDKkJ29UNo.3250157del
>>3250149
不是
現在控告的情況簡單點說就是
「憑什麼我在STEAM買了遊戲,DLC就一定要在STEAM買?為什麼限制我不能在其他PC上的平台買DLC放在遊戲內玩,這是壟斷!!」

真要說
STEAM就只需把那條條款刪了就解決
至於日後有人在其他平台買了DLC但不能在STEAM買的遊戲玩……
STEAM:「你自己找遊戲廠商處理,和我們無關」
無名26/01/29(四)09:58:39 ID:IEBi5tnUNo.3250158del
>>3250139
我覺得最不希望他告贏的應該是epic
不然大家都要去steam買在epic免費領的遊戲的DLC了
無名26/01/29(四)10:06:53 ID:yaE/DPcYNo.3250163del
>>3250149
你會這樣嗆聲,就座實了steam的壟斷地位非常穩固
如果steam受到競爭者嚴重的挑戰,求用戶留下來都來不及了
怎麼可能一副急著趕人離開的皇帝模樣

蘋果的app store與google的play store都吃過反壟斷官司
上面兩個公司只是兩方各拿四成的手機通路都會被反壟斷盯上了
steam在PC通路的獨佔地位遠高於上述兩者,當然會被告
無名26/01/29(四)10:14:16 ID:ZkuI9jY2No.3250164del
>>3250158
不會
epic的重點是要你的個資
上回他們總裁就自爆epic用戶的遊戲都是送的幾乎沒人買遊戲
這還堅持保持平台就知道他的目的本來就不是錢
無名26/01/29(四)10:16:29 ID:vPi4QQYkNo.3250167del
>>3250164
記得他也有生氣怎麼免費還贏不了STEAM
所以還是有希望能賣出去啦
無名26/01/29(四)10:19:22 ID:yWt3WZUsNo.3250168del
>>3250163
但是這不是什麼嚴重的挑戰啊,並不是有更好的吸引力的來造成威脅,,一家店沒有蟑螂,其他家有,結果客人都去沒有的那家,店家並不改善,而是客人都去你那,你壟斷,這心態不就跟DEI一樣,不去檢討為何提供不了更有吸引力的方案,而是我也要有占一定的比例,我也要分一杯羹,即使我什麼都沒做\或出一堆包
無名26/01/29(四)10:20:14 ID:IEBi5tnUNo.3250169del
>>3250164
想太多,你的個資沒那麼值錢啦
無名26/01/29(四)10:20:26 ID:pc/yVFMQNo.3250170del
>>3250163
>>你會這樣嗆聲,就座實了steam的壟斷地位非常穩固
為什麼區區一個島上的回言可以代表steam??
無名26/01/29(四)10:32:24 ID:nDKkJ29UNo.3250176del
>>3250163
我覺得你把高市場佔有率和壟斷混為一談
除非STEAM是做到
1. 只此一家,沒有其他代替品
2. 可以單方面控制平台遊戲售價或交易方式來阻止其他公司或剝削消費者
3. 玩家缺乏其他選擇
這就可能構成壟斷
而至少現時來看STEAM基本上不符合這3個條件

然後回到上面控告
比較傾向是以「DLC必須在STEAM下載才能在STEAM買的遊戲來遊玩」這個來打第3點
無名26/01/29(四)11:07:12 ID:.m/QW5VANo.3250197del
>>3250169
你才想太少,沒價值的東西為啥一堆人千方百計都要盜?
無名26/01/29(四)11:09:44 ID:1aZ0uXa6No.3250200del
>>3250158
epic目前還沒有送過DLC吧?
(應該說現行條例下只送DLC就是智障行為)
所以應該是在epic領本體然後在steam買DLC才對
無名26/01/29(四)11:19:17 ID:TnBb31ykNo.3250207del
>>3250158
之前好像就看過epic送遊戲時反而會增加steam銷量的神奇新聞
so我覺得epic會輸一直都不是遊戲獨佔不獨佔/賣的價格的問題

就真的是steam各項都太相對良好或習慣了

>>3250176
我都以為高佔有率是玩家都選他、壟斷是玩家只能選他
所以看到原PO那新聞一直想不透壟斷是壟在哪,明明也有其他商城平台賣的價格也都差不多
原來是在吵steam規範有限?

但其實安裝dlc也沒有一定要哪個平台買哪個平台用吧我記得,只是前提是你知道怎麼手裝DLCwwww
有些好裝的單機遊戲(只要解包丟進去DLC資料夾),甚至你沒買都有辦法偷放進去
無名26/01/29(四)11:25:35 ID:nDKkJ29UNo.3250216del
>>3250207
因為STEAM還真的有列在使用規條所以才被以此針對壟斷
不過正如上面提到
要解決就單純把那個使用規條刪除便可以
就只是把責任由STEAM平台丟回給遊戲廠商(和玩家自身)
無名26/01/29(四)11:27:31 ID:1aZ0uXa6No.3250217del
>>3250163
因為市佔高其實不代表壟斷
要證明steam壟斷至少要有證券證明steam用市場地位威脅其他廠商
例如如果你的遊戲要在epic上架那麼便不能steam上架
或者在steam上架的抽成會提高5%等等
相反因為這些條款epic才只能做限時獨佔
而steam的做法是做好平台做好伺服器做好分類做好評分評價系統
甚至你要用AI做遊戲也行只要如實告知便放行
最後一視同仁大廠獨佔統統抽成30%
然後呢
他就天下無敵了。

另一個例子就是微軟從來不反對在蘋果電腦上面安裝win或office
只要你使用的是正版軟件就行
蘋果才是那個不允許自家軟件在別的平台安裝的主(例如Final Cut或Safari)
但在市佔低的環境下這算是保障小企業的行為
(雖然差一點吃壟斷法才公開下載MAC OS的,這才有很多人安裝所謂的黑蘋果)

主機行情可能才是最接近壟斷行為,因為獨佔遊戲多
但無論如何主機市佔都不可能比PC高所以才默許這些行為
(即使這樣兩大廠還是不斷在打就是了,啊,任天堂照慣例論外)
無名26/01/29(四)11:37:15 ID:qfc7R9yENo.3250222del
先觀望一陣子再批評好了
因為如果是其他國家那還能信
但是現在的英國卻是已經被各種政治正確弄的混亂的國家......
無名26/01/29(四)11:38:18 ID:fpV6bf92No.3250223del
>>3250217
主機獨佔其實也不算壟斷
壟斷基本上是要讓其他同業沒法參與
也就是市場只有他一家能活
但老任並沒有阻止索尼和微軟出遊戲
只要別侵害專利
有本事搞個類馬力歐 類薩爾達 類大亂鬥
老任也不會去干涉
無名26/01/29(四)11:43:20 ID:yaE/DPcYNo.3250225del
不對、不對,為什麼大家老是用epic很爛來為steam辯護?
GOG也是同類平台,而且遊戲不需要網路驗證也能玩
如果喜歡實驗性的獨立遊戲,itch比起steam更友善

如果epic很爛導致你只能選擇steam,這種通路結構不就是壟斷嗎?
無名26/01/29(四)11:49:11 ID:iHR/cFXoNo.3250226del
>>3250225
不是
你只能去跟你只想去是兩回事
就像你能提出GOG跟itch一樣
他們還活著就證明了壟斷不存在 因為你確實可以選擇他們
無名26/01/29(四)11:54:06 ID:ePde2EA2No.3250229del
>>3250225
你能提出Steam以外其他的例子不就是為什麼Steam不構成壟斷的原因
無名26/01/29(四)12:01:02 ID:8F85BnEENo.3250232del
>>3250225
所以一條商店街上只有一間店便宜實惠、售後服務也好,但因為其他店家都很爛,所以這家店生意興隆就是壟斷嗎?
你這種不想辦法提升其他店家卻想打壓表現好的店,只會劣幣驅逐良幣好嗎
無名26/01/29(四)12:07:25 ID:fpV6bf92No.3250236del
>>3250225
當然不是

另外
你這種即使epic很爛
steam也必須讓出市場來讓epic存活的想法
其實就是一種共產
無名26/01/29(四)12:10:34 ID:.m/QW5VANo.3250237del
>>3250217
>主機行情可能才是最接近壟斷行為,因為獨佔遊戲多
>但無論如何主機市佔都不可能比PC高所以才默許這些行為
>(即使這樣兩大廠還是不斷在打就是了,啊,任天堂照慣例論外)
現在還在作主機的只剩下sony和老任,微軟早就放棄了
在主機戰上老任再怎麼算都魚看作論外吧,因為SW2的確是在和PS5搶市佔呀
無名26/01/29(四)12:13:36 ID:yaE/DPcYNo.3250240del
>>3250232
>>3250236
>>3250226
>>3250229
舉這兩個平台當例子是因為他們都主攻steam的弱點:數位版權控制
島民們有想過如果帳號失聯了,購買的遊戲該怎麼辦嗎?
對,玩家的遊戲不是自己的遊戲,只擁有使用權沒有所有權
而且玩家對此缺乏討價還價的談判能力,因為它寫在霸王條款之中

G、I兩平台的遊戲幾乎都可以離線運作,可以說是PC數位遊戲的最後堡壘
能帶著走才是真正的私有產權,絕對不叫共產
無名26/01/29(四)12:16:09 ID:g2tfXg9kNo.3250242del
>>3250240
你對壟斷的概念是不是怪怪的
無名26/01/29(四)12:19:44 ID:nDKkJ29UNo.3250247del
>>3250240
你是不是搞錯了壟斷的意思還有這串一直談的事
無名26/01/29(四)12:21:14 ID:x0nCmmscNo.3250248del
>>3250240
「一定要連線才可以玩我買了的遊戲」是真的壞文明
這方面Steam是該反的
無名26/01/29(四)12:22:08 ID:100WX7BcNo.3250249del
>>3250240
所以你是把市場壟斷跟作品擁有權扯在一起嗎?

話說我最近看到有1400萬人(?)支持的聯署法案是想要擁有線上遊戲結束後的單機版
並且列為法律
跟這個吵什麼steam壟斷有關係嗎?
無名26/01/29(四)12:23:50 ID:n/abcmtENo.3250250del
>>3250197
EPIC拿的個資真的是不重要的那種
不然早就被告了

如果你不知道當時的狀況
EPIC抓的是玩家的Steam資料(好友、玩那些遊戲)、瀏覽器設定等
後來也改掉了
無名26/01/29(四)12:27:24 ID:n/abcmtENo.3250251del
>>3250240
>G、I兩平台的遊戲幾乎都可以離線運作
steam有離線模式啊?
無名26/01/29(四)12:29:20 ID:nDKkJ29UNo.3250252del
>>3250249
沒有關係
因為兩邊提的不同事情

前者提的是要求單機遊戲不應要線上驗證才能遊玩的聯署

後者(也就開版)提的是指責「在STEAM買的遊戲,遊戲的DLC有限制只能在STEAM購買才能使用」是壟斷行為

兩者根本完全不同事
無名26/01/29(四)12:30:03 ID:uiUpdfRMNo.3250255del
>>3250137
壟斷指的是

有可以使用自己市占率對市場其他競爭對手惡意排擠
這才會形成壟斷

相反地,你什麼也沒做只是單純買賣的話,哪怕你市占率70以上,也不會造成壟斷

佔有率高,指的是寡占或獨佔,跟壟斷沒有直接關係
無名26/01/29(四)12:33:08 ID:8F85BnEENo.3250257del
>>3250240
不提steam離線模式,你直接去遊戲資料夾複製主程式捷徑到桌面也能直接玩
如果無法玩那是遊戲廠商的問題好嗎
無名26/01/29(四)12:48:47 ID:Gw68oPWcNo.3250265del
>>3250257
雲玩家哪會知道下載的遊戲根本不用經過STEAM就能啟動
無名26/01/29(四)12:57:07 ID:yaE/DPcYNo.3250269del
>>3250251
>>3250257
>>3250265
如果曾經長時間使用過離線模式,就會知道了
大部分遊戲平均一到兩個月就會要求重新連線認證

我收藏的遊戲只有約兩成,可以長期離線運作
不妨測試一下,兩個月後上來告訴島民你的實驗結果
無名26/01/29(四)13:07:41 ID:nLwsd94kNo.3250272del
STEAM直接公布這名訴訟者然後拔掉英國服務

接著看這傢伙被碎屍萬段還搶屍生嚼就好
無名26/01/29(四)13:09:31 ID:nDKkJ29UNo.3250273del
>>3250272
也不用公佈
都直接列出名字了
>>數位權利倡議者維琪.肖特博特(Vicki Shotbolt)於 2024 年代表英國多達 1,400 萬名 Steam 用戶提出。
無名26/01/29(四)13:11:05 ID:u4yief5oNo.3250275del
>>3250269
>>3250225
>>3250240
你需要的不是離線遊戲,是字典
無名26/01/29(四)13:14:12 ID:ChZJ3VD2No.3250278del
>>3250269
人家說你直接點路徑裡的遊戲程式就能啟動遊戲了根本不用用STEAM啟動
你卻講STEAM離線模式過一段時間要連網認證才行
你看得懂中文嗎?還要人家自己測試兩個月後上來向你回報
兩天後這串都不知道在不在了,你是傻子嗎
無名26/01/29(四)13:16:27 ID:NrStE8dsNo.3250279del
>>3250248
STEAM單機下載完不連網一樣可以玩啊
會要連線才能玩的都是遊戲本來就用成那樣了
無名26/01/29(四)13:17:47 ID:ChZJ3VD2No.3250282del
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>>3250273
一臉訟棍凱倫的樣子
叫他把1,400萬用戶的委任書生出來再說
無名26/01/29(四)13:29:32 ID:QJEd8B6.No.3250289del
>>3250217
>軟件
無名26/01/29(四)13:38:43 ID:J7JsYtlcNo.3250296del
>>3250163
STEAM的情況是歡迎競爭者來挑戰
但其他廠家不是拿來福槍往自己腦袋上轟 就是像GOG那樣乾脆另闢賽道(無DRM+收集老遊戲來賣)

當前來看 結論就是沒有新的競爭者願意付出同等心力 去確保下載速度 持續更新 玩家社群 MOD管理 遊戲倉儲 折扣活動 現金返還機制 這些玩家真正在意的東西
他們都以為只要出一個線上銷售/交易平台 就能躺著數錢
無名26/01/29(四)13:39:12 ID:iHR/cFXoNo.3250297del
>>3250248
>>這方面Steam是該反的
Steam載下來的遊戲可以離線遊玩
你要反什麼?
無名26/01/29(四)13:42:31 ID:1aZ0uXa6No.3250299del
>>3250223
類寶可夢呢?
無名26/01/29(四)13:45:57 ID:W/GquOtcNo.3250303del
>>3250226
>>3250207
壟斷不是因為市占高所以成立
同時也不是說還有別人能選就不成立壟斷

Steam要達到壟斷的前提 是Steam要利用自己的市占優勢 強迫廠商不上架其它平台或給其它平台更高的價格
廠商不願意就下架他的遊戲
如果Steam這麼做了 那就算還能選Epic那Steam也是壟斷
反Steam沒這麼做 市佔率再高他也不是壟斷

>>3250223
80年代到90年代初任天堂確實有壟斷行為
當時任天堂有對第三方條款要求上任天堂平台的廠商在幾年內不得去別的平台上架同款
而廠商會自己為了不得罪山內溥擴大解釋這一行為
加上任天堂當時也實質把持卡帶製造
但當時法規對這類行為沒有限制太多 法規完善後任天堂也放寬了

現在任天堂並沒有掌控卡帶製造 只是單純的還在生產這類卡帶的廠商沒剩幾家
所以當廠商不想生產卡帶/提高卡帶售價 由於這些廠商不是只有卡帶這一業務(且卡帶不是主營業務)下 任天堂也對卡帶生產廠商沒輒
這點很多人誤解
無名26/01/29(四)13:48:25 ID:1aZ0uXa6No.3250305del
>>3250225
你腦袋是不是在大陸唸書變得怪怪的
三鹿用三聚青胺爆食安問題,台乳還要捐錢給它渡過難關,不然就算壟斷是吧?
無名26/01/29(四)13:57:11 ID:g2tfXg9kNo.3250312del
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>>3250299
都不知道幾十款了
無名26/01/29(四)14:02:26 ID:qfc7R9yENo.3250314del
>>3250305
那種發言就知道是政確廚啦
大眾風向在哪,他偏要逆風
還認為自己在為弱勢發聲
無名26/01/29(四)14:35:58 ID:pLqT.1DYNo.3250328del
>>3250265
不一定是雲,可能是賽博文盲,連複製捷徑到桌面都不知道的那種
無名26/01/29(四)14:54:42 ID:8F85BnEENo.3250333del
>>3250269
ea上架steam的cnc組合包裡ra2和yr,本來是打開後出現介面讓你選擇開哪一個玩,但卻變成預設開ra2要玩yr必須從steam設定開yr
但有時我只想玩ra2,這樣要改來改去很麻煩,所以我直接複製yr主程式捷徑到桌面,連steam都不用啟動都能玩,間隔一兩個月開都沒問題

只能說你連電腦都用不明白
無名26/01/29(四)15:08:50 ID:P.oig95oNo.3250340del
>>3250217
整串沒人講老任
就你一個跳出來吱吱叫
無名26/01/29(四)15:32:08 ID:gRAw8LUkNo.3250347del
>>3250139
>如果遊戲在STEAM中下載,其DLC也必須在STEAM下載才能遊玩,指責「是將用戶『鎖定』在該平台持續消費」、「能夠收取『高達 30% 的過高抽成』」

個人覺得這條款除了有商業成分外
更重要的還有考量安全性與便利性吧?

消費者可能覺得兩個平台共用主程式和DLC超爽的,尤其某一邊在免特
但對平台的後端來說,[共用]一詞是需要互相分享很多東西的
不只客戶資料還有金流,還可能扯到商業機密的後端程式
這些都需要事先溝通好,不然出事了誰要扛責任?

所以要就是兩邊好麻吉都談好,像GOG可以載入Steam資料,不然就是切乾淨
老實說開發商沒差吧?可以兩邊上架賺兩次
只有貪小便宜的消費者在哀
無名26/01/29(四)16:05:10 ID:nDKkJ29UNo.3250372del
>>3250347
理論上是這樣
但在打壟斷時不會考慮
當然還是有另一個方式執行
就所有遊戲廠商自架資料庫,所有玩家記錄都放那邊
類似手遊方式來處理
但是結果而言是搞死細廠
(當然搞不好就是故意想弄所謂遊戲廠伺服器才是目的)
無名26/01/29(四)16:13:00 ID:IEBi5tnUNo.3250377del
>>3250347
我是覺得定位上steam本來就不是賣遊戲而已
而是提供包括商店平台、遊戲更新以及伺服器、雲端備份等綜合服務的供應商
從這點來說你當然不能只買了遊戲
又要讓steam幫你提供包括DLC內容的遊戲更新和雲端備份等服務啊
無名26/01/29(四)16:34:28 ID:mj1qWJzMNo.3250392del
>>3250265
我是反過來把DLsite買的黃油都掛在Steam來啟動
主要是因為想用remoteplay(死
無名26/01/29(四)16:43:40 ID:1aZ0uXa6No.3250394del
>>3250392
詳細一下操作
無名26/01/29(四)16:46:30 ID:fpV6bf92No.3250396del
>>3250377
錯了 steam其實只提供:商店平台 雲端備份和討論區域
至於程式更新和DLC
其實都是由遊戲發行商負責的
steam並不會去管要不要更新和賣不賣DLC


「如果遊戲在STEAM中下載,其DLC也必須在STEAM下載才能遊玩」
這點其實並不是steam的問題
因為那是遊戲發行商不想在其他地方賣DLC
或者遊戲發行商想剝消費者兩層皮
才會弄到在steam買本體 也只能在steam買DLC
實際上只要你玩家有本事可以自行安裝且沒出問題
(就像玩上古卷軸時狂裝一堆有的沒的MOD)
那steam上買本體 迷管道弄DLC也不是不行
無名26/01/29(四)16:51:38 ID:gRAw8LUkNo.3250398del
>>3250372
在S還沒出現前各大廠就是如此,小廠是乾脆不碰線上
現在有些大廠依然是自架,像暗黑的資料就存在暴雪那邊(應該?總之共通)
小廠就不清楚能運用S雲端到什麼程度

>>3250377
也是覺得S已經很用心在方便玩家
再抱怨為什麼不能帶別家的食物進場就超過了
無名26/01/29(四)16:56:08 ID:oCn269LANo.3250401del
yaE/DPcY講半天但他沒搞懂steam是"有提供drm服務"而不是"強制用drm服務",無drm遊戲一樣可以在steam上賣而且不需steam驗證直接可以玩
沒有steam這些遊戲也不會轉去gog或itch io,因為這兩個平台"沒有"drm可用

最多就是自己弄drm然後拿去itch io寄售(gog強制要求無drm所以不可行)
無名26/01/29(四)16:59:53 ID:IEBi5tnUNo.3250404del
>>3250396
我還以為遊戲更新檔是放在steam的伺服器上
無名26/01/29(四)17:19:22 ID:A1aX5ZVgNo.3250410del
>>3250137
steam平常被批評的點更多的是審核制度吧,看過好多創作者抱怨過
結果這個訟棍用什麼刪條款就能無痛解決的壟斷來打
感覺他不只不是pc玩家,連應該是專長的法律面都沒搞懂
無名26/01/29(四)17:19:39 ID:mj1qWJzMNo.3250411del
>>3250394
參考現成的教學吧
https://www.youtube.com/watch?v=GYUHeVywsis
https://www.youtube.com/watch?v=NRa_9y9y7sI
客戶端如果是SD/ROG/小筆電就直接在Steam Client選remote launch,手機就用valva的Steam Link
無名26/01/29(四)17:20:58 ID:fpV6bf92No.3250412del
>>3250404
問題是那些更新檔也是看遊戲廠商要不要提供啊
steam只是出個空間給那些廠商去用

另外 關於DLC這部分要修正一下
不知從何時開始 無論玩家有沒有買DLC
遊戲廠商都會直接把所有內容全都灌到你的硬碟裡
(電子書畫冊 OST這些與遊戲本體無關的例外)
你沒買DLC只是看不到DLC內容
你補買DLC也不需要花時間下載
也就是說 玩家花錢買的其實是"開啟DLC內容的門票"
而不是DLC的內容
正因為遊戲廠商從最開始就把所有東西都塞給玩家
結果自然就不可能在其他地方買DLC放到steam上用
畢竟steam版就是steam版的門票
epic版就是epic版的門票
就如同迪士尼樂園 東京的門票沒法在加州使用
甚至同為美國的加州與奧蘭多 也沒法通用
除非廠商願意全區通行
無名26/01/29(四)17:30:03 ID:NrStE8dsNo.3250418del
>>3250412
>另外 關於DLC這部分要修正一下
>不知從何時開始 無論玩家有沒有買DLC
>遊戲廠商都會直接把所有內容全都灌到你的硬碟裡
要看什麼類型的遊戲
連線類的會這樣做
不然他沒辦法顯示其他人買的DLC
但是單機類的很多真的是額外資料
甚至連TO系列那種校號品果凍包都會塞一小個資料給你
衣服或是額外任務就是直接的新檔案給你
當然還是需要有購買證明(門票)
無名26/01/29(四)17:39:49 ID:IEBi5tnUNo.3250423del
>>3250412
不是,你這講什麼廢話
難道要VALVE幫你做遊戲平衡修bug嗎
無名26/01/29(四)17:51:07 ID:PAZWzR6wNo.3250427del
>>3250418
曾經做過某遊戲的DLC上架
就算是單機遊戲, 還是會有用前者來做的
原因是簡單省事, 我只要檢查個Steam(在PS4上就是PSN)的DLC購買證明就好
不用再做檔案比對或其他麻煩事
無名26/01/29(四)17:53:21 ID:.m/QW5VANo.3250429del
>>3250423
你才是在說三小鬼話吧,明明人家就是在說更新根本不歸Steam管
Jack Cross26/01/29(四)17:57:19 ID:ATZdMhgwNo.3250431del
英國玩家個鬼 那就是個女訟棍專門成立來搞G的訟棍組織
名字叫做Steam You Owe Us 笑死ww

建議首相閣下直接借勢ban掉Steam
早死早超生
無名26/01/29(四)18:00:14 ID:UgBaHYQsNo.3250433del
>>3250163
>>3250225
>>3250240
>>3250269
"因為steam不在乎玩家離開所以他們有壟斷"?
是多蠢才會用這邏輯?
無名26/01/29(四)18:10:51 ID:0LR5cohwNo.3250438del
>>3250433
那種自以為是,視他人為白癡只有自己清醒的言論
已經確認是政確廚了
那傢伙就是不講邏輯的精障講再多都沒用
無名26/01/29(四)19:11:28 ID:5rTZ2tE6No.3250468del
>> 3250164
既然epic存在,就代表沒有壟斷的事實
這樣已經足夠了
>>3250167
他「送遊戲」應該都沒人要,因為已經給人印象
你想他的利,他要你的本
個資真的很有價值
>>3250169
隨便填和真實差別很大,不然你po個資看看?
>>3250176
>我覺得你把高市場佔有率和壟斷混為一談
代表他們不做功課
如果是反托拉斯法,epic才是會被告的那邊
(以前微軟就因為免費瀏覽器被告過)
>>3250200
然後某些DLC其實還有「DLC單獨遊戲部分」
譬如巫師3,直接讓你30級去陶森特
>>3250216
頌棍的在結案後
依照法律訴訟書上的名字會被公開,平民損失大概會有人找他麻煩


壟斷基本條件
1:獨一無二,而且沒人能取代
2:故意惡意虧本做法讓同業虧本
steam兩點都不成立
>>3250225
>GOG也是同類平台
一邊最好,通常另一邊就會拿最蠢和低分當對比
當然還有「中間的」只是例子上,常常被忽略
>>3250236
逼迫內卷,但現實反而相反
epic反而才是想卷人的一方,只是卷不動
>>3250240
>玩家的遊戲不是自己的遊戲
遊戲從實體購買,就一直也是這樣了,「你不懂擁有的價值」
你以為買一片薩爾達王國之淚,就能隨意改造,把遊戲內容移往自己的遊戲?
千萬開發的遊戲,用百千元就賣你?你真的這麼認為嗎?
灰色地帶一直是“互相善意的做法”
你要搶劫,就是逼迫灰色地帶變成黑白分明
>島民們有想過如果帳號失聯了
這不就是你的問題?
而且尋回帳號驗證,在業界中反而是steam做的最好
>>3250248
你是不是盜版玩家?
>>3250273
>都直接列出名字了
應該是「自稱」代表英國多達 1,400 萬名 Steam 用戶提出
>>3250282
所以就真的是松棍,性別自定阿帕企戰鬥機一樣
代表→需要委任證明,這是非常龐大的數字
自認代表→要自認是地球之王都可以
>>3250296
除了習慣性/保持正常運作,steam其實就很單純
挑戰者往往想走捷徑自爆就是另一回事了
對比業界,大概就是SONY/SEGA/歐美開發廠和任天堂關係
>>3250398
>再抱怨為什麼不能帶別家的食物進場就超過了
上輩子買過說這輩子應該免費的概念
>>3250410
有介於「惡意遊戲」,用更新故意繞過防毒機制,確實存在過
>>3250431
很正常,訴訟費用可不像台灣這麼便宜
沒有組織化反而才奇怪
無名26/01/29(四)23:03:10 ID:5Ri/Fi1UNo.3250622del
>>3250347
>>消費者可能覺得兩個平台共用主程式和DLC超爽的,尤其某一邊在免特
那這樣就變成要求steam還必須為其他平台的DLC能正常運作負責
這種要求本身就不合理

而且DLC的性質是該被視為可以通用的部件,還是遊戲中的內購、課金?
我覺得更偏向後者
也就是玩家要先持有主程式,才有權限加購DLC

這就像是你買了一輛由steam代理的車
steam說還可以加購影音設備,並且幫你調適到滿意
結果有奧客說她已經買了epic版的影音設備
而且steam必須幫她安裝到好,不然就是壟斷
無名26/01/29(四)23:10:39 ID:5rTZ2tE6No.3250625del
>>3250622
>而且DLC的性質是該被視為可以通用的部件
給遊戲公司自己去定義算了,不滿就去找公司

為了訟棍自己找麻煩太累了
>我覺得更偏向後者
DLC以前就有了叫資料片,還會表明需要主程式
無名26/01/30(五)07:54:03 ID:M4DJhGuQNo.3250708del
>>3250157
DLC這問題應該要問遊戲開發商而不是STEAM吧?
我玩一些遊戲官方MOD不透過steam直接裝也沒事
製作組搞那種分割內容分開賣才是罪魁禍首
反過來怪平台根本莫名其妙
無名26/01/30(五)08:09:55 ID:9jSiEzYQNo.3250711del
應該說DLC一直可以在非官方的地方裝進去Steam遊戲 只是Steam不能驗證內容 所以成就不會跳

所以大部分遊戲公司不會額外再給你弄這個
給你免費DLC序號直接在Steam上下載的還比較多
無名26/01/30(五)10:23:02 ID:ypuz4e/oNo.3250778del
>>3250711
Steam的成就系統也怪,我掛了mod有時候也會跳成就
無名26/01/30(五)10:29:23 ID:vZhp8PYQNo.3250782del
>>3250778
這部份是遊戲的設定
像P社的Stellaris只要掛Mod就沒辦法跳成就,除非是能相容成就的Mod
跟Steam好像沒大多關係
無名26/01/30(五)10:33:22 ID:hHH9U/CYNo.3250783del
>>3250778
有些遊戲就是不允許MOD解成就,就像浩劫殺陣2你裝了MOD就會直接跟玩家說有MOD就無法解成就,有些遊戲則是不會和玩家講但是MOD就是解不了
這主要還是得看遊戲製作組心情
無名26/01/30(五)12:12:08 ID:OHSwrnfQNo.3250836del
>>3250468
不只更新EDF6就搞過steam版剛開時就隱密安裝epic元件
連“告知”都沒有,結果玩家安裝完跳出防火牆警告訊息才被抓出來
馬上引爆負評
無名26/01/30(五)13:43:26 ID:R3lJJDpYNo.3250882del
總有種憑什麼我在ns上買得遊戲不能再ps上面玩得荒謬感..

steam始終是個平台 dlc也是遊戲廠商在弄得...
有辦法的人自然有辦法自己弄..
沒辦法的就是按照官方手續走..
你覺得在a買的遊戲不能用在b買的dlc 你要問遊戲廠商
關steam平台什麼事情啊....
無名26/01/30(五)14:00:05 ID:0f0CkZ.2No.3250893del
>>3250225
沒人想屌的垃圾平台工讀生還在裝
無名26/01/30(五)14:04:57 ID:UM.J.Mr.No.3250895del
>>3250282
為什麼steam需要去理這個北七... = =
無名26/01/30(五)14:10:01 ID:qS1pG/pwNo.3250901del
>>3250895
因為現在人家在告steam然後法院受理了
為啥你會聰明到覺得被人告是不需要理的?
無名26/01/30(五)14:40:35 ID:wrcY/15ANo.3250915del
>>3250882
這些爛貨只想討錢花,邏輯本來就根本不通
STEAM平台與其他數位平台都有各自的認證機制與要求的檔案結構,以確保自家平台下載後不會被惡用於盜版
如果要破解當然不難,但至少這些保護都要做好,這是平台商的責任與義務
然而這些訟棍哪裡懂這些?我看這些爛貨連遊戲都沒有玩過吧!
估計它們根本不懂我上面說的基本道理與邏輯,只覺得「這樣可以坑錢好棒棒~」
玩家權益?誰管你去死呀!
基本上就跟某群要「顛覆遊戲界」的垃圾一樣的嘴臉
無名26/01/30(五)15:15:11 ID:UM.J.Mr.No.3250926del
>>3250901
名不正言不順
要告別家買的DLC為什麼不能在STEAM啟動
就跟去掏寶網購以後去靠杯露天為什麼不給我發貨一樣蠢
無名26/01/30(五)19:17:20 ID:vP1ZGeQcNo.3251038del
主要是咬著Steam的那條明文條款來告
雖然很多人也說了只要撤銷那條條款就可以,而且甚麼也沒變
無名26/01/30(五)19:32:35 ID:YdR67qRoNo.3251045del
>>3250893
真的是工讀生領錢帶任務的可能還好點
但八成就是那個政確廚 說政確都還抬舉牠了
這隻就沒什麼思想唱反調而已
挺政確跟挺支都是知道這樣有架吵
無名26/01/30(五)19:33:48 ID:AOZK5CksNo.3251047del
>>3251045
好奇問問,跟那個沒話聊硬要槓一句「還好啊」「很棒啊」「真的...」的還好廚是同一個嗎
無名26/01/30(五)19:54:58 ID:MHxzPRS6No.3251065del
>>3250926
所以英國刁民+政府一起爛

>>3251038
順了刁民的意只會讓它們得寸進尺
就算沒什麼損失也不能照做,因為做了就會造成後續更大損失
無名26/01/30(五)20:11:16 ID:h1tVYMOwNo.3251073del
>>3251047
不是 兩個人在同一個串裡的回應頻率差很多
無名26/01/30(五)20:29:24 ID:0wifMW7.No.3251083del
能直接拋棄英國市場就好了
反正英國也快沒正常人了
玩遊戲少個混沌蟑螂在那邊吵簡直美好
無名26/01/30(五)21:02:20 ID:UIDNKj2INo.3251105del
>>3250926
訴訟是程序
講道理那是開庭之後的事情
無名26/01/30(五)21:06:02 ID:2kFhHr9oNo.3251110del
>>3250783
然後這種裝MOD沒成就的遊戲
大多都有MOD是裝MOD能解成就
無名26/01/30(五)22:01:28 ID:OUoqAWs.No.3251138del
>>3250169
我一個人的個資的確不重要
但所有人的個資統合起來
在遊戲以外的其他場合上利用
就可以將成本降低和利潤提升到打爆對手
無名26/01/30(五)22:11:35 ID:Hqn4tHDsNo.3251144del
>>3250265
雲你老母
無名26/01/30(五)22:49:51 ID:luMXxXrcNo.3251166del
>>3251038
反正錢多,當消磨時間(誤)
其實要搞請個律師就搞定,對方本意反正也是耍廚
無名26/01/31(六)00:46:19 ID:K5QaminANo.3251233del
>>3251065
所以當年柴契爾,直接把過剩社會福利收回
直接減少貪婪又懶惰的寄生蟲,相反把福利保障給了工作者


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