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藤本樹無名26/02/05(四)02:42:29 ID:oF7iaklUNo.3253727del
鏈鋸第二部最近的進度看到現在
浮現了一個想法

他是不是其實根本不適合畫什麼長篇連載啊?
屬於那種爆發性創意的鬼才,在短篇故事上的表現就都很讓人驚艷
感覺鏈鋸第一部那種長度好像就是極限了,再拖的更長就開始失焦了
無名26/02/05(四)02:50:55 ID:B3pCpPksNo.3253730del
>>3253727

他又不是畫來給讀者爽的
是畫給自己爽的

他只是展示那個到處都是惡魔的破爛世界都會發生甚麼事而已
無名26/02/05(四)03:13:46 ID:B/QQl.SANo.3253733del
這就要看你對炎拳的評價了

而且說適不適合也很奇怪
長篇厲害的作者短篇也肯定厲害
無名26/02/05(四)03:16:25 ID:XlmykON2No.3253736del
這就是社會價值觀或說商業價值對個人生涯的扭曲
你要問藤本是不是一位優秀的漫畫家,當然是啊
他畫短篇嚇嚇叫,還出電影呢
但你問藤本是不是一位成功的漫畫家,是看什麼呢?
是看鏈鋸人,這是他成功的長篇漫畫

例如赤坂明吧,他在輝夜前的作品可以看出很有想法
但題材不好啊,他再打磨打磨或許可以把他的潛力釋放出來
然後餓死在路邊,所以他選擇輝夜
他決定成為一個出名的漫畫家,而不是優秀的藝術家
鏈鋸人2不過也是相同的決定罷了
不過藤本好像不是很心甘情願地下這個決定
我猜大概是他認為40~50話就可以結束了被逼長
你可以從劇情失速感覺出來大綱沒有了
>>3253730
我倒覺得他很不爽,不管是朝還是夜還是死亡
都沒有第一部人物那種令人著迷的瘋狂內核
就好像在講別人的故事一樣
無名26/02/05(四)03:16:34 ID:C9fX5sd6No.3253737del
>>3253733
炎拳比鏈鋸一更短吧
>長篇厲害的作者短篇也肯定厲害
這也不見得
無名26/02/05(四)04:03:59 ID:IBwmyES.No.3253742del
>>3253730
作者都是畫給自己爽的,爽完該檢討的還是要說
不然芥見被罵到臭頭不就很無辜
無名26/02/05(四)07:51:36 ID:9KDyDEqcNo.3253756del
>>3253733
長篇跟短篇都很厲害 大概都是些昭和老怪物
高橋留美子、安達充之類
新一代創作者記憶中最出色應該是九井諒子
無論長短篇 都有屬於他們自己的敘事節奏 不會失速
長篇厲害 短篇普普 暫時想到鳥山明
另外提提小說家乙一 短篇之神 但長篇「Arknoah」系列 普到不行
無名26/02/05(四)07:55:48 ID:okFwiiKANo.3253759del
>>3253742
>>作者都是畫給自己爽的
不是喔,不是這樣的喔
我記得有本漫畫就說「想要完全順心隨意、畫自己想畫多內容,那就請去自費同人誌而非商業本」
(當然,這對某些『大到不能倒』的台柱跟某些老屁股無效)
無名26/02/05(四)07:57:11 ID:kVn919bUNo.3253760del
炎拳燒完仇人後到結局那一大段完全不知道在畫甚麼
然後最誇張的是那電影院結局,如果現在才應用在鏈鋸人上一定會被罵爛尾
無名26/02/05(四)09:25:30 ID:4UWhYVwgNo.3253783del
第一部還勉強能看懂
第二部前半段也還可以
從那由多的頭出現在壽司台上之後到現在就不知道在演啥了
就是一直死人死人死人這樣
無名26/02/05(四)09:27:50 ID:wJ4T0o1oNo.3253785del
>>3253733
>>長篇厲害的作者短篇也肯定厲害
並沒有,智障
無名26/02/05(四)09:43:01 ID:4KlP6mHMNo.3253789del
感覺藤本樹需要放個長假好好想後續劇情
無名26/02/05(四)09:45:29 ID:5j/997jINo.3253790del
>>3253727

其實我從小看漫畫到大
我還沒看到被拖長還不爆炸的創作者
無名26/02/05(四)09:52:54 ID:qvMyLInYNo.3253794del
>>3253759
我覺得你回錯人,但我覺得你說的也是
兩邊都是
創作就這樣,當然就是把自己喜歡的東西做出來
新出來的東西,就是吸引同樣喜歡這東西的人
久了會被粉絲罵也是東西失去焦點的時候,罵歸罵,作者就是要這樣粉絲也沒辦法,頂多嚴重時就退坑
如果是長篇漫畫就更複雜一點,玩具就頂多這次做不對胃口,遊戲就分工時出包
就是很難說漫畫的”節奏”這類飄渺的東西也是作者要的
有個很明顯的例子就是國王排名,因為作者是業餘的,問題就很明顯
前面到主角拜師前,看幾次哭幾次,緊張又刺激,如果作者是業餘的想必這裡在心裡草擬了無數次
但拜師完後,作者就撐不住了,變成看幾次睡幾次,打個牆上的敵人,可以看到主角跳上牆又跳下牆又跳上牆,主角跟作者都想不通該做什麼但不做不行就開始做無意義的動作。又厚又大本的單行本至少都保持這個狀態五六本
無名26/02/05(四)10:23:29 ID:B2EiynmUNo.3253808del
看過去作品藤本樹肯定是天才
但現在感覺他自己都不太清楚想畫甚麼
另外不久前去單行本重看體感完全不同,果然隔週一回13頁太少了
無名26/02/05(四)12:35:09 ID:P84skYHANo.3253861del
>>3253756
長短篇都厲害的還有松井優征吧,還是週刊連載
雖然有時覺得畫得有點硬要
但他那套規劃劇情的方法很值得其他漫畫家學習
無名26/02/05(四)13:21:20 ID:uZ1Dv.jMNo.3253873del
>>3253790
つ魔人偵探
無名26/02/05(四)14:32:05 ID:GtQp06H2No.3253919del
>>3253789
二部角色到現在真沒幾個像一部那樣飽滿的角色(早川家、mkm)
頂多小朝..?

我也覺得他需要放假去旅行尋找靈感什麼的
目前的內容毫無大綱可言的那種雜亂
無名26/02/05(四)18:01:01 ID:Jny0DZrwNo.3254033del
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>>3253794
所以有時學習美漫個人刊模式也不錯8~12回一個完整故事

BTW 史嘉蕾在2009年,第一次試黑寡婦戲服
太漂亮啦!!
無名26/02/05(四)18:05:09 ID:yxZhmBwUNo.3254035del
>>3253808
炎拳就能看出問題很大了 雖然常被說意識流

但其實很多伏筆跟情節不是草草結束就是講了然後沒講 但你又覺得他好像有講但其實沒講
無名26/02/05(四)18:40:19 ID:qvMyLInYNo.3254047del
>>3254033
美漫就...大佬負責時,畫個十幾話神回
等結束時,換個智障來,第一集就能讓你喜歡的角色被打跟戴綠帽
然後大家開始查這個作者還要畫幾話才能停
主角還會因為美漫讀者習慣把無限多的設定去蕪存菁,最後只剩下好的部分
但配角就會承受比較多的罵名
無名26/02/05(四)19:17:47 ID:IBwmyES.No.3254065del
>>3253789
他這種類型的人你讓他放鬆
他會去畫和連載時東想西想卻沒有時間畫的短篇來感動自己
讓他專注一路直行到完結成果會最好
但電鋸人已經拖太久了
但同時鋪陳又太多他自己沒辦法無視編輯也不敢催促
所以就變成死循環
無名26/02/05(四)19:49:27 ID:STBqrknQNo.3254091del
其實就是父子騎驢難題
有主線的作品本來就很難做到面面俱到討好每一個人
作者只能根據編輯意見還有市場反應選一個最多人能接受的故事來寫
所以遇到被拖長的作品,你最好選擇作者風格比較老梗的
因為老梗之所以會是老梗就是市場普遍都接受
代表他們在劇本止損點上起碼還是可以取得平衡
你找那種像赤坂借鑒宮島這種只會用炒作的方式來吸引目光的作者,十之八九都會因為玩不出把戲餵讀者吃大便
無名26/02/05(四)20:02:06 ID:RJnCGnXsNo.3254101del
>>3254091
藤本樹就很特別
他只餵無聊的大便
無名26/02/05(四)20:26:10 ID:SpZBinJENo.3254118del
>>3253759
作者想創作什麼,要不要迎合市場終歸來說還是個人自由
作品作為商品的價值是出版社該判斷的事,如果懷疑作品市場反應不好,那根本就不該讓他連載,或者是讓編輯協助調整
……但這個業界也沒隨便到迎合大眾就能保證賣得好,總得來說,作品能不能活下來還是得看運氣,但活不下去也只是作者和出版社自己吃虧,那就單純只是兩邊實力都不足而已

但反過來說,作者完全放飛還能賣得好那就真的很厲害
無名26/02/05(四)20:33:39 ID:lz3Q6a2QNo.3254127del
>>3254091

現代男性不是只要看無腦白痴後宮不就好了。
無名26/02/05(四)20:34:33 ID:Not8ZXDANo.3254129del
>>3254118
>但反過來說,作者完全放飛還能賣得好那就真的很厲害
這倒不見得,日本購書不會有台灣出版社代理斷尾沒後續的問題
所以讀者們大部分都會傾向有始有終的收完

而且銷量有時候也會和店鋪特典的宣傳有關
有些作品是首刷時,你在不同間書店購買會得到新製的特典
有些人為了收集齊全就會同一本書買了好幾本,之後在放到網拍上轉賣

有時候也是因為前面的基礎票打得穩
別人作品初動銷量流失個一萬就很傷,但JUMP上那些功成名就後期卻爛掉的作品,基礎票就算給他流失個十萬也沒在怕
無名26/02/06(五)00:02:31 ID:6CIrZl6oNo.3254334del
果不其然只有一堆批評
然而去年的老之惡魔橋段,乃是我看漫畫看到現在最受感動的時刻。
正因如此即便對現在的發展感到不安,卻仍舊願意支持藤本老師的創作。


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