男性角色

朱元璋??

宗教軍閥有佛教軍閥沒有

梁武帝4次出家算嗎？

和尚只是職業而已
始祖親鸞是日野家的 老母是源義朝女兒
不出家也不會是一般人

>>3254544
變成豪強地主時就被朝廷剿了，根本沒機會進化成軍閥

連稍微干政都會被整死

中國有用佛教或道教名義起義，但是沒有直接出家人造反的例子（出家還俗再反不算）
日本的佛教本來也是恪守戒律，但是13世紀淨土真宗認為僧侶無須遵守戒律也能修行成佛，就提倡和尚能娶妻生子、喝酒吃肉、收歛錢財、擁有土地，就這樣弄的非僧非俗，戰國時期兵荒馬亂之時一度勢力大到能和武士貴族階級並駕齊驅，其中又以本願寺派系最大，信徒數量等同可用兵力，又囤積大量武器和訓練僧兵
要說本願寺沒有爭天下的心，那沒什麼人會相信
或許這就是信長滅本願寺和滅佛的原因之一，除了本願寺是反信長勢力之一，其強大的勢力使得信長認為本願寺或許也有和他爭天下的野心
不過日本僧侶娶妻生子和寺廟財產私有化直到明治維新後才真正合法化

>和尚軍閥
這應該按照光譜兩端 先區分成兩種極端狀況再討論
第一種首先是軍閥
但在軍閥的政治經濟軍事領導地位之外 同時擁有僧籍的

第二種是有在進行宗教活動(a.)的宗教團(b.)以宗教領袖(c.)身分
來佔據地盤壟斷經濟政治自治組建軍事團進行軍閥行為的
這就可以看出朱元璋 完全 不在能夠被討論的範疇
因為他入伍時停用僧籍 之後作為政經軍首長
沒有作為僧人行動或作為過 似乎就連臨時復用都沒有
當然元末義軍具備宗教性質 純軍人時期從軍籍或許可以算入
但總之他爬上領導地位以後就變成俗世領袖了

跟開串那種首先是僧籍 組織宗教團 運用教團資源
然後藉助宗教去進行俗世活動的個人認爲不能比較

>>3254544
大一統王朝的操作空間沒那麼大
而且還有朝廷發動的不定期滅佛活動
要長成大規模地方勢力幾乎是不可能

小規模的話，民國初年的少林寺自衛團就勉強算是
但他們之後效忠北洋政府，在北伐時被馮玉祥的部隊擊敗，少林寺也在隨後被燒毀
此後的少林寺除了地點以外就跟過去的少林寺沒有任何關係了

>>3254554
唐生智

>>3254569
除了淨土真宗等一開始就允許娶妻的教派外。
明治維新後開放妻帶的佛教派系也只有地方末寺會允許住持結婚並傳承給下一代。

但是要往本山的職務上爬就必須是獨身才行。

這和東正教雖然允許已婚者擔任世俗神職。
但是能當主教的只有修道神職才行很像。

>>3254603
不過本願寺當時真的是除了理光頭外其他真的和貴族沒什麼兩樣了
再加上不少武士或武士的親屬都是信徒，本願寺若想再此作文章真的威脅很大

>>3254544
不知道
但我的上司說約了人明天在香積寺互砍
誰輸誰叛軍

>>3254607
其實一向宗的性質跟白蓮教很像
因為入信容易，所以信徒又多又頑固還好煽動
那些窮人貧民光是活著就竭盡全力了
能為教團戰死根本是解脫，所以打起來雖然沒正規軍隊那麼強，但一定跟你拼命
只要一鬧就能讓領主感到噁心
白蓮教只能在地下潛伏沒辦法長成本願寺那樣囂張跋扈真的就是中國的大一統帝國控制力確實是很強大
日本那個亂到沒人做主的時代才有辦法長出本願寺這種東西

>>3254621
一方面本願寺當時也搞“只要信阿彌陀佛，不管吃肉喝酒娶妻生子，連惡人也能成佛”這東西
藉此吸收了大量海賊、山賊、犯罪組織等等非法武裝集團壯大勢力
變成當時日本不管是上層還是下層，各階級都有信徒，而且包含信長在內許多大名的家人或是大名屬下的家人都被影響成為信徒
就算不是信長，應該也會視本願寺為威脅
信長滅佛這件事的確是殘忍（信徒不分男女老幼通通殺光），但是本願寺當時的勢力和企圖也是起因之一

>>3254647
>信長滅佛這件事的確是殘忍（信徒不分男女老幼通通殺光），但是本願寺當時的勢力和企圖也是起因之一
算是觸碰到信長的底限了?
當年信長還在繼承人之亂的時候顯如就是弟弟信勝派的
沒有一天不是在信長的長輩面前貶低信長的
拿到繼承權之後也還是不改立場的到處找麻煩
煽動農民搞一揆
最後信長忍無可忍的就出兵打了

>>3254544
少林寺應該算吧
還不到軍閥
但是算很大的地方勢力 還有辦法自己屯田

中國的中央集權普遍比日本和歐洲厲害，導致教團有私兵的現象不太強
但中央是只信奉和推行某宗教就會產生更嚴重的迫害

>>3254621
錯了
本願寺其實很早(鎌倉幕府時代)就成立了
而且本願寺也是很早就開始和達官貴人搞關係(婚姻 猶子)
也就是到室町末&戰國時代會那麼強大
其實是一邊靠關係獲取權利和吸納人才
一邊用教義吸引愚民
就成了有錢有地有人(家臣團)外加有兵力的武裝組織

>>3254660
因為沒有教權向王權對抗
商人勢力自然就難以找到人撐腰
於是不斷上演著巨富被抄家財產被充公的循環
最終令中國傳統社會無法踏入資本時代與啟蒙時代，在發展上落後於歐美

>>3254679
錯了
古中國的商人勢力基本上都會依附權貴 鄉黨
所以啥抄家充公是故事中比較常在演 實際上沒那麼頻繁
而歐洲會有啟蒙時代其實算是教會壓制過度的反彈
古中國反而是看似有壓制 實質上沒那麼多限制
導致沒啥反彈
至於資本時代 古中國的經濟本來就很類似了
資本積累 有
競爭市場 有
價格體系 有
私有財產 有
財產權 有
自由交易 有
僱傭勞動 有
東西方真正開始出現差別是工業革命

>>3254648
你那個可能是看某些二創的印象，完全是拿後面的結果去捏造原因

信長在野田福島之戰前其實沒有把本願寺視為威脅，或是說當成遲早有一天會發生衝突，但目前還算安全的中立勢力（然後就被偷襲了）
如果信長一開始就把本願寺當敵人，才不會毫無防備被狠狠婊到
對他來說就是原本要達成完全勝利了（連對手求饒投降都拒絕）
結果隔壁原本應該毫無反應的中立單位忽然改變狀態成為敵對勢力

.....實際上本願寺當時會突入戰場也不完全是討厭信長，有感受到壓迫但大概只佔了主因的50%
剩下是因為近衛前久為了搞死義昭，拉攏本願寺來避免三好被信長完全消滅
完全是看在前關白的面子上才動手的，不然三好其實跟本願寺也有仇

打著打著原本沒仇也變成有仇了，比較諷刺的是始作俑者的近衛前久後來跑去投靠信長，兩人關係還變很麻吉

>>3254647
滅也只滅本願寺而已，其他宗派他都沒動手，相處得很好
所以本願寺被揍時其他宗派可是拍手叫好

再來他會做這麼絕也是逼不得已，因為斬草不除根，春風吹又生
講白點那些所謂的平民信徒就是現代的恐怖份子，上面命令一下來就操起武器披上盔甲殺人搶劫，打輸時就丟下武器脫下盔甲強調自己是平民你們不能對我們下手喔，然後上面命令一下來就又重操舊業，媽的咧話都給你們說就好了，每個大名都被他們這套搞得很煩

所以信長才要火燒比叡山（實際上也沒死多少人）長島大屠殺來殺雞儆猴

>>3254860
我記得一向宗還有個麻煩是
在地國人眾會跑去找一向宗借用他們的招牌搞武裝叛亂
由於主力是有地盤有組織有訓練有政治目的的國人軍
相比總村農兵威脅大的多 而且他們用一向宗招牌
很可能也意圖借用那招卸甲裝路人的骯髒打法 無法保證清剿有效
>>3254859
是說 一向宗好像還砍死最多織田家一門眾
信長的異母兄弟姪叔有的人頭是被僧兵砍掉的 貌似是擊落最多織田的勢力
信長揍的第二用力是可以理解(第一用力是睡姑姑的武田家)

>>3254679
中國還有個儒教
就是天人感應那一派的 近代也常常在用

至於中國為啥有富甲天下的鹽商集團
但卻沒有工業革命出現
那是因為富人的財富不是來自技術的革新
而是來自官方給的壟斷權
會捧LP比較重要
而且繼承採諸子均分
你就想成在玩CK時還沒發展出嫡長子繼承
每經過一次繼承直轄領地就要被平分掉
文化又鼓勵生爆多小孩 沒幾代財產就分得差不多了
資本也無法累積
最後 因為財富來自官方的庇護
商人子弟也會努力成為官方的一份子
具體來說就是花費大量時間及資源考科舉
買一堆名畫古玩提升文化素養以討好官員
反而不會想要專心在經商上面

>>3254877
工業革命有個重要的前提"勞力不足"
當年英國工廠礦場用蒸氣機取代人力獸力就是英國人口不足
中國人太多了就算發明了機械也會被更便宜的人力取代

>>3254544
> 中國歷史上也有這種和尚軍閥嗎？
短期也算的話，魏晉南北朝時代的法慶大乘軍，算是白蓮教的前身
白蓮教
宋末的方臘，其當做口號的摩尼教後演變成明教
紅巾軍-摩尼教、白蓮教、明教的大雜燴

如果不限定和尚的宗教軍閥
三國的黃巾軍、五斗米教
清末的太平天國、義和團

另外打著宗教名號的就更多了
像同時打著道教天師和天主教救世主名義的張獻忠
台灣還曾經有個國祚不滿一年的大明慈悲國

>>3254860
這算是個經常會忽略的地方，信長攻擊的比叡山跟長島是兩個不同宗派，他們甚至還是互相敵對的，只是剛好有信長這個共通敵人

很多戰國改編作品，有沒有作功課其實看這個就知道，混在一起獎的還不少......

簡單來說，天台宗比叡山延曆寺，是當年朝廷扶植（但後來脫離控制）的名門正宗中的名門正宗
天台座主通常也用來形容日本佛教總領導人，武田信玄當年跟信長打嘴砲就是用這自稱
當然他其實沒資格當天台座主就是了

會這麼囂張也是因為裡面充滿了天龍人，覺得自己高人一等，跩的要命
能當上天台座主的不是天皇弟弟，攝家兒子就是將軍弟弟這種等級

信長一開始其實也很低調的試圖溝通，只是要求他們站在自己這邊失敗
要求他們保持中立失敗，一副就是反正我就是鬧你也開心的態度

一部分是因為信長侵犯到他們利益，另一部分是給個下馬威
他們也不是只針對信長，是對「所有掌權者」都這麼跩

當天皇還握有大權，曾經可以霸氣說出天下不如己意之事僅有三件時，其中一件就是延曆寺
另一個例子是曾任天台座主的足利義教，後來當上了幕府將軍，以為這些禿驢會對自己曾經的大師兄客氣嗎？
沒有！他們繼續鬧，搞到義教也氣到跑去放火教訓他們

而信長對付延曆寺時，本陣就設在附近山頭的園城寺，這個園城寺也是大有來頭
他們跟延曆寺是同為天台宗，只是派系不同，為什麼會支持信長去放火？
因為延曆寺實在是太基掰了，園城寺當時被燒毀了二十幾次，裡面大概2/3是延曆寺跑去縱火的.....

雖然天龍人超多，但其實分布不廣，被燒完後就沒什麼聲音了

>>3254956
另一個淨土真宗一向宗派的本願寺

則剛好跟延曆寺相反，是異端中的異端，也不是只有跟信長敵對
實際上戰國時很多地區都對他們實施了禁教令，一開始就不讓他們進入
當時傳教時也是到一堆地方都被驅逐，直到戰國因為小冰河期太難活下去，才吸引到大量想追求來世的民間信徒
（雖然淨土真宗內部其他派系也不太喜歡一向宗）

特別一提的地方是
1.跟其他名門宗派不同，別人靠師徒傳承，他們以血脈為依據
這點才是一向宗得以壯大跟被視為披著宗教皮大名的主因

2.一向宗本身不靠僧兵，披著頭巾的那些是獨特單位：坊官
可以視為軍隊中的中上層指揮官

這也是他們最麻煩的地方，因為一向宗暴動的主體是鄉民，這些人平常就跟一般農民無異
放下武器後也很難分辨出來到底是不是信徒，這才是信長決定全部殺光的原因

因為只要有少量信徒存活，就會像蟑螂一樣高速繁殖，只能徹底殺乾淨
（因為戰國的環境實在太屎，活很痛苦的民眾都寧願相信下輩子更好）

反之他們也有一般寺院不具備的弱點，由於依靠血脈繼承，戰國大名會碰上的繼承者紛爭也同樣適用
德川家康後期就是用這個方法把本願寺拆分成東西兩邊，讓他們很難再鬧下去

跟信長敵對的主要就這兩個，但日本佛教派系其實非常多，信長自己也信佛，才能跟信玄打嘴砲時拿出那個內部宅才懂的梗

>>3254647
但結果來說是好事,不管你做了什麼外面多大尾
進來就是菜鳥,裡面比你兇的前輩有一大堆
進來就像進了教管監獄,但主要是保平民

信長早看穿其本質,平時說唸佛,戰時又說要護所以成為私民,居然還碰了政治
這種兩面跳的手法讓他非常不爽
燒就是另一回事了,那跟本不是他,六天魔王只是中二外號,他本人是蠻喜歡的
本本願寺如果做好自己的教管監獄效果,信長雖覺得是威脅,但還不到要早點處理的情況
問題是他們越線太多了

>>3254889
不 圈地運動大量把農人從鄉間趕到城市
反而為城市提供了源源不絕的便宜勞動力
資本累積 新技術的發展 龐大海外市場的存在
這幾點環環相扣 不斷累積和發展 才是所謂的工業革命
中國人清末提出的那個要讓大家都吃上飯的論點反而倒果為因

>>3255073
為何倒果為因？
資本主義要起步就非得壓榨人命嗎？

>>3255089

資本主義最大的敵人是自耕農

>>3255089
不是 是人命對資本家來說根本沒差
那就只是個生產要素而已

>>3255089
應該說左右派是互相拉扯，少了對方制衡，只剩一個的話，最終兩者都會製造出地獄

早期資本主義真的跟40K那樣，把活人當濕件在用，所以後來共產主義出現時才那麼多人信
結果發現共產其實也一樣，爛到令人髮指的程度，就是後來的事情了

>>3254544

不行

首先中國後期沒把和尚當貴族看
在其他地方的宗教因為同時把持文字的教養權
這會讓貴族為了長子繼承而把次子三子以下丟進寺廟裡養

滅佛之前可能會有這種行為
所以佛教寺廟總是吸納了一大筆錢讓朝廷眼紅
但是在最風的五胡十六國之後
所有軍閥都會打到想從佛教擠錢出來
最後自然整個系統裡面佛教就得清貧樂道
畢竟沒有麻煩就是清淨樂土.....

至於吸納貴族家庭的宗教
無論十字教還是清真教
都有宗教嚴重干涉政務的問題存在

>>3254889
>>工業革命有個重要的前提"勞力不足"

>>3255073
>>不 圈地運動大量把農人從鄉間趕到城市

持久不斷的歐洲大戰是尋求生產力跟進步的長久遠因
或是說泥沼般的現狀逼迫人們不得不另尋解決之道
不然像俄羅斯這種勞力不足還一直趕人跑的地方
就很難讓人們追求進步

而海外殖民地的開拓更是洩壓的壓力閥
海外市場的開拓讓原物料大量進口+多餘勞動能力分散到世界各地
沒能分散這種壓力的法國, 自己成了壓力鍋差點炸個粉碎

相對幸運的英國則在北美殖民過程中
不斷輸入北美軍民與原住民廝殺甚久,
進一步的消耗了原本該在內部爆發的力量
還因為法國大革命而看著慘烈的法國教訓
度過了改革的陣痛期

>>3255113
所以我們後來看共產革命時不要認為那時候的人是真的全相信那種鬼話的 更多時候是被環境逼出來的

>>3255113
老生常談了，提出共產主義的那票人也是資本家養的喔
現代很多勞工權益早在共產主義興起之前就有許多資本家基於人權、人道觀念開始小規模實施了喔
真的沒在鳥勞工權益無視人權的反而都是大型農場、礦場這些技術需求較低的一級產業，因為他們當時的工作內容不需要什麼專業技能，只要手腳會動能照著既定程序執行就好，那才真的是把人當消耗品

>>3254601
>>唐生智
在南京保衛戰中督戰過德械師的僧兵

>>3255203
上面講的是軍閥，所以唐生智不算
他頂多算是同時有僧侶和軍人身分的將官
軍閥的定義是擁有自己勢力和領土才算

>>3255210
唐生智是軍閥有領土的
在寧漢分裂時押寶共產黨
被共產黨架空後底下的軍官把共產黨趕走順便殺了毛澤東的老婆跟兒子
唐生智繼續當省長
但是當唐生智要跟李宗仁聯手反蔣的時候
底下的軍官就把唐生智也趕走了
因為湘系跟新桂系是有仇的
有仇到兩廣事變李宗仁說要借道湖南攻南京
湖南直接密電老蔣說他們要假裝借道跟蔣聯手弄死李宗仁這個傻逼

>>3255210
問題其實在於唐生智到底算不算僧侶
如果只是信佛教，一堆軍閥都有信，但就跟民間信仰差不多的程度
其次就是他們部下中是否也有很多僧侶
本願寺就是上到下絕大多數都是僧侶，但如果只是將領是僧侶，日本一堆大名也都有出家，但他們不會被認為和尚軍閥

>>3255265
其實也不太對，本願寺除了指揮層外都不是僧侶，底下構成的主要成分是信徒（沒出家也沒剃頭）
這也是他們比其他宗教勢力麻煩的地方，混在一般人之中會難以區分

跟一般出家的大名不同點應該是有沒有用宗教當主體，一般大名出家是自己的事情，打仗也不是為了傳教
（大友那種基督教大名就比較微妙）

>>3255265
唐生智倒是把佛法當成軍官考核的項目
另外他編制了約5萬的僧兵充作自己的私兵
這也是他後來被自己部下驅逐的原因之一

島民們這麼喜歡三國
怎麼會忘了笮融
到處燒殺搶掠造佛像建佛塔的軍閥

>>3254652
不算
漢土的佛寺無論宗派 到一個規模都得自己屯田的
因為在民國前即便是一般的收成也沒辦法只靠外人供奉養活僧人
更何況中國平均三四年就會隨機地點鬧一次飢荒 所以一定要自己種田的

>>3255770
雖然他燒殺擄掠把地方搜刮一乾二淨
但是沒有笮融那些奢華的佛教排場與建築興建
能吸引到那麼多人信仰佛教嗎?
對佛教而言笮融是三分過七分功

>>3255176
但不能否認共產主義多少有起到制衡資本主義的功用
否則光期望資本家基於人權、人道觀念有所自覺是不太靠譜的

>>3255295
最有名的是
守南京坑了30萬人，自己烙跑

>>3255770
想起賈詡
有個笑話
曹操:這次的事情，大家覺得該怎樣解決？
（賈詡站起來
曹操：文和你坐下，事情還沒到那種地步

>>3255823
沒有這回事
制衡資本主義靠的是法律與制度

>>3255863

就是因為有直接動手的前例在
資本家才會願意建立和維護法律制度劃地自限
不然兩百年前資本家連用來把自己吊死的繩子都會賣這句話不是開玩笑的

>>3255868
事實上沒有人說過這句話
最接近的是當時一些西歐銀行家和公司
提供貸款參與內戰後蘇聯的重建
並認為可以在事後收到豐厚的報酬
列寧在私人信件朝向他們
「他們正在為了讓我們掐死他們而養大我們」

>>3255840
？？？

>>3255823
說服他們人權人道觀念有錢賺就行，不然你以為DEI亂象只靠左膠玩得出來嗎

>>3255863
制衡資本主義的是這個國家擁有數個實力接近的政治經營團體
法律與制度只是建基於這些人妥協下的共同守則

>>3255840
什麼地步

>>3256388
公子獻頭

>>3256395
還是那一招。

>>3256402
曹丞相獻頭？

>>3254667
他說的是各地的一向宗一揆啦
那些雖然很有向心力也接受本願寺總本山的指揮但是嚴格來說和本願寺顯如那種算是不同掛的

>>3254971
對於信長和其他大名而言，本願寺犯的最大忌諱應該是連他們或部下的家人都有人入教吧？
這種事情猶如芒刺在背，倘若哪天本願寺突然說出“殺死（本願寺定義的）佛敵就能成佛”那麻煩可不是普通的小
當時許多勢力應該也有想剷除本願寺，但是本願寺信仰滲透各階級太深反而讓人不敢妄動
但讓人意想不到的事信長非但動了，還屠了數萬信眾根本不在乎自己背了臭名

>>3256779
不知道有沒有比鎮瀾宮還賺錢

>>3254679
維多利亞時代精選速生人類是吧，3歲開始幹活，15歲生了孩子，18歲就準時死掉

>>3255089
>>資本主義要起步就非得壓榨人命嗎？

沒錯，必須把人當可替換機械零件來使用才能達成

而在中原王朝這樣做的話，還沒開始徹底把人當成零件，那些商人就會被憤怒的工人斬成肉碎

稍微講規矩點會串聯罷工，然後讓官府下來調解，基本上會把不當人的商人罰得不敢再做，如有再做就等著民變

>>3256769
他說的是本願寺 不是一向一揆
>>日本那個亂到沒人做主的時代才有辦法長出本願寺這種東西

還有 一向一揆從來就不是單純民亂
而是一向宗(蓮如)集團發起的奪權戰役
所以其實都是同一掛

>>3256779
因為基層文官的養成需要經過寺院
所以各大名無法避免部下中有人入教，除非他打算自己花時間從頭開始養

>>3256936
不
一揆是指陳情的意思
也就是要向領主請願“推恩令”減免對貴族的一部分勞役或其他義務
只是這個陳情的過程有點激烈
一向一揆主要訴求就是減少領主對寺廟的干涉

>>3255089
演化會導致能夠用理念提高利潤的專家脫穎而出
而這種招數玩到最後就是必須要用反人類的理念來教育人民
不是必須要這樣，而是不擅長這樣做的會被市場淘汰
https://docs.google.com/document/u/2/d/e/2PACX-1vRNaPbNkDPOcH-1sPTmY-n7wijP70gBy_REK0eW9xMIJbiM4HDz75LDSSMqkTC_s8VM8S17KOHqBEz2/pub