男性角色

戰鎚世界觀來說

好像是護盾太過強大，所以很多遠程武器處於劣勢
但相反的，如果護盾沒能抵抗的話，遠程武器早就過穿了

同時，各路神祉比較喜歡近戰廝殺，並且戰鎚是太空歌劇，最後還是要回歸一騎討的模式

剛好是同款遊戲，借串問一下
最近發現steam上破曉之戰有出完全版，所以隔了十幾年買來重溫

以前年紀小只會每個種族都只會千篇一律的屯兵再一口氣壓過去，根本沒發揮出各種族的優缺點，最多只了解鈦和帝國守衛這兩族是遠戰專門

現在網路爬文也找不到攻略資料，不知道各種族的優缺點、起手式要怎麼打比較好？

現在重玩混沌星際戰士只覺得開場基本兵的混沌星際戰士有夠垃圾，倒不如開場就生猛禽戰士跟人玩近戰搶點趕快拼二階

>>3255333
遠見司令與他的黎明之刃表示

>>3255344
>>護盾太強
並沒有，在戰鎚中遠程武器還是佔優勢，帝國雖然不是沒有個人用的虛空盾，但那個只有極少數vip人士才能擁有，而且往往擋個一發就飽和了，屬於防被斬首的保命道具。

放到軍隊中，能用上虛空盾的至少要有泰坦的量級，絕大多數情況帝國還是用砲擊一點點地輾過去，哪怕是泰坦，在飽和攻擊下護盾也終究會達到飽和。

另外諸神中只有恐虐比較喜歡近戰廝殺，綠皮的搞哥與毛哥可不管你是不是近戰，只要打的夠大，夠WWWWWWWWW就行

>>3255366
那為什麼各方都那麼愛跳幫戰或軌道空降啊？

>>3255368
>>各方都那麼愛跳幫戰或軌道空降啊
因為40K有據點級別的虛空盾，這種有專屬發電機供能的固定式虛空盾想在太空中透過攻擊讓它超載很難，一定得派人下去沿著地面打進去。

船艦之間的跳幫戰有二種情況
(1)對方船上有重要的物品要拿，又或著目標就是攻佔對方船。
(2)我方弱勢，單靠遠程火力對轟會輸，但又非打不可，這時會靠跳幫翻盤。

>>3255368
軌道空降作戰很多科幻作品都有，就是以少部份精英單位直接投入敵營重點地區，在短時間內造成所能達到最大的破壞和擾亂敵方
至於跳幫戰......
跳幫也是類似道理，以最少兵力和損失達成快速癱瘓敵方戰艦，達成斬首敵軍重要VIP、俘虜敵艦、搶奪重要文件或物品等，或是在敵我雙方戰艦性能差太多的情況下用跳幫戰直接衝入敵艦破壞動力爐或重點設施破壞船艦

>>3255377
說來阿斯塔特的靠血肉獲取知識滿犯規的
(雖說故事中不太強調這個設定)
比如我先前看跨界同人
當新共和還在想辦法破譯遇戰瘋的語言時
結盟的罐頭新兵為了抓對方的戰地指揮官
吃了好幾個，已經學會該語言跟相關的科技了

>>3255389
星際戰士雖然有啃食敵人血肉來獲取情報的改造
但不是每個戰團都願意用這能力，畢竟牽扯到食人，而忠誠派會接受這能力的好幾個戰團還因此延伸出好幾種食人儀式傳統，尤其是聖血天使的子戰團居多，某些戰團甚至乾脆真的把凡人僕役和平民拿來當點心啃，記得但丁還因此氣的把幾個太過火的戰團除名

>>3255344
星際大戰，拿劍互砍
40K，爆彈槍+鏈鋸劍互砍
沙丘，拿劍互砍
科幻小說，呵

>>3255438
劍是幻的部分

>>3255366
從惡兆方舟某段劇情來看，遠見飛地已經跟鈦帝國本土算是不同勢力了（就像死靈的風暴王跟寂靜王那樣）

一來是隔絕了好幾代人，二來是遠見就算拉下臉，拿自己人頭當代價去求援都被放生，氣到直接徹底斷絕關係了

>>3255389
那部同人有些橋段還蠻好笑的。

絕地大師：跟那些帝國人比起來赫特人簡直就是我們的好鄰居！
參議員：赫特人的確是我們的好鄰居。

因為被瘋戰打到銀河邊境難民四竄，所以對新共和來說只要這個帝國願意接收"人類"難民，管他對底下的人是有多苛刻，反正搞奴隸買賣的赫特人他們都能容忍了。


>>3255438
星際大戰不是科幻小說而是太空歌劇，還有絕地之所以拿劍衝進敵陣是要表現一種象徵，讓人民看到他們為了公理正義不惜讓自己身處最危險的環境而不是躲在安全的後方用原力引導爆能槍射人。（他們真的能這麼做）

大多只是咬一口,不會真的把對方整個吃掉
但有少數咧外,聖血天使他們以吸血為主
獸人能食用(特別料理才可)
史古格還是每族都說好吃的東西

>>3255455
大遠征時期的第十二（亡魂）軍團是真的會吃人，首先他們會把在戰場上死掉的弟兄吃掉，然後吃一吃血性上來了就會把在旁邊的僕從一起吃掉。所以當時的帝國衛軍很多都拒絕跟第十二軍團一起作戰因為他們失控了真的連友軍一起吃。

>>3255344
沒有 主要是惡魔要近戰砍才會吃全傷
再來就是用近身戰跟鈦星人打比較有優勢
>>3255366
玫瑰念珠不是虛空盾 是離子盾

>>3255344
劍劈惡魔比較有效
因為那個宇宙的知性生物都相信劍劈惡魔比較有效

>>3255456
極限戰況當然另談,不過帝國其實早就把大多東西當料理來看了
就連屍体澱粉都是偶而會真的加入屍体(看地方

>>3255368
因為40K不是賣船遊戲
不然就會像群星那樣變成艦隊大戰
而不是幾個英雄單位下去跳

>>3255462
錯 因為近戰廝殺是生物最原始的殺戮慾望 所以用來砍惡魔是有效的 能用火焰殺傷惡魔也是這個原因
>>3255463
屍體澱粉大部分原料是鉕素加工的副產物 有預算的可以加入真屍體
>>3255389
鐵勇甚至有過啃綠皮腦子學會怎麼開綠皮飛機的
>>3255414
帝子甚至有變成無畏後 依然保有食人習慣的
他把石棺改造成有血肉粉碎器的開口 結果也是這原因 被人用動力劍從這個位置捅進去口爆

>>3255481
不是有預算會加入真屍體，通常是剛好相反

大部分是副產物跟農作物（依照星球而定，有些是藻類）製造出來的，一般阿兵哥是吃這種

加入屍體的是機械教那種習慣性把人類當成材料，死了就補充一下蛋白質
或是人特別多的巢都，沒有額外空間搞喪禮跟埋葬，殯葬公會兼食品公會，屍體收了就處理一下當便當賣

>>3255414
>但不是每個戰團都願意用這能力，畢竟牽扯到食人

屍體澱粉日常化的世界還會在意這些喔

>>3255520
你吃的便當菜裡可能加點人進去&你直接把人拿來料理
這兩者的區別和心態可是差異很大的

>>3255474
群星甚至都能搞出抽乾類似亞空間的行為
還有犯罪企業的開的餐廳是把暗物質當調味料

>>3255520
主要是對罐頭的影響很大
某個意義上罐頭的這項能力
差不多就是食靈妙探的食靈感應了
對於情緒寡淡，退去前身記憶的罐頭而言
凡人腦海遺留的記憶情感甚至是人格
對罐頭來說刺激太大了，印象中血天使被大天使修正前
軍團某些個體甚至會因為情緒匱乏，想體驗人類的情感而吞噬對方

>>3255365
我只知道帝國守衛算是拼快攻，快速升a1，只要有兩組大頭兵有榴彈發射器，就可以扛線

不要急升隊長，如果對方出載具，就出兩腳，那個雷射打載具有夠爽

到處蓋軍營，尤其是壓線時蓋，因為士氣掉超快，不想槍決的話，就躲到軍營裡在出來，士氣會回滿
加上機械主教修超快，有時用軍營去塔攻也是不錯的選擇
比起末日巨劍，最好用的還是黍曼坦克

說是防衛軍是遠程，更多是中程打擊
>>3255368
>>3255438
就讀者們的最愛近戰的浪漫

>>3255607
鎚小鬼：喔我們大４０Ｋ實在是太無敵太強大太暴力太殘酷了！！！怎麼可能有人能與之相比呢！！？其他作品都不過是弱雞，牛逼！！！！！

群星玩家：..............？

>>3255368
強弱是相對的，護盾跟裝甲很強，隱蔽很強玄學很強，速度很快、傳送跳躍，血條很長，各種方式都有，然後護盾技術一大堆，虛空盾只是特別強的一種(那個本質是次元轉移護盾，把打過來的攻擊丟去亞空間)基本是大型或比如泰坦戰艦星球等再用)越大款越難超載，而且這鬼東西在重大設施疊好幾層是常態，船隊跟星球互轟盾跟炮都是星球上的比較大管

鈦在40K是除了遠程啥也沒有，根本不能被貼，畢竟是40K最技術落後的無知種族，基本上是靠量體小覷用昂貴裝備去武裝軍備
導致相對條件下鈦看似有科技與遠程優勢
遠見自己能打近戰就跟他能活特別久一樣，那是特殊英雄單位自己的特規

>>3255474
40K的船坦的要死，精金材料加多重虛空盾，沒一次打穿多層就磨不了精金船甲，還要彼此互賭變來變去的穿透效率頻率，實體宇宙船速還能0.7c+，打起來能短時間解決的稀少，十天半個月到數十年甚至更久的都不缺，登艦斬首快多了好嗎

普通魚雷都有200米的裝甲核彈還裝防空火砲的鬼東西了(大約是大和號/剛巴斯塔大小或10台獨角獸鋼彈)

>>3255414
星際戰是吃腦讀情報是基本戰術好嗎?戰爭趕時間，有風險比如混沌或泰倫那種才不吃
然後讀心或吃腦讀記憶在40K也不是多稀罕的事情，靈能/科技/克魯特/泰倫...

>>3255455
>>3255456
>>3255626
血天使是自家有變異的吸血需求，跟吃腦讀記憶沒關係

>>3255481
>>3255509
屍體澱粉來源多樣因地制宜，完全不衝突，有沒有把人丟進去看生產世界(運氣隨機)
當然還是必須合規的，比如不能把綠皮或泰倫的屍體丟進去

>>3255785
好了啦反廚又想來造謠鬧事了是吧？

>>3255785
去找>>3255607 截圖裡的短片文章只是單純惡搞兩個作品裡面彈幕和回應根本也沒人再鬥
智障造謠仔又想引戰了

>>3255818
你根本不知道上面貼的那影片系列都是在幹些什麼的吧
說踩可能還是客氣點了

>>3255839
就是惡搞影片讓大家笑笑而已還能幹什麼？
想引戰想瘋了是吧？

>>3255451
歐比王:

>>3255344
>>3255457
>>3255462
槍械問題不是吃全傷 是殺傷力不足
40K的高階兵種 吃個一兩發(非要害)基本都還有相當的作戰能力
當然如果換成離子炮 熱熔槍這種大型殺傷槍械的話就另外說
而且槍械通常有彈藥或者過熱跟機械故障等問題 還有近距離時槍械反應不如近戰等等
在40K來說近戰武器相對可靠多了

>>3255813
不用合理化跳幫啦
都能傳送了 直接傳送炸彈不是更好
那就是為劇情 遊戲服務的東西

>>3255871
40k就是典型的先有結果再來想中間要怎麼辦的
因為中世紀船戰跳來跳去 近距離對轟的狀況很帥所以要這樣搞
然後再弄一堆亂七八糟的設定來圓為啥要這樣做
合理性比為啥要用鋼彈不用戰車還低
不過隨便啦 帥就好了
40K也不是什麼硬派寫實的科幻作品
奇幻的部分還比較多

>>3255871
船很貴的好嗎
那種好幾公里起跳的船基本就是小型宇宙移動都市，整船光是送人上下都能一次進出幾百萬的

還沒說到傳送精確度限制與風險以及艦橋防護與船員裝甲一堆，光是多個預備副艦橋你就吃屎了，真以為有傳送對手還不會準備防哦

>>3255948
阿不是都有隨便就能毀滅行星威力的炸彈了嗎
阿炸一次弄不掉是不能多炸幾次喔
不要跟我說船內部這種炸彈不起作用
還什麼被跳幫過一次就沒辦法跳第二次這種唬爛

>ID:unCFZUpM No.3255955
引戰廚請各位無視

>>3255956
有什麼好引戰的 自己設定有破綻被人質疑就叫引戰喔
直接承認跳幫就只是搞浪漫是有什麼問題
你說船上有重要人事物不能消滅所以要跳幫就算了
其他情況根本沒有戰術意義

>>3255955
>>3255992
白癡
要戰爭就是那裡有值得搶回來的價值
動不動就炸星球是嫌自己物資太多想浪費喔

>>3255871
>>直接傳送炸彈不是更好

你沒看過40k吧
精準傳送是做不到的

但是操控亞空間的四神卻可以很精準地投放惡魔到船上
想要的話甚至能夠直接傳送混沌星際戰士
甚至不讓帝國船隻傳送

附帶一提大E的黑炎戰士也是靠傳送出現在戰場上

>>3256011
我們在講太空船 兄弟 你歪到星球那是不同概念
講到星球 阿為什麼有傳送技術幹嘛還要用太空艙空投
是覺得沒頂著防空火炮到地上不夠wahhhh嗎
你說有反傳送技術阿太空戰艦就沒有喔

>>3255871
傳送沒信標 有很大的機率會直接卡進牆裡
尤其是對面還是那種被亞空間影響的艦船
有不少終結者的死法都是這樣 所以也有老兵寧願用跳幫魚雷撞進去
>>3255813
而且跳幫清空敵人還能把他們船艦歸為己有
極限戰士子團復仇女神的榮光女王級律法之爪就是這樣來的
前身是懷言者的灰燼編年史

>>3256025
對太空歌劇類科幻作品搞這種明知故問的“認真”方式
看就知道是來引戰的
你該不會是那個反廚想自導自演留下“證據”然後日後造謠時拿你的“證據”搞“XX廚如何鬧板打壓別的作品”那套吧？

>>3255438
>>3255445
戰錘40K分類上是科學奇幻(Science-Fantasy)
在歐美那邊被當成奇幻(Fantasy)的子分類而不是科幻(Science Fiction)的子分類

>>3256018
>還沒說到傳送精確度限制與風險以及艦橋防護與船員裝甲一堆
>精準傳送是做不到的
所以說為啥要精準傳送？
一顆大一點的魚雷送進去就可以直接跳過虛空盾和裝甲直接打結構傷害了
直接避開上面說40K船戰會因為各種原因打很久的問題

明明只是想抱怨說說鈦星人就是些只會讓外星部落土人去肉搏
自已就躲在後面補槍
連裝甲載具都有那麼遠放那麼遠不是在視野外攻擊就是跟隱形人一起在牆上偷射
十足的卑鄙異型

>>3256018
我會比較偏向稱之為投影 畢竟咒縛軍團是亞空間造物

>>3256028
沒吧　現在不就有人說40K搞跳幫戰是因為帥和為了劇情服務
結果另一方在說這樣才是最有效率的方法
然後開始搬一堆40K設定說才不是為了劇情服務和帥

>>3256034
你會對哆啦A夢的百寶袋道具和七龍珠的氣功波舞空術搞合理性嗎？會對勇者王變形金鋼的機械變形結構搞合理性嗎？
正常人都知道奇幻科幻的構思設定有一定不合理處，但針對虛構作品搞這種認真擺明就是來亂

>>3255817
>>3255818
說的是那幫惡名昭彰的錘小鬼，又不是罵錘粉，激動什麼？

群星本來就常用來嘲弄那些整天說什麼星際戰士到哪個異世界都可以隨便輾壓的嘴臉

>>3256044
問題是反廚都是把討論戰鎚的人=鎚小鬼然後鬧別人的正常討論串呀

>>3255366
40K帝國個人用的不是虛空盾而是玫瑰念珠這類折射力場
虛空盾強就是因為他是把對方的攻擊轉到亞空間，把亞空間當垃圾場，所以相對能吃很高的傷害
當然還有另一種類型是騎士用的離子盾，層級是一路升上去的，最低階的就是折射力場為原理的各種個人護盾
虛空盾原則上都是大型設備，比一個人大得多，帝國是不可能給單兵裝備虛空盾的，技術沒那麼高竿

>>3255414
就連鐵勇也不太願意搞這招
就是著名的《堡壘星之戰》的故事，「有些事最好還是交給別人來執行」，一整個就是甩鍋XD

>>3255871
因為還有搶船的划算度問題(40K隨便都使幾公里的大船，損失小半個連隊的星際戰士去搶船都是極為划算的買賣)，或者像打泰倫時有需要往蟲后身上塞病毒/活捉某隻阿爾法生物當樣本/活捉基因竊取者丟到綠皮帝國當誘餌等因素
任務很多時候不是只有搶船

>>3255892
本來當初賣點就是奇幻上太空(Fantasy in Space)，上太空的種族都是中古戰鎚就有的種族

>>3256018
真正的問題其實是傳送會被虛空盾擋掉
這點哥德艦隊電玩記得有體現，就是你要打掉虛空盾才能跳幫
沒有打掉虛空盾的話就只能用速度比較慢的飛機或魚雷試著繞過虛空盾的防護去登艦，但被中間攔截的機率就更大

>>3255861
So uncivilized

>>3256054
畢竟你要人生啃綠皮 就算是CSM多少也是有點原則的www

>>3256118
生吃不就跟吃沙拉差不多?

>>3256118
但40k歷史還真的有吃過，但沒生吃是因為有危險
烤過→吃後上演異形破胸，因為獸人葛屁後，正是釋放孢子的最猛時期
長時間燉煮→ok

太空野狼就做過這個實驗，甚至用坦克背鍋子在跑和行軍
史古格甚至是「高級食材」（雖然他不是獸人，但也算獸人體系吧）

>>3256060
星際戰士有一招終結者傳送就可以穿過護盾
是他們的技術比較先進還是帝皇老子保佑?

>>3256118
不，那段的意思應該是吃腦很噁心，跟是不是綠皮倒是沒關係...

>>3256178
終結者傳送應該也不能穿護盾，因為40K除了死靈之外的所有所有傳送技術都是根植於亞空間的，包含理論上進亞空間會被惡魔立刻盯上的方舟靈族也是。
換言之之所以傳送會被擋就是因為他們走的是亞空間，跟轉移傷害/物體到亞空間的虛空盾會衝到。
不過穿透虛空盾確實還有一種理論解法，就是你知道對方虛空盾採用的頻率/編碼的情況下可以打穿；有些躲在虛空盾裡的人反而可以肆無忌憚地對外輸出就屬於這種情況。

>>3256031
不過他們也有被帝國自動砲台婊到過

>>3256030
因為不行，
沒打到虛空盾超載就沒意義，傳送有很多限制跟風險，不然誰搶船只配一小隊傳送大多都靠登艦魚雷，傳送死人是正常的
船的結構與龍骨是比裝甲更粗更厚的精金，核彈魚雷之類的玩意太弱了
虛空盾檔傳送，要傳送時間距離抓頻率還要打到虛空盾超載條件很複雜，都湊足條件了直接挑幫登艦搶船比較實際有收穫，
沒要搶船都是趁虛空盾超載那幾秒到幾十秒間繼續轟堆傷害然後虛空盾回復又開始拚超載重複直到打爆對手
傳送失敗不只是卡住，可能會亂融合變成怪東西或其他玩意，一顆魚雷或更大的玩意只要跟其他東西融合就失效了或變成其他鬼東西

你想繞過的40K方式前人早玩過了也被打慘了

>>3256204
那就是嫌棄綠皮沒誤，完全是針對綠皮而不是腦子
>因為40K除了死靈之外的所有所有傳送技術都是根植於亞空間的
排骨不是也被改成走亞空間了

>>3256427
排骨有超光速的無慣性引擎
不過它們知道怎麼進網道 所以它們也會用無慣性引擎在網道裡超光速飆船

>>3256434
那個...超光速航航跟傳送是兩回事吧

>>3256443
看你覺得死印的相位傳送算不算亞空間玩意
進口袋空間 然後再跑出來

>>3256427
應該沒吧，《無盡者與預言者》不是還提了一嘴傳送技術是星神教給死靈的嗎？星神如果會走亞空間傳送就頗詭異了

>>3256427
https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=7506&sn=1603
「
羅丹看著歐克飛機駕駛艙內混亂的儀表板，感到心逐漸下沉。

他曾指望異星人的飛行器夠單純駕駛讓他們能夠撤離帶格拉斯。它的確很單純，他得承認這點，但這東西單純到他看不出來異星人是怎麼讓其飛上天的。他只能寄望於哥羅摩那噁心的點心能夠替他們找出法子來。哥羅摩是逮住歐克駕駛員的那名幸運猛禽，但這大概也和貝爾弗格不願要靠近異星人有關。

任何鋼鐵戰士都不會逃避義務，但有些任務還是扔給其他戰鬥弟兄們比較好。
」
因為討厭綠皮沒靠近的是貝爾弗格，不是羅丹本人

>>3256434
魍道裡空間比較有限，要超光速飆船應該比較難
《無盡者與預言者》裡就提過駕船技術的差異，只有歐瑞侃可以不怎麼減速又不去撞上其他天體，而這是在外面；魍道裡有科摩羅這種大到可以跟恆星系比較的區塊沒錯，但也多得是小到只能步行通過的路段

>>3256427
>船的結構與龍骨是比裝甲更粗更厚的精金，核彈魚雷之類的玩意太弱了
如果這麼硬的話 登艦魚雷是怎麼打穿的?

>>3256475
有看過阿斯塔特同人影片和官方電子遊戲太空廢船
基本上登艦魚雷前端有鑽頭和雷射破壞護盾和船艦裝甲開路

>>3256475
非裝甲非重要結構部分啊，你不會以為整艘船都是完整厚重的精金吧?

另外登艦強襲除了打穿船體外也有不完全失敗然後部隊要從太空環境的船殼找路殺進去(或用動力武器砸個洞進去)

>>3256466
排骨改版吃書的範圍很廣不好確定啊，舊版死靈超光速移動根本沒提亞空間

>>3256482
登陸艙被攔截火力打爛不就4到5個阿斯塔特直接便當
雖然知道gw用腳填數字但是一個連這樣算下來sm的數量真的好少

>>3256482
>非裝甲非重要結構部分啊，你不會以為整艘船都是完整厚重的精金吧?
那為啥不用核彈魚雷直接打擊這種地方就好?

>>3256499
不好說

>>3256475
反一切的熱熔武器啊 熱熔甚麼都好就是射程短
>>3256482
終結者的鏈鋸拳就是用來鋸開船體牆壁的
上面甚至帶有低功率的分解力場

有些比較激進點的是用炸的
像是30K時期復仇女神跟著基里曼跳幫吞世者戰艦
他們是直接用磷化武器把艦船牆壁整個熔化

>>3256531
所以這些武器沒辦法裝到一般的魚雷上?
擊中才會引爆的魚雷沒有射程問題吧?

>>3256482
《無盡者與預言者》是2020的小說，應該是8版或9版環境
這已經算近期的了

>>3256499
其實據說馬庫拉格之戰時有對比赫姆斯蟲巢艦隊丟過滅絕令武器，結果被丟回來...
不過我沒看過原文描述就是了，網路上看到過的翻譯是節譯作為援軍的海軍元帥的決死衝鋒而已，沒有講前面丟核彈被丟回來的橋段

>>3256499
上面講過了，你能跳幫或傳送的難度比直接轟更難但能有機會整船幹走收穫效益不能比
還有登艦魚雷比戰鬥魚雷迷你多了

而直接打的情況即使虛空盾超載的短時間內炸掉部分船壁也只是內部密封閘門關一關繼續打而已，魚雷火力不夠
好歹也上光矛宏炮之類主武器吧，而直接打沉為目的還搞跳幫貼臉的距離要幹嘛?

>>3256539
魚雷射程短速度慢容易攔截而且火力低，在40K是幾十萬公里的刀戰距離武器

還有40K式的防空是我用爆炸火力MAP塞滿攔截目標所在的可能空間你閃不閃都一樣，
跳幫那種極近距離幾乎是貼臉來處理這問題，出點擦錯就不是跳幫是船艦對撞了

另外40K所有人都同戰爭物資一樣是耗材，40K沒在管死傷多高只管填命下去管不管用的，跳幫死傷數很高的，當然比起爆船百千萬人起跳還是少得多就是

>>3255333
其實第一次玩鈦的時候
看到那麼多蜂群和無人機整個人都坐不住了
奸奇那麼恐怖他們沒在怕的嗎?

>>3256619
AI叛亂目前只有明確人類發生過，不是沒可能是人類專屬問題

>>3256600
>還有登艦魚雷比戰鬥魚雷迷你多了
這樣就更誇張了
一個小小的登艦魚雷扣掉的星際戰士和他們的裝備後可以裝載的爆破當量就有辦法炸開船殼
結果更大，爆破當量更高的大型魚雷不行?
你這就像是在說一台裝滿炸藥的運兵車炸不掉一座牆
結果從運兵車上下來的士兵拿幾個手裡的C4就能把那牆炸了一樣扯

>好歹也上光矛宏炮之類主武器吧，而直接打沉為目的還搞跳幫貼臉的距離要幹嘛?
上面有人(>>3255813)說
>40K的船坦的要死，精金材料加多重虛空盾，打起來能短時間解決的稀少，登艦斬首快多了好嗎
他說跳幫比打沉更快

>而直接打的情況即使虛空盾超載的短時間內炸掉部分船壁也只是內部密封閘門關一關繼續打而已，魚雷火力不夠
這不是遊戲耶，只要HP有1剩個手煞都還能滿狀態繼續打
還是40K的船上九成都是沒用的垃圾空間 打壞哪裡都不影響戰力

是說這串好多矛盾的說詞
所以40K的宇宙戰到底是怎麼打的
有的說遠程武器沒用、有的說跳幫是特殊作戰在搞的

>>3256626
沒死過不等於不會死
人類帝國就是體量夠大戰損承受力強才能隨便GW胡搞賣慘
鈦星人還沒這個資格給GW惡搞
任何人類帝國承受過的打擊鈦星人隨便一下都頂不住

>>3256619
也可能根本沒那麼恐怖
不然奸奇底下早就滿滿的AI大軍了

>>3256628
跳幫是帝國常用的常規戰術
通常是用於高價值目標 像是船內有重要物品(STC之類) 或者是艦船本身價值昂貴且稀有

遠程武器有用 但是前提是需要讓虛空盾癱瘓
有時候艦船接近戰的目的就是探測對方的虛空盾頻率
然後直接傳送進場 或是用跳幫魚雷撞進去

帝國艦船的耐打程度你可以在星際戰士2裡見識到
整艘船已經有一側被開了個大洞 結果動力爐還在運轉
甚至還沒爆炸 還是手動拆除安全裝置後才爆炸

單純洞穿是無法癱瘓帝國艦船 船體堅固到帝國會用撞角直接衝撞敵方艦船 除非維持船內工作的奴工與艦橋都死光了才有可能

>>3256619
鈦根本搞不清楚狀況，混沌也看不上鈦，離人類被混沌搞的技術還差太遠了，鈦其實一直都是40K的原始人，科技最落後的勢力

>>3256628
或許你笨笨需要更詳盡的解釋

你看!有種東西叫做隔離鎖閉，如果只是核彈之類的魚雷即使傷害了船殼的脆弱之處，也只是把門關了繼續戰鬥，區區一堆核彈火力又不夠摧毀船艦
而登艦軍隊可以擊穿鎖閉隔離從通道入侵，因為熱熔武器或動力武器的分解力場根本不是物質能阻攔的，只要打出人能過的洞就好不需要拆幾公里起跳的船體

所以登艦之後可以搶船繼續用而傳不會廢掉
而要摧毀船，智障才用魚雷，宏炮光矛火力更大當然比魚雷更快

另外你對40K太外行了啦，40K的船就跟其他40K的東西一樣，生命可以去死，仗必須打到最後，
沒死透?當然繼續打!這可是40K的基本精神啊，你當40K打一打無望獲勝就一頭撞敵艦拚同歸於盡在40K是玩假的嗎

>他說跳幫比打沉更快
跳幫搶到船就搶到了可以直接用又不用拆船
多層虛空盾超載不過就幾十秒空間，正常砲轟要一直磨，速度夠慢不會被虛空盾攔截的登艦魚雷只要高階兵種塞敵船裡就能打搶傳成功時當然更快(沒打進去或逼得整船捉迷藏的也大有人在)，至於用你想的魚雷就船殼與內部部分損傷而已沒啥大用，而且跳幫距離近到可能兩方一起吃魚雷傷害，直接用整排宏炮火力強多了

>>3256636
>遠程武器有用 但是前提是需要讓虛空盾癱瘓
然後要癱瘓得先接近探測頻率...?
這不是跟沒用差不多嗎


>>3256638
>所以登艦之後可以搶船繼續用而傳不會廢掉
說到搶船 40K搶到的船能用嗎?
混沌船被腐化 蟲族是生物船 綠皮船是廢鐵 鈦的船大概太爛 死靈船也沒法用

>區區一堆核彈火力又不夠摧毀船艦
那核彈魚雷在40K的地位是幹嘛的 裝飾嗎?
看上面有人提這東西我還以為他的地位跟現實的魚雷差不多
結果只是水球嗎

>40K的船就跟其他40K的東西一樣，生命可以去死，仗必須打到最後
除非有甚麼亞空間或帝皇在保佑，不然正常東西損傷到一定程度在應力拉扯下就自動解體了

如果你的說法沒錯40K的設定裡船艦武器根本是不必要的東西
一來打不穿，二來就算對方的船艦爛成篩子也不影響行動
感覺全部裝引擎和步兵衝進去撞人放狗更快

>>3256646
>說到搶船 40K搶到的船能用嗎?
基本上各勢力科技和文化有隔閡，搶船頂多是要情報或貴重物品、俘虜或刺殺VIP等等
混沌船基本上是別想，若有看過撕裂地平線的話混沌船基本上都是那副德行但是更恐怖（撕裂地平線製作組後來有說他們的確是有用40K當參考）
泰倫船，生物船基本上無法利用，但是目前某個鐵勇派系俘虜了一艘泰倫生物船安裝控制裝置在神經中樞強行徵用
綠皮船，大家都知道這些船就是天殺的廢鐵硬湊拼出來的，非綠皮的種族永遠都搞不明白綠皮科技例如為何電源正負極插反還能運作之類的隨時都會散架，敢放膽坐這些垃圾的基本上就只有綠皮自己
鈦是科技太低，死靈是科技太高無法駕馭目前也沒人能俘虜一艘完整的
黑白靈族和死靈也差不多，但他們的自尊心也會在有任何低等種族可能有俘虜船的情況下毀掉船

>>3256651
沒有，帝國和混沌的船就經常搶來搶去
最典型就是老十三的婚艦—馬庫拉格之耀

>>3256651
有些綠皮船甚至沒加壓 一般人根本坐不了
鐵勇那艘生物艦還被感染泯滅者病毒
>>3256646
你不用遠程武器射擊 怎麼讓虛空盾癱瘓?
探測頻率是為了用傳送跳幫 你閱讀方式有點問題

>>3256646
>然後要癱瘓得先接近探測頻率...?
所以上面說了基本上要打很久，跳幫是比較快的解法

虛空盾就是超載、猜頻率(盾會有好幾層，猜中/算出其實也只是更容易超載，而且所有船的盾都是不斷變換頻率的)、低速到虛空盾不擋(一般設定，不然對虛空盾生成引擎負擔太大)這幾種方式，
作為次元轉移盾這東西沒有打爛可言，甚至有用虛空盾躲進恆星或是逆開虛空頓把自己所有訊號屏蔽來隱身的例子

>說到搶船 40K搶到的船能用嗎?
搶叛軍的船啊，叛軍就是搶帝國的船的，亞空間會侵蝕帝國也會國教淨化侵蝕回去(還在在亞空間汙染能處理的範圍內的)
其他種族的船其實要單獨出來講，各個情況差很多

>那核彈魚雷在40K的地位是幹嘛的 裝飾嗎?
刀戰距離的武器，跟手槍差不多
就40K大家防高血厚200m核彈魚雷只是眾多普通魚雷之一，沒甚麼特別的普通近距離武器

>不然正常東西損傷到一定程度在應力拉扯下就自動解體了
那是40K，你還是去跟惡魔解釋不應該從人腦裡把自己炸出來比較快

>一來打不穿，二來就算對方的船艦爛成篩子也不影響行動
就耐打的巨獸，除非有巨大優勢不然就別想速戰速決

>感覺全部裝引擎和步兵衝進去撞人放狗更快
狼團對你露出燦爛的笑容

只要不介意自己數公里到數十公里的船噴掉那確實有用
但40K的船是運作幾千幾萬年也照用的幾(十)公里長的宇宙裝甲小都市，很貴不划算

>>3256657
只要船身沒到整個變活的 基本就還能淨化

>>3256646
直接用大多不行，但「拆成素材」很有用
就連獸人的武器都被當成一次性「緊急炸彈」用過

異族機械
還有機械教會拿去當「研究用途」，甚至帝國某些坦克還是研究獸人的才完成
不能否認，獸人大部分都是垃圾為主體搞出來的
但也有少量，完成度高到有研究價值和真的其他族能用的部分機械


蟲族還有一點算有趣
就是蟲族雖然不怕四神的亞空間腐化，「但蟲艦的生物池怕」
一旦被影響，蟲族會直接砍半戰力
只是這往往這是「突然開洞在人家主船附近的意外」效果

就像巴爾保衛戰的時候
恐虐惡魔剛好開出口空在蟲艦附近，直接弄成曲線救國
不然巴爾保衛戰，原本是生還率0%

>>3256657
>馬庫拉格之耀
這艘船因為上面的機魂非常忠心，所以連修倫都認為是燙手山芋，因為要腐化這種船需要耗費大量人力及時間，而且就算腐化成功，也不能保證你開著她出去作戰她緊要關頭給你搞故障和啞火
基本上帝國船隻被混沌搶走後，只要在混沌腐化前或腐敗程度輕微搶回來再淨化大概就可以使用
但是腐化程度太深的話，帝國是寧願炸掉也不會想使用的，看看混沌方的一些完全腐化的船就可以知道，像是死亡守衛和吞世者的旗艦，那根本不能叫船，整個船體混合著金屬和血肉四處生長，會長出尖牙利嘴等詭異器官，活像恐怖電影出來的東西，泰倫生物船都還比這些東西夠有船的樣子

>>3256646
帝國戰艦的火炮當量基本就是戰術核彈級別往上
單純核彈頭效果很有限
魚類也不是沒用，他打準了依然可以要命；阿巴頓那台行星殺手就是被幾台月級的魚雷海幹翻的；但帝國打出魚雷海這招經常是在限制對方走位，而不是指望真能一波打出傷害，除非對方是沒護盾科技的陣營
當然還有更慘的是如打死靈那樣，俄爾甫斯戰役的海戰中，帝國艦隊的制導魚雷海飛到一半就全部訊號消失(被死靈駭掉)了；有時候不用制導魚雷的原因就是對手有反制能力會直接被無效化，用宏砲發射雷射/電漿，乃至超新星砲之類武器反而比較沒有被攔截掉的問題，至少是能打出一定效果

>>3256651
方舟靈族的船隻通常要靈能操控；靈族的靈能操控方式通常就是把自己靈魂一部份放到上面去
黑暗靈族就不清楚了，但一定不是用靈能而是靠物理控制，理論上應該跟人類一樣按鈕眾多，所以大概搶來就能用

>>3256663
帝皇：不就AI(x)
>>3256670
插魂石，隊友能回收就沒事
警戒星戰役，藍精靈就搶了領主的政治籌碼和賣了這些領主
讓靈族隱身對阿巴頓老家投次元撕裂彈，弄的他只能馬上回家
（一連長又上了擔架⋯⋯）

>>3256628
>>這不是遊戲耶
額....問題在....這是遊戲沒錯
40k本體是桌遊 就是遊戲
包括太空戰也有專屬的棋子跟規則
會有這麼多矛盾的說詞單純是因為GW為了讓太空戰不是單純兩個玩家把棋子排好就瘋狂丟骰子比大小(只用遠程武器就有效的情況)
或是兩個玩家比誰先把船丟骰子丟到跳幫距離直接骰跳幫成功率拼一發入魂(只有近戰跳幫有效的情況)
所以才會設計一堆有的沒的近中遠武器 虛空盾 重裝甲 隔離倉 跳幫戰之類的設定讓遊戲玩起來有趣一點
然後就是用規則書跟小說瘋狂填背景設定讓這些設計看起來合理一點
所以會有矛盾的地方很正常
因為40K本來就不是先求合理的背景設定才設計各種裝備
是先求遊戲能玩的起來才去套用這些背景設定

>>3256658
>探測頻率是為了用傳送跳幫 你閱讀方式有點問題
看>>3255948和>>3256427
>還沒說到傳送精確度限制與風險以及艦橋防護與船員裝甲一堆，光是多個預備副艦橋你就吃屎了，真以為有傳送對手還不會準備防哦

>誰搶船只配一小隊傳送大多都靠登艦魚雷
>要傳送時間距離抓頻率還要打到虛空盾超載條件很複雜，都湊足條件了直接挑幫登艦搶船比較實際有收穫

上面這些人說傳送沒用啊 不如直接魚雷登艦 還可以無視虛空盾
都要無視盾了當然就不用遠程武器了 拿來塞更多兵力和登艦魚雷就好

>>3256659
>刀戰距離的武器，跟手槍差不多
只有手槍威力喔 那還真的是戰場上的裝飾
我原本以為都叫魚雷了 至少有辦法一發一艘小的

>只要不介意自己數公里到數十公里的船噴掉那確實有用
40K應該有撞角吧?
再不濟也可以改平行並排然後射登艦魚雷
反正遠程武器也沒啥用 我原本對40K的印象是大航海時代的海戰
但現在感覺是工業時代的蒸汽船 但遠程武器還停在弓箭等級
只能幫對方刮花
最後變成只能用小艇去玩登陸互打

>>3256677
>包括太空戰也有專屬的棋子跟規則
原來40K還有太空戰的規則
我一直以為只有賣地面單位的棋子
跟太空戰有關的東西只有哥特艦隊

>>3256694
哥特艦隊就是同名桌遊改編的電玩
1代劇情也就是哥特星區的大戰，哥特戰爭a.k.a.第十二次黑暗遠征

>>3256693
魚雷的其中一個問題是40K戰艦的交戰距離預設是光秒級別，也就是說十萬甚至三十萬公里以上就在互相駁火
這個距離你讓一般戰機/魚雷去飛是要幾個小時的，你看帝國海航那些幾十公尺長的大飛機上面甚至還裝了廁所就知道...，而且對方船隻如果大移動你的戰機/魚雷是會大撲空的；但是對於船上直射砲火(光矛、宏砲)而言光秒級別交戰就是1秒鐘左右就能命中

>>3256677
就是前面那個一直在用假認真搞明知故問想引戰的反廚
沒看到他發現自己說錯又回頭來貼>>3256700 #這張嗎？

>>3256702
挖喔 可以這樣隨便貼人標籤嗎
我連Xeelee是啥都不知道
就算我想耍廚我也是貼群星好嗎

>>3256663
王休倫好歹也是藍精靈出身的 自己老爹的東西他還真不太敢用

>>3256716
馬上不打自招了

>>3256669
再來魚雷是正面火力 而宏砲集群都是在側面
帝國艦船要傾瀉火力都是用側弦接戰
>>3256693
從>>3256636的影片就能看出魚雷速度 完全比不上光矛跟宏砲
而且宏砲傾瀉火力的速度比魚雷快太多 自己人內鬥可能還會用魚雷來過虛空盾 但是對付異形艦船 就是宏砲光矛洗死對面

>>3256722
好喔 你開心就好
尊貴的審判庭大大慧眼如炬
一眼就看出我是想搞事的餛飩叛徒

>>3256775
啊每次被人認出來的暴怒樣幾乎沒什麼不同呀

>>3256697
有雷射 那戰鬥距離就會是光秒(30萬km)

>>3256724
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Torpedo
Practically every race uses torpedoes, and they are often different from the "standard" torpedo familiar to Imperial Admirals.

其實各族都有自己的魚雷變種
因為40K裡面魚雷的定義是這樣的：
Torpedo is the name used for any long range missile carried by a space ship or used in a space battle.
也就是說太空戰中丟的任何長距離飛彈都算，不論有沒有制導
所以包含泰倫也是會發射Bio-Torpedo(生體魚雷)的

>>3256785
聽著很遠但其實差不多就是地月距離(38萬公里，等於1.2光秒)，光飛過去1秒多，但現行的太空船飛過去登月要6天
這時候能量武器跟實彈武器的差距就體現出來了，尤其你如果實彈武器上面還要載人的話，就連加速度都會被限制...

>>3256619
>>3256626
在鈦的AI無聊到去學石人那樣用AI造AI之前大概還不會出什麼太誇張的問題

>>3256791
不是聽起來很遠是真的很遠吧
40K不都是近距離船戰

>>3256780
挖 果然是優秀的審判庭大大
我就是個純正的恐虐信徒

>>3256810
大什麼大
低年齡智障滾回巴哈場外和脆吧

>>3256808
>>40K不都是近距離船戰

剛好就鈦不是
帝國拿宏炮射擊就是幾百km起跳
鈦說是更遠，遠到帝國會嚇到，這就不知道多遠

鈦的宇宙船本身沒像帝國那樣強調近身防禦
那種被打到母星還拚死打近身戰的慘烈程度就很難去想像了

>>3256832
鈦的陣營特色就是射擊能力和精準度高，其他就是血薄皮薄
另外他們也有電漿武器，而且不像帝國過熱容易炸（但是帝國相對而言威力比鈦輸出高，就是用安全換火力的概念）
還有對於上面有島民對於帝國利用異族科技的話題，基本上以主要負責帝國科研製造的機械教而言，雖說派系頗多但大致上對議題還是分兩派
一派是盡力收集研究，但是成果大部份仍然藏私，只有少部份在危急時或上頭強制下令才拿出來用，或是當其研究出來的理論偷偷用在帝國設備時，已經幾乎看不出異族的痕跡了，這派很常都會搞出問題來，例如這次星際戰士2
一派就是，任何異族的科技設計通通都是對於萬機之神歐姆彌賽亞的褻瀆，全部毀掉！但卻也經常判斷錯誤毀掉真正能逆轉戰局的東西和機會

>>3256820
我以為拿來反諷的用法正適合K島耶?

>>3256845
這年頭的精障都是看餌就咬了根本不管你是不是反串

>>3256856
挑釁別人然後說自己是反串還反罵別人精障
好喔

>>3256837
黃泉8號就很喜歡研究異形科技
然後刺客庭有把死靈的相位劍改造後拿來用

>>3256858
所以你不懂梗嗎

>>3256866
技術拙劣到讓人感覺不到有梗和反串，就變成讓人認為是真的鬧事還不如不要玩

>>3256863
因為黃8當年被靈族救過
他們那圖案就是靈族神龕(估計是阿蘇焉神龕)的樣子

>>3256878
對不起，我道歉
我愚昧的智商沒辦法讓審判官大大感受到我想反諷的意圖
接下來我會每天對著聖數9多多膜拜
祈求偉大的藍鳥賜予我無上的智慧
讓我下次可以用更加幽默風趣而且所有人都能理解的方式來反諷

>>3256932
精障

>>3256932
你道歉其他人就要接受????

>>3257011
你是看不懂他在反諷嗎

鈦不只能偷射
加盟他們的克魯特和胡蜂人也很能打

OP這遊戲我還真玩過
只記得巡路AI非常難受

說真的
島上甚至台灣所謂的槌小鬼還見到到幾個
而口口聲聲說槌小鬼云云的，倒是挺精障的

不過也難怪，都有反到錯亂開始空架歷史的
這種倒是不稀奇