男性角色

>>3255468
悲哀的是原本的17號就這樣被打死了。
反過來超的17號還成為荔枝大會的最後勝利者

可以說待遇天差地別

>>3255475
開版那傢伙的存在就是我討厭GT的原因之一
原作世界線的17號明明沒作惡卻得到這種下場
我覺得超給17號這樣的待遇也是因為GT寫出這種狗屎故事的關係

這個篇章的打鬥也是GT內最難看的
剛開始小悟空和超17在夕陽下打的時候最好看，
甚至還感覺小悟空狀態下就能打的有來有回，反而變超四後悟空就無腦一直氣功輸出給對方送能量，送到後面超17反超超四後又落的打不贏的下場。
以悟空的戰鬥經驗會沒辦法識破這麼明顯的防禦機制嗎?
更不用說人照人他以前也不是沒打過，這種故意要讓超四輸而讓悟空降智的演出很討厭。

GT有很多以小孩子來說看了會不舒服的橋段

>>3255468
我很喜歡GT各種情懷，但唯獨最討厭超級17號這一篇。

GT唯一的價值就是他有最像完結篇的完結篇

突然發覺自己滿喜歡GT的原因就是我七龍珠是從Z的普烏篇的中後半段開始看的，
所以對於GT把以前的角色亂搞一通這件事沒什麼概念，補過原作之後才知道有多大條

招式名很爛
遊戲還常被超的17號嗆

>>3255468
研究經費哪裡來的？閻羅王在幹嘛？地獄怎麼閒到可以做研科

記得貝比篇變超4很不錯 後面貝比也變成黃金大猿導致戰績不好看
雖然這是貝比全地球力量+對方是貝吉塔要留手才打成這樣
問題是戰績最爛超3一登場也不會打成這樣
超17號是悟空智商突然下降用氣功轟
一星龍是很多龍不好看又只靠小悟空打敗一堆
只剩一二星龍要靠超4打比較好看
戰鬥沒有鳥山監督就比較不好看才是GT大問題

>>3255561
你阿嬤哩！為什麼我被吊樹頭你們卻能在地獄自由自在搞科研~~~！？

>>3255502
像完結篇的完結篇
對我來說是GT end>Z end>Z本篇>>GT本篇

>>3255610
對耶wwww為什麼

>>3255477
沒有喔
17 18 號當初在賽魯出來錢到處大殺特殺的

>>3255672
時間線不一樣的版本就不要拿出來提了
GT被惡搞的是Z正史時間線的17號
正史時間線的17、18根本就沒殺人過

>>3255679
記得是因為有16號全程跟著，多少讓兩人收斂了一點？

>>3255679
未來特南克斯不是正史的嗎？
17、18號未來確實還是大屠殺了吧？

>>3255703
不是 是被分支出去的
比魯斯和維斯甚至很生氣四角褲亂來
雖然這件事情是比魯斯的錯
但如果比魯斯很認真辦事的話
四角褲大概剛來就被殺了

>>3255700
16號只是靜靜觀察兩人的本性
所以塞魯出現要吸收兩人時他才會去拯救兩人而不是破壞兩人，因為16號已經判斷出兩人不是濫殺生命的人
大特未來版和正史時間線的17、18號性格差異很大應該是有無再改造的區別
正史時間線蓋洛博士在被Z戰士追捕要啟動17、18號前就有碎碎唸兩人以前不聽命令想再改造但情況緊急所以來不及做了
大特時間線版本就是已經再改造剔除人性，以前討論猜測大概跟大特第一次修改歷史親自殺死佛利沙父子有關，蓋洛拿到佛利沙父子的基因想到了設計賽魯的點子，之後賽魯的研發受挫（之後是電腦自動程式幫他完成的）後，想出製作19號和把自己改造成20號的主意，所以一直擱置17、18號的洗腦再改造

>>3255703
稱呼正史大都是以讀者視角為主的舞台時間線

>>3255570
>>3255700
沒，正史的17、18本性本來就不壞，根本不用16號出手阻止
反而是貝吉塔在跟18號打時順手殺了一個卡車司機

>>3255703
大特時間線的十七號十八號有被博士進行完整洗腦，所以才會殺戮機器化
主時間線由於未來特蘭克斯通風報信，Ｚ戰士們早有準備
博士慘敗後不管洗腦還沒完成就先放了出來、兩人就維持了原來的性格只是執著於跟悟空戰鬥
從一些遊戲的IF線來看，主時間線的二人就算跟悟空戰鬥就算贏了也不會下死守、就是切磋一下下次再戰

大特也說過他的穿越其實對他自己的處境沒有影響，就是為了強化自己跟心安
只是後來大特找到了控制器的設計圖讓未來布馬成功複製後讓二人自滅，還是拯救了自己的時間線
（只是在回去的時候可能被沙魯偷襲，導致衍生了第三條時間線）

>>3255735
回去後有找出躲起來正要偷襲的賽魯 確實的打爆了吧

>>3255735
>只是後來大特找到了控制器的設計圖讓未來布馬成功複製後讓二人自滅
這個是哪裡的劇情

>>3255765
>>3255768
賽魯成功坐上時光機跳回過去的時間線應該就是這段
>只是後來大特找到了控制器的設計圖讓未來布馬成功複製後讓二人自滅
沒詳細演出但不然解釋不了賽魯在主時間線出現的原因

之後的冰箱才在掛樹頭
GT那邊地獄反而是自由過頭

總之17/18被破壞了→多年後特南克斯被偷襲，時光機被搶→本篇，賽魯登場
↓
經歷過賽魯遊戲的特南克斯
這次完全防備賽魯，賽魯一階段就被特南克斯打敗
↓
然後坐時光機回去單純寒暄（大概回報一下就回來了）
↓
未來篇（完）

>>3255768
>>只是後來大特找到了控制器的設計圖讓未來布馬成功複製後讓二人自滅
>這個是哪裡的劇情
賽魯在正史線也是從未來搭時間機器過來的(賽魯世界線的17.18號應該是被大特拆了)

所以大概就是又分出一條
大特沒發現正史世界線有賽魯的大特回到未來，拆了17.18號
賽魯被電腦自動製作完後發現這世界沒強化素材
跑去偷襲大特或布瑪搶時光機的世界

>>3255768
單純是推理罷了
有一個時間縣的大特被賽魯偷襲殺死
沒碰到賽魯的大特並不會進入時光機修練所以不可能打贏1718號
唯一可行的方法就是遙控殺掉

>>3255789
＞單純是推理罷了
那就他媽的別說得像是真的一樣好嗎
整天有這種把自己的腦補當官設到處說的人真是夠了

綜合動畫和漫畫的話（七龍珠動畫和漫畫當時無印到Z是劇情互補的，就像巴達克的存在），以個人拙見推論大概如下：
大特第一次修改時間線，殺死弗利沙父子，使得蓋洛取得外星物種的細胞，他因此有了研究出賽魯的想法，原本想要再洗腦改造不聽從命令的17、18號預定計畫被擱置，甚至還把他們寫進賽魯計畫成為賽魯的強化材料，因此培養賽魯的研究室才有17、18號設計圖
賽魯計畫因某種原因受挫（猜測是賽魯那過長的培養時間和生長期），蓋洛擱置賽魯計畫，但他還是將電腦設定自動模式繼續培養賽魯
蓋洛開始吸收能源型人造人研發，原因為17、18號無限能源型的不可控教訓，完成19號後，命19號將自己改造成20號
蓋洛因為不斷用蟲型偵查機器人收集Z戰士的細胞和戰鬥資料，因此他對於19、20號（自己）的戰鬥能力非常有信心，但是機器人卻收沒有大特與未來訊息相關情報，導致他誤判被劇透的Z戰士們實力已經不同他所收集的資料
（以下皆為自己猜測）
原本第一次修改時間後的大特雖然因為時間線偏離導致19、20號出現，但是他還是與Z戰士等人聯手破壞人造人們並回到未來
過程中他得知蓋洛研究所位置，回到未來後在蓋洛研究所找到17、18號設計圖，但過程中沒有發現和遇到賽魯的存在，很有可能是賽魯剛出生就離開實驗室等待發育
大特利用這些資料做出緊急停止裝置成功阻止17、18號，有可能在第二次回到過去時間線時Z戰士傷亡慘重，才打算第三次修改時間線，並將時間設定為人造人篇的四年前，弗利沙父子來地球的前一年，打算一口氣修正歷史的同時順便修正第一、二次穿越時修改時間的錯誤，但是以未來的資源讓時光機填充能量需費時數月到1年，大特只能先等待
在等待同時，賽魯發育完成，在世界各地尋找17、18號卻找不到任何蹤跡（此情節出自動畫版），推測出必定是大特找到方法破壞兩人，伏擊大特得知時光機的存在，賽魯想出穿越回過去吸收17、18號的計畫，啟動時光機自動駕駛並將自己退化回卵後照原本時光機預先設定好的時間回到人造人篇四年前
回到四年前的賽魯卵孵化後，只先能躲在地下重新發育回成年體，發育完成剛好是大特第二次修改時間線的時候

為什麼都不貼圖解

>>3255784
>GT那邊地獄反而是自由過頭
其實也可以解釋成GT接的是動畫版龍珠Z
因為動畫Z為了水劇情的原創回地獄設定都跟原作不同
原作設定死後只會剩靈魂，除非像悟空這種拯救過地球數次的好人閻王才會給特殊待遇保有肉身
所以根本不會有那些敵人死後還能在地獄大鬧的狀況

>>3255858
Z版這些原創劇情在後來的 改 好像全刪掉了?

>>3255816
不管有沒有特南克斯來,冰箱家族都會來
然後細胞採集要極長時間,到大特時間點才有初步賽魯完成
蓋洛雖然有設計,但因為時間太長就沒當主案而當備案交由AI自己搞

悟空在與否最大差別
1:17/18沒有完全惡化
(博士可能真的想搞完成兩人再登場,結果出了意外被反殺
2:精神時光屋
進去一天出來後,起碼可以打贏人造人,悟空和神不在,只有波波知道
但波波在未來似乎也戰亡了
3:比克有時間找神合体(最少有超1以上的戰力

小部份差別
1:賽魯老巢被炸了
2:悟空其實能馬上回地球(沒大特就要他扛冰箱家族

>推測出必定是大特找到方法破壞兩人
就練功,精神時光屋1天等於一年,練1年夠打16/17號了

>>3255671
七龍珠地獄的內容在動畫裡面滿多不同版本的
在神與神電影版是鳥山明第一次正式有描述地獄的劇情
不過也只是老弗個人所見
在那之前最多只描寫過閻王跟界王的部分
動畫裡面有看到的原作漫畫通常沒有

>>3255786
>然後坐時光機回去單純寒暄
可以接劇場版12打波傑克那段

>>3255873
怎樣冰箱家族都會來沒錯，而大特動到的是冰箱父子死亡的時間點，原本冰箱父子就算到了，悟空也能用瞬間移動處理掉他們，而推測大特因為過去歷史的敘述模糊看到冰箱父子下來心急就先動了手，導致蓋洛先拿到冰箱父子細胞，而這一連串蝴蝶效應也讓蓋洛把原本預定17號18號的再改造給丟在一旁跑去研究冰箱父子的細胞和賽魯的再改進
要不然或許原本的時間線是17號18號的再改造進行中或已完成才拿到冰箱父子細胞
看過不少和穿越時空有關的科幻作品，同一件事情就算過程差不多，開始的時間點被干涉變得不同的情況下還是可能影響到結果，以前有看過一個有穿越時空能力的主角的美劇，某集他回到過去不小心遺失一個數位相機在當時還是用底片相機的年代，造成科技奇點的分歧，進而蝴蝶效應影響到他給妻子受孕的時間，回到現代後，原本他有一個兒子，結果因為受孕時間不同變成女兒

>>3255859
對
改就是砍光原創只演漫畫劇情
漫畫原作只有演過一次拉帝茲死後去地獄
然後閻羅王跟悟空提到拉帝茲大鬧了一番後被他鎮壓

後來又出了一堆人造人
你們就不能直接培養新的嗎？幹嘛要禍害別人w
造一個機體跟16號一樣的還更有意思
16號的強度在原作就很謎
讓跟他一樣機體的新人造人大發神威就是很有意思的劇情了

>>3255873
佛力札父子是一定會死的，所以他們父子不管有沒有特南克斯穿越都會被殺，細胞一定會被採集，我記得悟空有說他是感應到他沒必要出手了才沒回地球，特南克斯沒出手就是悟空出手

>>3255873
>就練功,精神時光屋1天等於一年,練1年夠打16/17號了
部份粉絲認為並非靠練功打贏17和18號的原因，在於那條時間線的特南克斯是被賽魯一階殺死的
尤其未來線的人類數量變少很多，賽魯就算再怎麼吸生體能量也很難達到本篇的強度
如果練到能一人扛17、18號的強度，那被賽魯一階殺死就會很奇怪

所以才會推測那個時間線的特南克斯是找到人造人的停止裝置，進而解決掉17、18號
(但是實際原因官方完全沒講過)

>>3255946 #
動畫版中賽魯說出自己的來歷並講到偷襲大特的地方時，比克就有心裡說“他（大特）一定是找到阻止人造人的辦法”
如果只是修煉變強再打倒人造人，那大特也不必再跑回過去第三趟，而且在Z戰士爭執要用直接打倒人造人還是避開交手趁他們啟動或使用控制裝置停止活動時，大特是站在避開交手破壞派的，因此若他在未來有找到不用折損人手就能阻止人造人的方法，他才會想回到在一切開始前阻止，因此第三次他預設穿越時間是冰箱父子來的前一年
所以動畫和漫畫真的都要補才能知道一些細節，而且當年兩者還是互補的

>>3255819
>>3255952
說來還有一個理論:兩次過來的未來特南克斯並非同一人
只是兩人都有類似時光旅行際遇的不同時間線的特南克斯

在這理論中，漫畫第一次出場的特南克斯，有可能第二次回到過去是跑到一個悟空可能有好好吃藥的世界線(這邊可自由組合各種元素)，總之沒碰過賽魯就解決掉人造人事變
之後回到未來，以不知道是戰鬥還是引爆裝置手段解決外表是本篇世界17 18號的19 20號(注意單行本多年來再刷都從來沒改過的台詞)
然後要再回一次過去，不知道是要報平安還是甚麼目的時，被賽魯殺死了

而第二次在漫畫出現的特南克斯，其實是來自另一條未來時間線，但跟第一個特南克斯有類似的遭遇(到另一個過去殺佛殺父子)
在他的時間線17 18號編號，同樣是17 18號，所以最後他回到未來時，那邊的17 18號就是17 18號
而不像最初登場的特南克斯說是19 20號

雖然讀者應該會知道，這個號碼細節後來沒校正的原因(前面也就罷了，主要是特南克斯回到未來時，那邊的17 18應該自稱19 20)
純屬鳥山明老師對於數字編號，打從機器娃娃時代就不敏感會搞錯

>>3255989
不過這理論還有一個問題

賽魯:電腦還告訴我，吸收了17 18號就可以變成最強的完全體!

好了，這下編號問題真的被打死了
在未來被賽魯殺死的特南克斯，他的世界的兩個人造人確定也是17 18號，不然賽魯應該說:
電腦還告訴我，吸收了19 20號就可以變成最強的完全體!

>>3255952
嚴格來說塞魯變智障了
他穿越前還懂得偷襲隱藏
結果穿越後搞那麼大惹出Z戰士，還差點被達爾打死
要不是賽亞人也是智障塞魯早就死了www

>>3255996
就是擁有力量就變自大啊
這跟誰好像?(看向基因來源)

>>3255994
19 20號是博士活著才能誕生
賽魯那個路線博士一開始弄出17 18號後就被宰了
哪可能會有19 20號
還不如說15 16號

>>3256012
前面已經說明了
這是要圓"特南克斯剛登場的台詞"跟後面改設定(原本19 20號的胖子、老人(甚至還不是蓋洛本仁)確實就是特南克斯預告的兩個人造人，直到鳥嶋總編直接來干涉)
換成少年少女外表的17 18號的號碼不一致問題提出的理論
如果要圓故事，特南克斯來自的未來，就勢必發生那邊的17 18號被叫做19 20號
才能圓回他初登場時隊悟空說的話: >>3255989

>>3255468
>>3255475
>>3255477
>>3255487
GT就回憶濾鏡來看很美好 但回頭細看除了OP 超四 收尾之外槽點多到炸裂的東西
光是一些角色邏輯和演出就可以吐不完了(EX:變超4推大樓)
更別說角色的戰鬥智商降智和演出
超17號篇更是佼佼者(看向那個PTT複製貼上衝撞和明知會吸能量硬要用龜派氣功試著灌爆的悟空)

只能說回憶總是最美

地獄的閻羅王戰力莫名奇妙
佛力薩 賽魯這些人到地獄隨手被閻羅王打敗
然後說普烏沒辦法打贏 只能悟空打敗他再幫忙轉世成烏普
劇場版結果又說邪念波太強打不贏 後來解決後又成功把那些跑到現世的敵人統統抓回來關
GT好像沒登場？總之閻羅王跟界王神聽起來很厲害 但是真的有人作亂反而也沒辦法解決要靠悟空他們

>>3256059
GT跟劇場版這些跟原作幾乎是平行世界的先不論
簡單來說就是"死人都歸祂管"
普烏沒死,祂當然沒辦法管

>>3256043
不,問題只是沒有鳥山插手而已
要不然劇情大魔一樣屎還不是也人捧的天高
那個更爛的超更是成天抓豐太郎救援

>>3256059
講到閻王就想問一下
以前有一集沒一集看的
純粹普烏下去冥府的時候好像有反抗閻王一下
那時閻王是怎麼制住他的?

>>3256065
是啊,可是人家超有最棒的戰鬥演出啊(攤手)

>>3256043
>GT就回憶濾鏡來看很美好 但回頭細看除了OP 超四 收尾之外槽點多到炸裂的東西
收尾也只是意境美
但其實也充滿槽點或著說狗屁不通

>>3256059
由於沒有實際畫過七龍珠的閻羅王怎麼制伏這些惡徒的靈魂
所以一般是想像閻羅王有靈魂一定服從他的權能
或是比照聖鬥士，非地獄者，強度會被地獄的結界壓制

>>3255996
這傢伙始終如一啊
覺得打不贏就繞跑偷襲，覺得打得贏就大剌剌的跳出來嗆聲

>>3256043
但貝比篇這原創BOSS我覺得不錯，真的有帶出跟以往龍珠BOSS不同的威脅度和緊張感，而豐太郎自己搞的根本是歷代BOSS的大雜燴的二流反派

GT往往是想法不錯，但為了維持熱度賣周邊演六十幾集常常在那拖戲水劇情，又為了製造危機感而把角色降智，就像你有好食材但煮的方式太爛搞出一鍋噴

而最糟糕的是打戲爛到不可思議，讓觀眾連看個熱鬧都不行

>>3256092
貝比搞出那種生化危機恐怖片類型的威脅
大家都可能被寄生被控制但又不能真的太大力打親友
規模又超級大讓主角們只能孤軍奮戰
貝比本體又狠狡猾很難打死
當初看的時候我的小腦袋也想不到怎麼贏，真可怕

>>3255924
>佛力札父子是一定會死的，所以他們父子不管有沒有特南克斯穿越都會被殺
不過可能就是因為早死晚死，影響到17、18號兩人是否會被洗腦再改造
大特讓原本歷史時間點前就殺死佛力札父子，因此影響蓋洛各計畫排成的先後順序
原本大概是蓋洛先改造完17、18號才拿到佛力札父子的細胞並整合到賽魯裡面，大特先殺佛力札父子，使得蓋洛在改造前拿到細胞，因此17、18號的再改造計畫被擱置

>>3256092
https://youtu.be/obUIG3IsK4c?si=DetL9-tmyhSPIK4A


nerf baby vegeta pls

>>3256095
貝比那個算是天降劇情殺，原本都能寄生在其他角色上，
就達爾變回原形之後莫名其妙被擠出來
印象中ＧＴ大多數ＢＯＳＳ都是這樣，編劇說你要死你就得死

>>3256095
我一直覺得貝比產卵寄生這點超級色的...
超級適合拿來畫色圖