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魏陽城停侯、散騎常侍無名26/02/20(五)17:09:50 ID:AzPpKijENo.3261445del

諸葛亮在定軍山出殯時
成都百官都要去弔唁
為了讓成都的朝廷能夠繼續運作
後主關閉城門並下令
“百官擅自離城者廢為庶人”
百官之中僅有譙周一人強行出城前往定軍山奔喪
回到成都後所有人都稱讚譙周
後主便不再追究譙周的事

董允去世後
劉禪不斷擴充後宮嬪妃數量並迷信鬼神之說
就連國家祭祀也不再出席
譙周寫了一篇長奏
“王莽篡奪天下時
各地賢人名士紛紛追隨光武帝
不是因為光武帝的地盤有多大、實力有多強
而是光武帝是仁主才會吸引吳漢、寇恂、耿純等雲台二十八將
我聽說身負大任的人沒有時間享樂
先主與丞相匡復漢室的目標還沒達成
將士們還在為了復定中原而努力不懈
人民為了供養朝廷背負重賦
希望陛下能夠實際教化人民
不要寒了臣民與有志之士的心
等漢室匡復後陛下再來享樂也不遲阿”

他到底是怎麼變成
“你叫劉禪就是要把漢室禪讓給魏國的”

無名26/02/20(五)17:16:23 ID:2T0Em1gINo.3261448del

現實主義吧
理解大勢已去
所以勝不了就輸得漂亮輸不慘

無名26/02/20(五)18:41:23 ID:Q/Xs3Hn.No.3261492del

>>3261448
可是董允死後他還期許劉禪要克定中原耶

無名26/02/20(五)18:55:59 ID:iD9WQtpUNo.3261498del

>>3261448
就人家也不是一開始就是投降派
蜀漢浪漫集團在失去孔明後也是奮鬥了二三十年的
只是奮鬥半生仍然看不見希望,才明白大勢已去
很多人讀史書就只著重該人物最後那幾年,完全忽視之前大半生的努力

無名26/02/20(五)19:17:28 ID:g0FepBl6No.3261506del

>>3261498
司馬懿：說得好，我七十歲之前也是大魏忠臣，少活兩年甚至可與諸葛亮齊名。

無名26/02/20(五)19:45:17 ID:IknNJXkoNo.3261525del

>>3261506
本來想狠狠吐槽你的
但這樣的強辯居然無法反駁….

但可是早兩年走兩個兒子最終還是會造反吧

無名26/02/20(五)19:53:05 ID:d5AqOGwMNo.3261529del

>>3261492
廢話
董允死後他就期許劉禪要投降魏國是找死嗎？
你是不是漢室價值不夠？

無名26/02/20(五)19:58:32 ID:3VYAaDPgNo.3261531del

匡復漢士已經無望了
只好現實點

無名26/02/20(五)20:05:52 ID:q1kcaq5kNo.3261534del

>>3261506
你這句話就和王允說自己如果早兩年死掉，身後評價也是大漢忠臣一樣

無名26/02/20(五)20:13:08 ID:n.OMO2xYNo.3261537del

>>3261445
當時蜀漢已經大勢已去就只剩要壯烈成仁還是收手退場
他選了對蜀本體傷害最小的方法勸劉禪對魏投降
當時還有北七亂建議說要投降東吳馬上被罵蜀漢倒了下一個就剩魏吳相爭你看吳有可能贏嗎?
到時候東吳被滅又要再當敗戰之君再投降一次太丟臉
還不如選大的投靠並且他親自擔保要去跟鄧艾談最好的條件
最後也如他所料

無名26/02/20(五)20:20:04 ID:FSlEvqiANo.3261546del

>>3261534
王允是大漢忠臣沒錯啊
只是不妨礙他同時是個自大的白癡

無名26/02/20(五)20:35:40 ID:XpsMAfDsNo.3261551del

>>3261531
你說你要光復什麼??????????

無名26/02/20(五)23:45:27 ID:KF4mUlE6No.3261680del

>>3261448
倒不如說，他們益州派的不爽大耳跟荊州派很久了

譙周只是現出原形而已

無名26/02/21(六)00:30:57 ID:PSRWuu0YNo.3261701del

>>3261680
只會地域論是多過時的想法
血親都會互相殘殺了，怎麼認為同地方出生的人就一定會互相合作不會互相陷害
>>譙周只是現出原形而已
姜維硬是出兵連打敗仗，不能批評才有問題好嗎

無名26/02/21(六)00:37:19 ID:IPynR972No.3261707del

>>3261680
與其說現出原形，不如說認清現實
再打下去都沒用了至少減少百姓傷亡

無名26/02/21(六)00:48:07 ID:QJaPy2TYNo.3261714del

>>3261498
>>就人家也不是一開始就是投降派
嗯，譙周在劉璋那時，就是最先建議投降的人

>>3261506
>>3261525
不就周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時

>>3261680
譙周自己就是最先建議劉璋投降劉備的人
哪來的不爽大耳

無名26/02/21(六)01:02:53 ID:Eb5adih.No.3261728del

>>3261534
司馬家和曹家之間的衝突還真是曹家先動手的
司馬家會走到這一步我覺得比較接近騎虎難下
這源頭其實是曹丕的錯比較大，曹丕上位就打壓自己宗親，提拔外姓，偏偏還短命，更要命的是他兒子也短命
一個新建立沒有根基的王朝，建國者早死剩個幼兒，也沒可靠強大的宗親，古中今外這情況幾乎都是被權臣奪走的
我唯一想到的例外只有清朝

無名26/02/21(六)01:08:13 ID:eohQAhz.No.3261732del

>>3261680
當時明確反對姜維北伐的名人主要有譙周、諸葛瞻、閻宇
裡面只有譙周是益州人，反對內容也是"靠北不要見到黑影就開砲，能不能靜下來等個真正的好時機啊"
（當然他自己九成也說不清楚甚麼是真正的好時機）
諸葛瞻大家都懂，閻宇是荊州南郡人
他們倆個可是直接打算扳倒姜維扶持閻宇當大將軍
甚至黃皓也贊成用閻宇換掉姜維（他們兩個關係好）
要說扯北伐後腿，後面兩個荊州人跟籍貫不明的黃皓才是大頭

無名26/02/21(六)01:34:10 ID:Sch23CekNo.3261745del

>>3261445
>>昔王莽之敗，豪傑並起，跨州據郡，欲弄神器，於是賢才智士思望所歸，未必以其勢之廣狹，惟其德之薄厚也。是故於時更始、公孫述及諸有大衆者多已廣大，然莫不快情恣欲，怠於為善，游獵飲食，不恤民物。世祖初入河北，馮異等勸之曰：『當行人所不能為。』遂務理寃獄，節儉飲食，動遵法度，故北州歌歎，聲布四遠。於是鄧禹自南陽追之，吳漢、寇恂未識世祖，遙聞德行，遂以權計舉漁陽、上谷突騎迎于廣阿。其餘望風慕德者邳肜、耿純、劉植之徒，至于輿病齎棺，繈負而至者，不可勝數，故能以弱為彊，屠王郎，吞銅馬，折赤眉而成帝業也。及在洛陽，甞欲小出，車駕已御，銚期諫曰：『天下未寧，臣誠不願陛下細行數出。』即時還車。及征隗囂，潁川盜起，世祖還洛陽，但遣寇恂往，恂曰：『潁川以陛下遠征，故姦猾起叛，未知陛下還，恐不時降；陛下自臨，潁川賊必即降。』遂至潁川，竟如恂言。故非急務，欲小出不敢，至於急務，欲自安不為，故帝者之欲善也如此！故傳曰『百姓不徒附』，誠以德先之也。今漢遭厄運，天下三分，雄哲之士思望之時也。陛下天姿至孝，喪踰三年，言及隕涕，雖曾閔不過也。敬賢任才，使之盡力，有踰成康。故國內和一，大小勠力，臣所不能陳。然臣不勝大願，願復廣人所不能者。夫輓大重者，其用力苦不衆，拔大艱者，其善術苦不廣，且承事宗廟者，非徒求福祐，所以率民尊上也。至於四時之祀，或有不臨，池苑之觀，或有仍出，臣之愚滯，私不自安。夫憂責在身者，不暇盡樂，先帝之志，堂構未成，誠非盡樂之時。願省減樂官、後宮所增造，但奉脩先帝所施，下為子孫節儉之教。

只能說劉禪太令人失望了
把會花時間寫那麼一大票文章規勸的人給變成了投降派

無名26/02/21(六)06:27:08 ID:YjLzqtGoNo.3261775del

>>3261714
那是演義作的，譙周那時才13,4歲呢

無名26/02/21(六)07:36:45 ID:QJaPy2TYNo.3261783del

>>3261775
原來是老羅給譙周加戲了啊
謝謝提醒

無名26/02/21(六)09:03:16 ID:YjLzqtGoNo.3261814del

>>3261783
其實單看演義也能理解為甚麼會支持投降的
就算在推蜀漢的演義中
被吹成丞相繼承人的姜維丞相死後也真的拿不出甚麼好戰果
甚至出現過丞相生前沒出現過的大敗
敵我實力差距愈來愈大
那還不如在還能討價還價的情況下投降

無名26/02/21(六)09:44:30 ID:cI47qKLkNo.3261826del

>>3261707
到譙周進表勸降的時點大概是沒辦法了。
還能阻止敵軍的話自然會有守成都城之議，但沒有。

無名26/02/21(六)10:39:10 ID:YjLzqtGoNo.3261848del

>>3261826
其實譙周和姜維對比諷刺的
簡直就是一千七百年後的一二戰德國
譙周投降,成都沒有受到大破壞，蜀漢君臣也沒有受到大清洗
姜維拼死反抗，結果雖然坑死了鐘會鄧艾父子，但也坑了成都，成都大亂，蜀漢臣民死傷無數
結果譙周是叛徒，姜維是愛國
一戰德國投降時條件雖差，但還有體面，首都也平安無事
一堆德國人不服輸引發二戰，結果投降時慘到被分裂為東西德，蘇聯在東德又搶又姦又殺
結果人們只說一戰德軍是叛徒，二戰德軍輕輕帶過
媽的，人就是犯賤

無名26/02/21(六)10:54:46 ID:Lm2FGdk6No.3261855del

>>3261848
德國最大的貢獻就是讓蘇聯的人口減少
不然俄羅斯翻倍人口現在不知道多可怕

無名26/02/21(六)10:59:16 ID:oCieoI3MNo.3261856del

>>3261855
那主要是史達林的貢獻
德國頂多算是助攻

無名26/02/21(六)11:19:26 ID:K1ImxWjoNo.3261863del

>>3261855
無關民族情結單以做的事情來說
納粹德國、蘇聯、軍國日本
誰比較可惡?

無名26/02/21(六)11:34:31 ID:biVQwFp2No.3261870del

>>3261863
就算撇開民族情緒這個問題還是很主觀，除非你提出量化標準，殺一個敵人一分，殺平民兩分之類的

無名26/02/21(六)11:37:56 ID:KK0TJ7hcNo.3261872del

>>3261863
德國

德國殺猶太人
蘇聯殺蘇聯人
日本殺中國人

猶太人的命比較重要，所以是德國

無名26/02/21(六)11:57:31 ID:DJcpbNoYNo.3261882del

>>3261525
他兒子造反的時候他已經埋在土裡的話
後來的評價就會不一樣了

無名26/02/21(六)12:21:16 ID:gJyDqYYgNo.3261892del

>>3261848
>>一戰德國投降時條件雖差
那不是差，是非常差

>>一堆德國人不服輸引發二戰
不是不服輸才引發二戰，而是一戰的投降條件非常差，導致戰後一大堆問題的發生，才有二戰發生的遠因

無名26/02/21(六)12:34:36 ID:R0gP0zhkNo.3261899del

>>3261506
淮南二叛的時候還真的有人這樣罵過司馬師
說司馬太傅一生盡忠，怎麼生得你們兄弟這種叛徒
司馬師接到檄文估計笑得眼睛都快脫窗了

無名26/02/21(六)12:35:33 ID:HUrHT2YoNo.3261900del

>>3261863
這種東西又沒有比賽起因和過程和結果又過度複雜
會問這種問題也太小學生了

問個問題
為了救至親殺數十人者和為了爽殺一人者誰比較可惡?
這麼直接簡單的情境問題就有許多答案了

而國家之間的戰爭就是把這個把這個問題複雜化、巨大化無數倍
想把這種事情量化、分個高低太過困難了也太過沒意義了

很多人都把歷史想得太過簡單打仗就是A壞所以打B
完全忽略地緣血緣資源民族社會氛圍
但是歷史本質複雜到過分

像是納粹長刀之夜納粹對外直接一句他們是叛徒和臭甲所以把他們殺光了但實際上牽連的事情和經過寫10本小說都寫不完
這還只是一晚的一個事件而已
把一個軍事國家的大大小小事件詳細描述出來的複雜度絕不是分數制或二分法能夠論斷的

無名26/02/21(六)12:41:14 ID:gJyDqYYgNo.3261903del

>>3261899
後來他眼睛真的脫窗了

無名26/02/21(六)12:43:24 ID:YjLzqtGoNo.3261907del

>>3261892
德國佬認為非常差，法國佬還不滿意呢
再差也沒有國家被一分為二
首都被外國軍隊進駐搶奪
做成這破結果的反而叫愛國
迴避了壊結果的叫國賊
操

無名26/02/21(六)12:45:46 ID:pKVYhjWgNo.3261909del

>>3261863
納粹:竟然有人可以幫殺人變成流水線工廠

無名26/02/21(六)12:58:24 ID:XAZykDhkNo.3261914del

從利益角度出發
曹魏士族靠九品官人法確保利益
東吳世族也有能出將入相的本土世族
益州世族根本進不了蜀漢權力中樞
最接近的只有丞相留府長史張裔
雖然明面上是諸葛亮在成都的職務代理人
但不掌實權
凡事都要去漢中請示
張裔自己也說過
「沒有人因為我的才幹敬重我，大家敬重的是丞相長史這個職務」
這些益州世族會想投降是有天然誘因的

無名26/02/21(六)13:00:37 ID:YjLzqtGoNo.3261916del

>>3261863
蘇聯對國民道德做成的破壞最大
納粹次之
至於軍國,中國雖然罵軍國時間日本是畜生
但去一去日本歷史博物館看看維新時期的內戰資料就會明白
有沒有軍國都一樣,日本對自國民一樣超殘暴的,從來沒有正常過
道德破壞的程度反而不深

無名26/02/21(六)13:08:15 ID:Quho2rvINo.3261918del

>>3261863
當然是大日本帝國啊

別忘了就是有大日本帝國對中國的侵略及朝鮮半島的殖民

才間接造出中共及北朝鮮東亞兩大惡棍的

無名26/02/21(六)13:25:41 ID:lQphdDI6No.3261931del

>>3261918
中華民國不撤退來台共產黨不會成功奪權

無名26/02/21(六)13:40:44 ID:oCieoI3MNo.3261936del

>>3261931
不撤退來台我們現在就歸中共管了

無名26/02/21(六)16:09:44 ID:205I6bLMNo.3261988del

>>3261936
盟軍託管台灣，那給美國管不是更好？

無名26/02/21(六)16:14:12 ID:LDhHcBuMNo.3261989del

>>3261988
美國那時候根本懶得理台灣這塊破島，他是直到韓戰開打才注意到的

無名26/02/21(六)16:20:29 ID:Eb5adih.No.3261992del

>>3261988
美國就從來沒想要台灣，盟軍託管台灣只是單純手續順序跑流程
只是後面發生太多事才使得跑文書這件事斷了
但現實上就是美國直接就把台灣的管理從日本丟給國民黨

無名26/02/21(六)16:28:13 ID:LDhHcBuMNo.3261995del

>>3261863
https://g.co/gemini/share/4fcd4de831d8

我自己做的Prompt的gemini3.1的分析，結論是差不多，只是手法不同

無名26/02/21(六)16:45:40 ID:o2gnDm/.No.3262003del

>>3261988
中國也是盟軍痾

無名26/02/21(六)16:49:31 ID:5/krMzzUNo.3262008del

>>3261988
>>盟軍託管台灣，那給美國管不是更好？
1、台灣戰後地位跟主權早在二戰中就已經決定
2、美國對台灣沒興趣，麥克阿瑟原先的跳島計畫中台灣是準備徹底陷入火海的計畫，後因波茲坦宣言直接選擇進攻琉球(沖繩)

基本也是因為國民政府強力主張台灣人是「被迫協作日軍的中國人」，所以台灣免去了漢奸審判跟處決的司法問題(同時期朝鮮半島、泰國、法屬越南、英屬香港馬來西亞等國都在大批審理處決"日奸")
台灣是少數如泰國那樣明確參與軸心國軍事行動但是戰後卻可以有戰勝國國民待遇的地方

無名26/02/21(六)16:52:06 ID:tCshRoMQNo.3262009del

>>3261882
如果只由兩個兒子發起可能就算能剷除曹爽，但兩人威望應該不及宣王，司馬家可能無法在事成後順利獨攬大權

無名26/02/21(六)16:52:08 ID:NmA2uduoNo.3262010del

>>3261988
老蔣滅亡又盟軍託管的話
中共拿到聯合國席位之後就回直接要求盟軍歸還台灣主權
同時因為沒有二二八和白色恐怖台共人馬都還活著
路線一是台共挑起反美暴亂最後美國受不了可能就把台灣還回去了
路線二a是美國挑了個獨裁者讓台灣獨立然後就變成海上南越政治腐敗經濟落後一路苟活到今天
路線二b是台共武裝化在中共支持下打贏台戰然後簽訂條約被統一
不管怎麼想都是爛結局

無名26/02/21(六)17:15:02 ID:cI47qKLkNo.3262023del

好吧，挑一個喜歡的好了。
台灣:所有結局 Taiwan:All Endings
https://youtu.be/BbUyKbrO-qs

名稱
內文	EID OG SMAPS
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