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費迪南·福煦無名26/03/01(日)11:07:44 ID:3oPmEY1MNo.3266528del

這不是和平，這是二十年的停戰！

但這句話其實是有前文的
他在寫信給法國總理克里蒙梭表達他的擔憂
「巴黎和會沒有寬大到放過德國，也沒有嚴苛到懲罰德國，整份條約只有一個目的："羞辱德國"。這種作法不會帶來任何有建設的和平，只會讓德國人心中仇恨的怒火悶燒，並在二十年後將火燒到法國身上。」

戰後福熙策動了萊茵蘭獨立運動
他的觀點是
如果無法阻止德國人的復仇之火
至少要在萊茵河上讓法國人獲得戰略優勢
然而他沒想到
他的繼任者們先是手法拙劣的得罪了萊茵蘭主義的支持者
(萊茵蘭主義係指一群北德人認為德國=普魯士，在去除普魯士軍國思想前，德國並不存在，只是換了名字的普魯士征服者。)
使獨立派投靠了"普魯士派"
法國籌備許久的萊茵蘭政府在僅僅存在不到三天就被萊茵蘭人推翻
後面面對德軍的虛張聲勢
嚇的連萊茵蘭都棄守了
(非武區是允許法國軍隊駐防，法國還成立了萊茵蘭旅)

如果法國人連自己的萊茵蘭都不願意出力，東方盟友又怎麼能相信我們的軍事承諾-費迪南·福煦

無名26/03/01(日)13:42:09 ID:BhoRm3voNo.3266643del

>>3266528
> 也沒有嚴苛到懲罰德國
所以嚴苛到懲罰德國的條約應該長什麼樣子

無名26/03/01(日)13:54:29 ID:tcvnqS0QNo.3266652del

>>3266643
萊茵河以西劃給法國
將南德也就是巴伐利亞圖林根黑森薩克森巴登-符騰堡併入奧地利
什列斯威-霍爾斯坦劃給丹麥

一戰德國本土工業完全沒受到破壞
但是法國東北部最精華的工業重地完全成為廢墟
上次戰爭德國把煤炭跟鋼鐵區割走
啊不就還好德國的地質學者的疏忽不知道有些地層的廣藏
讓法國因此保留了煤炭跟鋼鐵產區
福煦會不爽條約對德國太好是理所當然

無名26/03/01(日)13:56:39 ID:3G3pEk4QNo.3266653del

>>3266643
由戰勝國分割佔領或成立附庸國當成戰略緩衝
反正直接照搬二戰後的處理方法就是了

無名26/03/01(日)14:19:07 ID:sXBcNRG6No.3266668del

>>3266528
這就像兩個人互毆
要嘛贏的一方把對方拉起來說：你不錯嘛
要嘛贏的一方把對方四肢折斷剝奪對方復仇的機會
但是協約國選擇對德國Teabagging
除了激怒人之外沒有任何用處

無名26/03/01(日)14:24:41 ID:cLrwhegoNo.3266674del

查了一下發現還搞出萊茵蘭雜種(Rheinlandbastard)這種事

無名26/03/01(日)20:33:47 ID:V328/MO.No.3266916del

>>3266643
可能是完全拆除德國的工業設施
使其退化成農業國家
二戰後真的有人在講這個
但是本著經濟治百病這點來說
那種人工強制出來的貧乏國度只會是叛亂的溫床吧

無名26/03/01(日)20:34:22 ID:V328/MO.No.3266917del

另外萊茵地區作為中歐核心的理論
搞不好是一種老話題？
整個法國近代史主要體現從路易十四開始吧
每當法國意圖掌控中歐局勢每每總是從萊茵地區下手
通常是恩威並濟
先外交結盟日耳曼盟邦再出兵小邦國
最後形成夾擊之勢來控制西日耳曼
最後一次成功大概是拿皇的萊茵邦聯？

無名26/03/01(日)20:52:33 ID:3G3pEk4QNo.3266936del

>>3266917
這個只是法國的盤算，英美兩國不想這樣搞
英國打算恢復歐陸均勢，徹底削弱德國海軍但保留力量
美國總統想用對話代替對抗，但美國加入國聯的提案被國會否決

於是變成四不像

無名26/03/02(一)01:11:56 ID:3WGDIGhkNo.3267059del

>>3266917
嚴格來說是萊茵河西岸
在德國手裡就是法國門戶洞開
在法國手裡雙方至少有萊茵河這個天然河道為界
巴黎和會不讓法國持有萊茵蘭
但允許法國佔領萊茵蘭
福熙的計畫是利用萊茵蘭主義至少讓萊茵蘭脫離德國形成緩衝區
就是能接受德國
但不能接受普魯士統治下的德國
著名的萊茵蘭主義者就是：康拉德‧阿登納
他在一戰後主張以萊茵蘭為核心建立一個"西德邦"
脫離普魯士的統治

但是福熙離開萊茵蘭後
後繼者擔心軍事占領結束後
萊茵蘭會回歸德國
於是強行替萊茵蘭人發起獨立戰爭
結果威瑪共和國還沒反應過來
萊茵蘭共和國就被萊茵蘭人推翻了

無名26/03/02(一)01:18:05 ID:vpQwbg7wNo.3267063del

>>3266936
所以法國才馬上就降了
一戰受傷嚴重，結果攪屎棍們只想著自己，自己名義上戰勝國，但損失到不行，連個賠償也沒多少
坦克開到巴黎就乾脆不玩了，讓英國去傷腦筋去

無名26/03/02(一)06:55:40 ID:8H6ldGwMNo.3267125del

>>3266643
法國希望把德國肢解掉
恢復成小邦林立的階段

無名26/03/02(一)12:02:39 ID:CY0wx2LsNo.3267219del

>>3266528
其實元帥看到條文的時候也嚇了一跳
然後說：不是兄弟，你們搞的這麼苛刻卻又不剝奪德國的戰爭潛力，你們是二十年後還想打一次歐戰膩。

結果真的在20年後打了第二輪

無名26/03/02(一)12:07:02 ID:sDTZFnSINo.3267220del

德國如果爛掉
現在西歐中間就有一個大國是共產黨統治的w

無名26/03/02(一)12:13:29 ID:xU2dR1iwNo.3267226del

>>3266643
法國妄想將整個德國拆掉變成旁邊的奧匈帝國，然後賠款大筆金額。

但問題來了，那怕是只有協約國只有法國一國，能拆掉整個德國，但解體的德國跟旁邊的奧匈一樣是付不起賠償的-就算學二戰蘇聯把德國的所有東西全部拆掉搬回法國，也付不起的法國在一戰的損失。

也就是說安全跟賠償是兩個衝突的選項，一個完整德國的市場運作才有那個能力支付賠償，而且是必須要合理的賠償。這還沒提到英美根本不可能同意解體方案。

無名26/03/02(一)12:25:04 ID:zAID6sZMNo.3267230del

>>3267226
如果讓德國用工業/農產品賠償：自家的一二級產業被幹趴，品質再好也打不贏完全免費，前面感覺會很爽後面人家賠完了就等著吃苦果
如果讓德國用人力賠償：自家的勞動市場被幹趴，還順便讓德國退伍失業老兵蓋了自家的馬奇諾防線知道不能正面打要繞點路
如果讓德國用錢來賠償：你是喝到變質紅酒出現幻覺了是吧

怎麼搞都不太對（攤手

無名26/03/02(一)12:32:33 ID:CY0wx2LsNo.3267232del

>>3267230
所以二戰的做法是扶植戰敗國先起來
然後將他們的市場融入本國的市場
但這樣要先經歷過戰間期的慘痛教訓
戰敗國幾乎無一例外變成了極權國家折騰世界

無名26/03/02(一)14:03:10 ID:a/4gAIo.No.3267260del

>>3266917
因為這夥人嚴格來說和哈布斯堡還有普魯士不是同一掛的，但是又是在神羅體系下

無名26/03/02(一)14:09:22 ID:x5J32wXoNo.3267263del

>>3267260
沒有
整個北德幾乎都被普魯士併吞
所以才有“不脫離德國，但要脫離普魯士建邦”的聲音
這些人成了後面西德的第一代領導人
但法國在薩爾與萊茵蘭手段太粗糙
把這些人逼去跟“普魯士”站一塊了

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