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無人深空神話無名26/03/04(三)13:59:34 ID:gilkBS3QNo.3268383del

覺得現在3A遊戲如今墮落到這種地步跟這款分不了關係
因為無人深空起了一個很糟糕的頭:
遊戲作再爛沒關係
半成品全價賣也沒關係
只要後續更新救回來就好了，到時候玩家都會買單的

當年後續更新救回來後被玩家社群跟遊戲媒體包裝成一種遊戲神話
即使遊戲主要玩法仍然是外太空找垃圾修飛船這種第一個小時到第一百個小時都相同過程的內容
但大家仍樂此不比至今仍在說著無人深空自我救贖救回評價的傳說
遊戲工作室跟廠商也樂於用他的例子給自己鍍金
首發半成品全價賣沒關係，只要週期性持續小更新救回來就好
結果就是從遊戲架構開始就縱容錯誤的創意堆疊起來，反饋不佳更新改就好
只要在財報前發售不用管完成度，銷量衝起來後續補救給玩家大家也會買單
結果就是現在半成品遊戲越來越多，補救更新的長度越拖越長
用一句玩家會體諒的包裝自己的決策錯誤以及惡劣行銷手段
就算真的救不回來也無所謂，反正首發已經全價賣給你過一次了

後果就是玩家容忍度越來越低，首發玩家觀望時間越來越長
現在已經沒人會給爛遊戲補救時間了，即使未來工作室可能會把遊戲改好也沒用
當然我覺得是他們咎由自取沒什麼好說的
但看到現在大家還是拿無人深空當作標準批評那些持續更新遊戲不夠好讓我覺得很荒唐
從來都不應該把本來要做好的事當作一種美德去吹捧

無名26/03/04(三)14:08:24 ID:K5Xr47AcNo.3268386del

>>3268383
不會吧不會吧，不會真有人以為無人深空前的遊戲就都是完美成品吧
那得對遊戲界有多雲阿，無人深空只是有救起來的案例而已

無名26/03/04(三)14:08:42 ID:hAtFtRuENo.3268387del

從有了PATCH更新就是這樣了
然後每個人去學別人的時候都馬會先把方便自己的部分當作益處學起來
而不會學真的讓學習對象獲得好評的原因過程跟態度

無名26/03/04(三)14:09:14 ID:TeumkqL6No.3268388del

所以有多少家3A大廠認真對待自己的作品？
首發大爆炸了不到一個月就宣布艱難的決定，然後請大家期待他們的下一款作品
這些人真的不知道上一款作品會影響下一款作品的期待值嗎？
還是他們都是打工人隨便寫寫交差了事就好，遊戲爆炸？跟我無關，別影響到我下一份工作/案件就好

無名26/03/04(三)14:18:12 ID:GWe.1yzANo.3268395del

無人深空更新更太久令你誤會先後次序了
事實上無人深空被稱讚是因為無人深空之前就一堆半成品遊戲

無名26/03/04(三)14:18:56 ID:.LZE5xq6No.3268396del

會這樣覺得就是你真的把它當神話了，以為它的影響力很深遠
但無人深空並不是先例，持續更新救遊戲這種行為有網路以來就存在了
甚至以前沒網路就有把做不好的遊戲出加強版補救價錢還賣一樣
而玩家越來越不買首發跟全價買遊戲是很多3A遊戲自己作死造成的
加上現在steam打折真的太多了，等個一年有特價再買已經是很多人的常態

無名26/03/04(三)14:41:22 ID:jhthtVJUNo.3268402del

所以有時候都覺得現在遊戲沒有90年代那麼精緻
因為早期的遊戲卡匣出了就很難修正所以廠商會盡力做到最好
現在就是仗著可以靠更新修又因為硬體會越來越強就做得很隨便反正跑不動是你電腦爛

無名26/03/04(三)14:52:46 ID:K5Xr47AcNo.3268404del

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>>3268402
>因為早期的遊戲卡匣出了就很難修正所以廠商會盡力做到最好
真要這樣雅達利主機就不會倒了
只有很難修正，沒有因為這樣就盡力做到最好這種事
你可能只是剛好玩到做的好的遊戲而已

舉例來說，以前台灣賣過這東西的實體片
玩完才知道他只是半成品，不是現在那些因為不喜歡就亂喊的那種
而是真的只做一半就來賣

無名26/03/04(三)15:05:50 ID:6RvvciXwNo.3268407del

早在以前PC遊戲就有上網下載更新檔，主機遊戲也有出更新版本的遊戲光碟，例如SE就常搞完全版商法
無人深空只是一開始那個可以無止盡探索外太空的宣傳聽起來很炫，後來被發現內容很貧乏而已，不過他們團隊沒有因為一開始的劣評就放棄遊戲，而是靠著更新補充內容來補救遊戲這一點值得讚許

無名26/03/04(三)15:21:45 ID:miYpct5sNo.3268412del

無人深空每次更新的內容都非常淺薄
都是做一點新機制,然後就用完就丟
更新深海探索,實際是同一個海洋模版應用在所有星球
更新艦隊戰,一樣同一隻星艦應用在所有艦隊戰
比UBI的罐頭還要罐頭,但玩家又會大讚,應該說大眾就喜歡浪子回頭嗎

無名26/03/04(三)15:31:20 ID:xbYfFHzwNo.3268419del

>>3268383
作無人深空的公司除了無人深空外還有作別的遊戲嗎？

無名26/03/04(三)16:00:03 ID:.LZE5xq6No.3268428del

>>3268402
那是因為90年代有硬體限制啊……
你說多少kb或mb的東西當時的小公司頂多就是一兩年爆肝就可以做出來
會覺得精緻的都是回憶加持
像我也覺得FF6是全系列裡完成度最高的FF，但僅限於把開發的時空背景考慮進去才算
叫年輕人去玩FF6，就算是最新優化版也沒幾個人玩得下去

現在遊戲沒那麼差，只是遊戲數量太多而且很多做不好的遊戲讓人有現在遊戲都很糟糕的感覺

無名26/03/04(三)16:14:32 ID:VHi.l3.gNo.3268432del

>>3268412
真要說的話，還是有不錯的更新啦
但就像你說的，很多都算用過即丟
深海算還好了
我個人認為海洋更新還算是不錯的

比較糟的應該是最近的撿垃圾更新

機制沒問題
問題是這玩意兒的獎勵真的太爛
辛苦撿垃圾，給的卻是爛大街的奈米或是其他元素
給的量還很少
如果他是新增巡洋艦的零件就好了，至少會讓人比較有動力

無名26/03/04(三)16:32:03 ID:JTVoaNZENo.3268440del

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>>3268419
無人深空之後就只有這個

無名26/03/04(三)16:34:59 ID:IBfkHEWsNo.3268443del

>>3268383
並沒有（
無人深空就畫餅畫太大實際端上來根本不是那麼回事
救回來是奇蹟，但也只是挽回評價，是一種贖罪

>>3268428
年輕人玩不下去更多是遊玩習慣問題
你看最近火紅葉綠一堆人忘記存檔
很多所謂優化版還有劣化的情況

無名26/03/04(三)16:51:14 ID:.FZ04/PgNo.3268452del

>>3268383
打太冗重打

首先無人深空更新了幾年以後也沒有好玩到足以彌補宣發吹牛的程度
頂多是發售時就該有的水準
所以大家講白了不是看在遊戲好玩，而是看在開發商持續更新的誠意才吹他的
畢竟無人深空都被罵到翻過來了
大部分廠商遇到這種情況，通常都考慮到反正錢也賺到手了直接捲錢跑路
但開發商還是頂著砲火默默更新了好幾年

另外就是大家為什麼會吹他，就是因為願意花時間花錢為搞砸的遊戲擦屁股的廠商太少
所以與其說是無人深空洗白導致3A遊戲墮落
倒不如說反而是因為3A遊戲的普遍墮落才讓無人深空洗得白

無名26/03/04(三)17:47:54 ID:Nd2m75cANo.3268493del

搞砸個人覺得無所謂畢竟人非聖賢誰都會有搞砸的時候
但搞砸後卻完全不想收拾自己的爛攤子至少我身為玩家的立場就完全不能接受

有BUG就修不好玩就改大概只有劇情這種核心骨架很難變動
所以2077哪怕家機首發爆炸但依然被部分玩家捧上神壇因為他的劇本真的很好而且之後的遊戲性更新修復是免費釋出給玩家
如果你是跟我一樣從初版玩到2.0覺得無所謂畢竟人非聖賢誰都會有搞砸的時候
但搞砸後卻完全不想收拾自己的爛攤子至少我身為玩家的立場就完全不能接受

有BUG就修不好玩就改大概只有劇情這種核心骨架很難變動
所以2077哪怕家機首發爆炸但依然被部分玩家捧上神壇因為他的劇本真的很好而且之後的遊戲性更新修復是免費釋出給玩家
如果你是跟我一樣從初版玩到2.0 戰鬥系統至少大修了兩次變成同一個遊戲我有三種體驗

我個人覺得比較可惜的是2.0把小刀淬毒流派改掉了不然以前有個小刀上毒的特性把毒傷堆滿配上時停給每個敵人劃一刀時停關閉後他們就會毒發身亡一整個賽博忍者的感覺XDDD

無名26/03/04(三)18:09:55 ID:b.wBM3pgNo.3268504del

>>3268493
搞砸就搞砸了
但現在最誇張的不是廠商放棄
而是卯起來火上添油跟顧客嗆聲

我完全不懂這群完全沒社會化的人是怎樣做到高層的

無名26/03/04(三)18:20:56 ID:j86USyugNo.3268511del

>>3268504
因為區區一兩款遊戲砸了也不會影響到他們
你看看邊緣禁地那個賣引擎的

無名26/03/04(三)20:16:11 ID:mOzS3CTMNo.3268594del

>>3268419
之前好像是做橫版摩托車遊戲

無名26/03/05(四)01:09:46 ID:thIRfnMcNo.3268804del

>>3268388
3A本來就是金融術語,當年老任和索索前高管有呼籲關注開發成本問題還被嘲諷

無名26/03/05(四)01:25:18 ID:xG9hdjFwNo.3268808del

在那個眾籌開始變質，一堆東西開始用半成品騙錢的時代
無人深空大家都認為只是又遇到一場騙局而已
你說的>>只要後續更新救回來就好了，到時候玩家都會買單的
實際上除了無人深空繼續救最後還成功之外
我還真想不出第二款沒被「做出艱難決定」的遊戲是誰
欽佩的是沒拿錢跑路，讚美的是他們沒有放棄，神話的是現在還在加內容
不是他多好玩，而是夠帶種的廠商本來就該被稱讚

無名26/03/05(四)01:36:10 ID:thIRfnMcNo.3268810del

>>3268808
沒人相信他們工作室真的被水患www

無名26/03/05(四)01:45:07 ID:8vPS5tHoNo.3268811del

>>3268432
>>但就像你說的，很多都算用過即丟
個人感覺無人深空快變成某種概念展示平台了
多數要素都可以拉出來獨立深入或縫成另一款太空題材遊戲

無名26/03/05(四)07:05:20 ID:6y2A1e.oNo.3268832del

>>3268443
>>3268452
你大概也不會相信根本就沒餅畫太大這回事
你們所謂的"餅"全都只存在於訪談裡，還是那種談發想契機的訪談，真的是斷章取義到洗不清
遊戲剛出的時候甚至連steam和ps盒子上都不存在多人遊戲標籤，然後一堆人就在哭為何不能跟其他人連線
以為現在這才是發售該有的水準?實際上是小工作室真的意外大賣然後他們自主補給玩家的東西
不把遊戲開發當一回事的人才會講什麼洗白
真要講2077那個才叫洗白，幾百人團隊帶著幾億資本，後續還花大錢做動畫宣傳，這不叫洗白叫什麼

>>3268808
>欽佩的是沒拿錢跑路，讚美的是他們沒有放棄，神話的是現在還在加內容
這才是事實，講應有的水準不提團隊規模和官方聲明，說腦補都不為過
光是靠更新把單人變多人連線就已經是驚世之舉了，講的好像每一家都做得到一樣

無名26/03/05(四)10:33:18 ID:eNeDTuagNo.3268921del

最新的版本更新直接大辣辣的抄戰慄時空的重力槍
功能還完全一致，抓起來吸住，可放下或拋射出去

v社竟然完全沒講話，真是墮落了
抄襲玩法罪大惡極v社應該要告死無人深空才對

無名26/03/05(四)10:51:35 ID:QHa0lBp.No.3268934del

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>只要後續更新救回來就好了，到時候玩家都會買單的
https://x.com/MHWs_Lux/status/1924865225326788926
櫻井政博也有講過類似的
玩家早就都跑掉了誰還在等你慢慢把半成品變成比較能玩的東西

然後他的卡比新作端出來就是跟大家說不會有DLC，頂多再微調個什麼而已
團隊也已經準備要解散了
沒有想到會以身作則到這麼徹底
https://x.com/Sora_Sakurai/status/1999297129186230755

無名26/03/05(四)11:54:05 ID:Ma30esT2No.3268969del

>>3268383
一開始做得不好，自覺這樣不行勤勤懇懇更新，然後其他廢物爛咖拿他當藉口去騙那些還會信廢物爛咖的（請自己填），然後現在被開文的講錯都在這個真肯改過的頭上

難怪大廠擺爛，爽當廢物爛咖還有人幫忙花式甩鍋，真的有夠爽

無名26/03/05(四)12:35:34 ID:rH9B1A7gNo.3268988del

>>3268934
實際感情上遊戲度完全度高的遊戲拿錢買DLC的接受度高很多
本篇爛你還要我拿錢買DLC去完整遊戲令人有夠不爽
對我在說你女神轉生V

無名26/03/05(四)14:45:46 ID:pjbiXRd2No.3269060del

>>3268832
你大概也不會相信2077也沒有餅畫太大這回事
>>3268934
現在遊戲都很長賣的，真做得好沒有什麼不行

無名26/03/05(四)15:12:26 ID:KfngxRQANo.3269070del

>>3268988
真女神V叫玩家再付一片的錢就算了還不能完整繼承
是以為現代人時間很多??

>>3269060
就算長賣失去上市優勢還是很傷
靠後續更新評價銷量都挽回的遊戲還是極少數

無名26/03/05(四)15:16:55 ID:36mZooMkNo.3269071del

>>3268407
>早在以前PC遊戲就有上網下載更新檔
我最早的三台電腦(純DOS,Win3.1,Win95)都沒上網耶...
阿土伯孫小美大富翁很好玩

無名26/03/05(四)17:23:38 ID:zqZM.wOENo.3269146del

>>3268811
我是覺得他們需要整理一下他們的經濟系統了
很多東西作為終端的獎勵不只不夠誘人，還常常只適用於該更新內的經濟系統
的確是有很多東西可以拿來玩沒錯，但這些東西的互相關聯性真的很弱
更糟的還有後續更新直接把前面的東西直接取代

像巡洋艦作為探索用的工具實在太過萬能，地面載具和之前的飛船就只剩下一點點性能上的優勢
更別提造型和配裝的自由度上直接屌打前面的飛船
那我為什麼要花一個禮拜的時間農生物飛船？

無名26/03/05(四)19:01:54 ID:ZAtFDFhANo.3269187del

>>3268386
雲你老母

名稱
內文	EID OG SMAPS
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